Вероятность зарождения жизни

Борис Штерн, Александр Марков, Армен Мулкиджанян, Евгений Кунин, Михаил Никитин

«Троицкий вариант — Наука» №6(275), 26 марта 2019 года

Вероятность зарождения жизни Наука, Химия, Биология, Эволюция, Абиогенез, Копипаста, Дискуссия, Elementy ru, Длиннопост

Изображение: pixabay.com


Предисловие Бориса Штерна  Доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института ядерных исследований РАН и Астрокосмического центра ФИАН.

Мы давно планировали провести дискуссию, связанную с вечным вопросом о месте человека во Вселенной. Это, конечно, про внеземную жизнь и планеты у других звезд. В настоящий момент известно чуть меньше 6 тыс. экзопланет, из которых две с лишним тысячи ждут независимого подтверждения. Но для статистических исследований можно использовать все 6 тысяч.


Среди них очень мало планет, предположительно пригодных для жизни. Это естественно, потому что их труднее всего искать: против землеподобных планет работает очень мощный эффект селекции. Они слишком легкие, чтобы их можно было вылавливать методом лучевой скорости звезды, а год у них слишком длинный, чтобы их транзиты можно было бы уверенно раскопать в данных космического телескопа «Кеплер»1. Исключение — планеты в зоне обитаемости красных карликов, которые открыты у нас под самым носом, их искать гораздо легче. Таких планет очень много, но, увы, красные карлики очень неудобны для жизни рядом с ними. Однако экстраполяция данных «Кеплера» по «горячим землям» у звезд типа Солнца дает весьма оптимистический результат: по крайней мере 15% таких звезд имеют планеты в своей зоне обитаемости. Эта оценка получена независимо многими авторами, и со временем она становится всё более оптимистичной: 20% и даже четверть солнц обладают землями. Это значит, что ближайшая к нам звезда класса G или К с землей на орбите в области обитаемости находится в пределах 15 световых лет. Таких звезд немного, и уже появляются кандидаты, например Тау Кита. А в радиусе, скажем, 30 световых лет таких планет множество.


Методы наблюдений постепенно прогрессируют. С помощью усовершенствованного инструмента HARPS будут обнаружены новые близкие землеподобные планеты. В следующем десятилетии с помощью таких инструментов, как исполинский Чрезвычайно большой телескоп (ELT) и космический телескоп «Джеймс Вебб», мы узнаем кое-что об атмосферах некоторых планет земного типа. И не исключено, что в спектре поглощения атмосферы какой-то транзитной планеты (проходящей по диску звезды) проявится кислород. Если звезда не чрезмерно активна и достаточно стара, кислород может быть только биогенным. Так может быть обнаружена внеземная жизнь.


Реально ли это? Если жизнь возникает в любом углу как только для нее появляются условия — почему бы и нет? Но так ли это? Часто приводится аргумент, что жизнь на Земле появилась очень быстро, значит, дело обстоит именно так — достаточно немногих сотен миллионов лет, чтобы она появилась в каком-нибудь бульоне. Но есть и контраргумент — подходящий «бульон» может существовать только на молодой планете — жизнь возникает либо быстро, либо никогда.


И, конечно, есть противоположная точка зрения: жизнь — редчайший феномен, основанный на совершенно невероятном совпадении. Наиболее обстоятельная точка зрения на этот счет, профессиональная и с количественными оценками высказана Евгением Куниным. Жизнь основана на копировании длинных молекул, изначально это были молекулы РНК. Копирование производится неким устройством, называемом «репликазой» (эти строки написаны физиком, потому терминология с точки зрения биолога несколько неуклюжая). Репликаза ниоткуда не возьмется, если она не запрограммирована в той же копируемой РНК.


По оценке Кунина, для того, чтобы стартовало самовоспроизведение РНК, а с ним и эволюция, «как минимум, необходимо спонтанное появление следующего.

Вероятность зарождения жизни Наука, Химия, Биология, Эволюция, Абиогенез, Копипаста, Дискуссия, Elementy ru, Длиннопост

Никакого противоречия в том, что результат у нас перед глазами, нет: согласно теории инфляции, Вселенная огромна, на десятки порядков больше ее видимой части, и если понимать под вселенной замкнутое пространство, то и вселенных с таким же, как у нас вакуумом, гигантское множество. Самая ничтожная вероятность где-то реализуется, породив удивленного созерцателя.


Эти две крайности много значат с точки зрения нашего места во Вселенной. В любом случае мы одиноки. Но если жизнь существует в десятках световых лет от нас — это технологическое одиночество, преодолеваемое развитием и тысячелетним терпением. Если справедлива оценка Кунина — это фундаментальное одиночество, не преодолеваемое ничем. Тогда мы и земная жизнь — единственный в своем роде феномен в причинно-связанном объеме Вселенной. Единственный и ценнейший. Это важно для будущей стратегии человечества. В первом случае основа стратегии — поиск. Во втором случае — посев (есть даже такой термин «направленная панспермия»), который тоже включает в себя поиск подходящей почвы.


Всё это заслуживает дискуссии. Нет ли лазеек сквозь аргументацию Кунина? Не просматриваются ли какие-либо механизмы в обход «неупрощаемой сложности» репликатора РНК? Правда ли она такая уж неупрощаемая? И т. д.


Мы обратились к нескольким биологам с просьбой высказать свое мнение.

Вероятность зарождения жизни Наука, Химия, Биология, Эволюция, Абиогенез, Копипаста, Дискуссия, Elementy ru, Длиннопост

Александр Марков, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, заведующий кафедрой биологической эволюции биофака МГУ:


Оценка Евгения Кунина, из которой следует, что мы безнадежно одиноки во Вселенной, основана на одном ключевом допущении. Кунин полагал, что для того, чтобы стартовал процесс репликации РНК (а с ним и дарвиновская эволюция; этот момент логично считать собственно моментом зарождения жизни), было необходимо, чтобы чисто случайно — в результате случайного комбинирования полимеризующихся (например, на минеральных матрицах) рибонуклеотидов — появился рибозим с РНК-полимеразной активностью, т. е. длинная молекула РНК, обладающая вполне определенной (а не какой попало) последовательностью нуклеотидов и благодаря этому способная эффективно катализировать репликацию РНК.


Если другого пути, другого «входа» в мир живых из мира неживой материи не существует, то Кунин прав, и нам следует оставить надежду найти во Вселенной какую-либо жизнь, кроме земной. Можно предполагать, что всё начиналось не с одной-единственной высокоэффективной полимеразы, а, например, с некого содружества небольших, малоэффективных полимераз и лигаз (рибозимов, умеющих сшивать короткие молекулы РНК в более длинные): возможно, это сделает оценку чуть-чуть более оптимистичной, но принципиально ситуацию не изменит. Потому что всё равно первый репликатор был весьма сложным, а появиться он должен был без помощи дарвиновской эволюции — по сути случайно.


Реальной альтернативой является неферментативная репликация РНК (НР РНК): процесс, в ходе которого молекулы РНК реплицируются без помощи сложных рибозимов или белковых ферментов. Такой процесс существует, его катализируют ионы Mg2+, но идет он слишком медленно и неточно — по крайней мере, в тех условиях, которые успели перепробовать исследователи.


Однако есть надежда, что все-таки удастся найти некие правдоподобные условия (которые в принципе могли бы существовать на каких-то планетах), когда НР РНК идет достаточно быстро и точно. Может быть, для этого нужен какой-то относительно простой катализатор, способный синтезироваться абиогенным путем. Возможно, в роли таких катализаторов могут выступать простые абиогенные пептиды с несколькими отрицательно заряженными остатками аспарагиновой кислоты, удерживавшие ионы магния: похожие активные центры есть у белковых РНК-полимераз, и такая возможность сейчас прорабатывается.


Вопрос о возможности эффективной НР РНК имеет принципиальное значение для оценки вероятности зарождения жизни. Если НР РНК возможна, то живых планет в обозримой Вселенной может оказаться не так уж мало. Принципиальные различия между двумя сценариями — с возможной и невозможной НР РНК — отражены в таблице. Если НР возможна, то дарвиновская эволюция могла начаться практически сразу после появления первых коротких молекул РНК. Селективное преимущество должны были получить те молекулы РНК, которые эффективнее размножались посредством НР. Это могли быть, например, молекулы с палиндромными повторами, которые могли сами себе служить праймерами — «затравками» для репликации; палиндромы могут сворачиваться в трехмерные структуры — «шпильки», что повышает вероятность появления у молекулы РНК каталитических свойств. Так или иначе, после того, как дарвиновская эволюция стартовала, дальнейшее развитие жизни определялось уже не только случайностью, но и закономерностью.


Таблица. Почему неферментативная репликация (НР) крайне важна для оценки вероятности абиогенеза

Вероятность зарождения жизни Наука, Химия, Биология, Эволюция, Абиогенез, Копипаста, Дискуссия, Elementy ru, Длиннопост

Оценки вероятности (частоты) зарождения жизни при этих двух сценариях должны различаться на огромное число порядков (хотя точные цифры, конечно, никто не назовет). Важно еще отметить, что если жизнь зародилась «по Кунину», т. е. благодаря случайной сборке эффективного рибозима-полимеразы, то принцип комплементарности (специфического спаривания нуклеотидов), на котором основана способность РНК к размножению и эволюции, оказывается неким «роялем в кустах», не имевшим никакого отношения к тому факту, что на планетах накопилось настолько огромное количество молекул РНК, что на одной из планет случайно появился эффективный рибозим с РНК-полимеразной активностью. Если же жизнь зародилась «по Шостаку» (нобелевский лауреат Джек Шостак сейчас активно изучает НР РНК и верит, что именно этот процесс является ключом к тайне происхождения жизни), то комплементарность не была «роялем в кустах», а работала с самого начала. Это делает весь сценарий происхождения жизни намного более убедительным и логичным. Я бы поставил на Шостака.


Таким образом, сейчас всё зависит от успехов специалистов в области пребиотической химии. Если они найдут реалистичные условия, в которых хорошо идет НР РНК, то у нас есть шанс обнаружить жизнь на других планетах. А если нет, то... надо искать дальше.

Вероятность зарождения жизни Наука, Химия, Биология, Эволюция, Абиогенез, Копипаста, Дискуссия, Elementy ru, Длиннопост

Армен Мулкиджанян, доктор биологических наук, Оснабрюкский университет (Германия), ведущий научный сотрудник МГУ:


Трудно спорить с тем, что жизнь возникла давно и на молодой Земле. Земля сложена из хондритных пород, как и метеориты. Разогрев этих пород при образовании Земли вызывал таяние принесенной с хондритами воды. Взаимодействие воды с разогретой, восстановленной породой должно было приводить к высвобождению электронов, образованию водорода и восстановлению двуокиси углерода (СО2) до различных органических соединений. Подобные процессы всё еще идут в зонах геотермальной активности, например на геотермальных полях, однако с малой интенсивностью. Так что образование органики в больших количествах можно ожидать и на молодых планетах других звезд. Вероятность того, что при этом может возникать жизнь, можно оценить, рассмотрев эволюцию земной жизни.


Первые два миллиарда лет на Земле жили только микробы. Так продолжалась бы и дальше, но где-то 2,5 млрд лет назад фотосинтезирующие бактерии научились использовать энергию света для разложения воды. Фотосинтез исходно возник как замена затухавшим геохимическим процессам «сброса» избыточных электронов. При фотосинтезе энергия света используется для окисления различных соединений, т. е. для «отбирания» у них электронов, фотоактивации этих электронов и восстановления ими в конечном счете СО2 до органических соединений. Система разложения воды возникла в результате постепенной эволюции более простых фотосинтетических ферментов, сохранившихся у некоторых бактерий. Есть несколько весьма правдоподобных сценариев того, как такие ферменты, используя свет и хлорофилл, сперва окисляли сероводород (да и сейчас у кое-кого окисляют), потом, по мере исчерпания сероводорода в среде, стали отбирать электроны у ионов двухвалентного железа, потом — у ионов марганца. В итоге они как-то научились разлагать воду. При этом отбиравшиеся у воды электроны шли на синтез органики, а как побочный продукт высвобождался кислород. Кислород — очень сильный окислитель. Пришлось от него защищаться. Возникновение многоклеточности, теплокровности и в конце концов разума — это всё разные этапы защиты от окисления атмосферным кислородом.


Разложение воды осуществляется в уникальном каталитическом центре, содержащем кластер из четырех атомов марганца и одного атома кальция. В этой реакции, требующей четырех квантов света, разлагается сразу две молекулы воды (2H2O) с образованием одной молекулы кислорода (О2). Для этого нужна энергия четырех квантов света. На атомах марганца в ответ на поглощение трех квантов света последовательно накапливаются три электронные вакансии («дырки»), и только при поглощении четвертого кванта света обе молекулы воды окисляются, дырки заполняются электронами и образуется молекула кислорода. Хотя структуру марганцевого кластера недавно определили с высокой точностью, как работает это четырехтактное устройство до конца не понятно. Неясно также, как и почему в каталитическом центре, где у первобытных фотосинтезирующих бактерий, по-видимому, окислялись ионы марганца, четыре его атома объединились с атомом кальция в кластер, способный разлагать воду. Термодинамика участия хлорофилла в окислении воды тоже загадочна. Теоретически, хлорофилл при освещении может окислять и сероводород, и железо, и марганец, но только не воду. Однако окисляет. В общем, это как про шмеля: «По законам аэродинамики шмель летать не может, но он об этом не знает и летает только поэтому».


Оценить вероятность возникновения системы разложения воды очень сложно. Но эта вероятность весьма мала, так как за 4,5 млрд лет такая система возникла лишь однажды. Никакой особой нужды в ней не было, и без нее микробы процветали бы на Земле, будучи включенными в геохимические циклы. Более того, после появления кислорода в атмосфере большая часть микробной биосферы должна была погибнуть или, точнее, сгореть — взаимодействие органики с кислородом и есть горение. Выжили только микробы, научившиеся дышать, т. е. быстро восстанавливать кислород обратно до воды прямо на своей внешней оболочке, не допуская его внутрь, а также обитатели немногих оставшихся бескислородных экологических ниш.


Эта история может служить примером относительно недавнего (каких-то 2,5 млрд лет назад) и относительно понятного события, приведшего к резкому увеличению сложности живых систем. При этом всё началось с постепенных изменений фотосинтетических ферментов. Потом имело место разовое и очень нетривиальное эволюционное изобретение (марганцево-кальциевый кластер), которого могло бы и не быть. Последующие грандиозные изменения были реакцией на появление в атмосфере «ядовитого» кислорода: на полную мощность включился дарвиновский отбор, пришлось учиться дышать глубже и шевелить мозгами.


Итого имеем процесс, проходящий в три стадии: (1) постепенные изменения — (2) разовое маловероятное событие — (3) дальнейшая эволюция, но уже на другом уровне или в других условиях. Можно рассматривать эту схему как молекулярный аналог классической схемы ароморфозов Северцова.


Если посмотреть на посткислородную эволюцию, можно идентифицировать еще несколько таких маловероятных разовых событий, менявших ход эволюции. Это и «сборка» сложной эукариотической клетки, и появление сосудистых растений, и разнообразные «прорывы» в эволюции животных, о которых, собственно, Северцов и писал.


Возникновение жизни, которое в рамках гипотезы «мира РНК» понимается как появление самовоспроизводящихся ансамблей молекул РНК (репликаторов), также можно представить как трехстадийный процесс.


Подготовительная стадия: рибонуклеотиды, образующие РНК, умеют спонтанно «собираться» из простых молекул вроде цианида или формамида под действием ультрафиолетового (УФ) света. Его на молодой Земле было в достатке; поглощающего ультрафиолет озона в атмосфере еще не было, так как не было кислорода, см. выше. Как показали Поунер и Садерланд (Манчестерский университет), на УФ-свету «отбираются» нуклеотиды в особой, «активированной», циклической форме, такие нуклеотиды способны спонтанно образовывать цепочки РНК. Причем двойные, уотсон-криковские цепочки РНК существенно устойчивее к УФ-излучению, чем одиночные, — этот результат описан Евгением Куниным в его самой первой опубликованной работе в далеком 1980 году. То есть на молодой Земле за счет потока «лишних» электронов могли образовываться самые разные органические молекулы, но под действием жесткого солнечного излучения «выживали» в первую очередь РНК-подобные молекулы, предпочтительно свернутые в спиральные структуры.

Разовое, маловероятное событие: ансамбль из нескольких РНК-подобных молекул начал сам себя копировать (миллиарды лет спустя подобные самокопирующиеся РНК-ансамбли удалось получить РНК-селекцией в лабораторных условиях).

Последующая эволюция: РНК-репликаторы стали конкурировать между собой за ресурсы, эволюционировать, объединяться в большие сообщества и т. д.

Недостаток этой гипотетической схемы в том, что не известны ни молекулярные детали возникновения РНК-репликаторов, ни природные факторы, способствовавшие их отбору. Надежду дает то, что в случае следующего по значимости (и по очереди) эволюционного события, а именно возникновения рибосом, машин для синтеза белка, молекулярные детали реконструировать удалось. Это было сделано различными методами в четырех лабораториях; результаты реконструкций очень похожи. Говоря кратко, предком современных очень сложных рибосом был конструкт из двух петель РНК по 50–60 рибонуклеотидов каждая, способный объединять две аминокислоты пептидной связью. Промежуточные стадии на пути от этой двухпетлевой структуры до современных рибосом детально отслежены Константином Боковым и Сергеем Стадлером (Университет Монреаля), нобелевским лауреатом Адой Йонат и коллегами (Вейцмановский институт), Джорджем Фоксом и коллегами (Университет Хьюстона) и Антоном Петровым с коллегами (Университет Джорджии).


Рибосома, имевшая сперва одну каталитическую РНК-субъединицу, постепенно усложнялась и увеличивалась в размерах, всё это время синтезируя белковые последовательности из случайного набора аминокислот. Только на последних стадиях ее эволюции произошло объединение с другой молекулой РНК, ставшей малой субъединицей рибосомы, и начался кодируемый синтез белка. Таким образом, возникновение генетического кода — это отдельное от возникновения рибосомального синтеза белка маловероятное эволюционное событие.


Скорее всего, дальнейшие исследования позволят реконструировать и возникновение репликаторов, и другие маловероятные события, например, связанные с возникновением первых клеток, обменом генами между первыми клетками и вирусами и т. д.


Возвращаясь к поставленным вопросам о вероятностях: наше детальное рассмотрение показывает, что эволюция земной жизни — это не одно «совершенно невероятное совпадение», а много последовательных чрезвычайно маловероятных событий.


Мощная генерация органики шла, скорее всего, и на других молодых планетах. Но это не обязательно могло приводить к возникновению жизни. Если бы самовоспроизводящийся РНК-ансамбль не собрался бы на Земле, никакой жизни и не было бы. Производство органики постепенно бы затухло, и стала бы Земля похожа на Марс или Венеру.


Но даже в случае возникновения жизни на других планетах эта жизнь могла «застрять» на любой начальной стадии, причем вероятность навсегда остаться на примитивном уровне развития была несравненно выше вероятности вскарабкаться на следующую ступеньку и продвинуться дальше.


Поэтому вероятность встретить на другой планете мудрых инопланетян неизмеримо ниже шанса вляпаться там в немудреную, но живую слизь (и это если очень повезет). Вероятность того, что где-то есть кислородная жизнь, тоже неизмеримо мала: разложение воды с образованием кислорода — это очень нетривиальная четырехэлектронная реакция.


Так что строить какую-либо стратегию в надежде найти инопланетный разум как раз не очень разумно. То, что на Земле есть (пока) разумные существа, — это очень большая удача. Поэтому гораздо осмысленнее инвестировать в создание «запасных аэродромов» для уже имеющейся разумной жизни на тот случай, если подведет природа или сами носители разума. Значит, нужна запасная Земля, а еще лучше несколько.

Вероятность зарождения жизни Наука, Химия, Биология, Эволюция, Абиогенез, Копипаста, Дискуссия, Elementy ru, Длиннопост

Евгений Кунин, ведущий научный сотрудник Национального центра биотехнологической информации, член Национальной академии наук США:


Я могу ограничиться очень краткими замечаниями, поскольку вполне согласен со всем, сказанным Александром Марковым... кроме, конечно, выводов. Действительно, лимитирующая стадия в возникновении жизни — спонтанное образование популяции молекул рибозима-полимеразы с достаточно высокой скоростью и точностью самокопирования. Вероятность такого события исчезающе мала. Чтобы ее существенно повысить, нужен некий процесс, создающий возможность эволюции без участия таких рибозимов, в гораздо более простой системе. Неферментативная репликация, обсуждаемая Александром, — хороший кандидат на роль такого процесса. Беда только в том, что на основе всего, что мне известно из химии и термодинамики, нет никаких шансов довести эти реакции до уровня достаточно точной репликации длинных молекул. Репликация совсем коротких олигонуклеотидов была бы очень интересна как возможная промежуточная стадия, но вероятности существенно не повысит. Таким образом, мой вывод остается прежним: возникновение жизни требует исключительно маловероятных событий, и, следовательно, мы одни в нашей Вселенной (вопрос о множественных вселенных здесь обсуждать необязательно). Не только мы — разумные существа, но шире — живые существа вообще.


Тут важно заметить следующее: исключительно низкая вероятность возникновения жизни никак не означает, что это всё произошло чудом. Напротив, всё это серии нормальных химических реакций, только включающие стадии с очень низкой вероятностью. Следовательно, изучать механизмы, которые как-то облегчают возникновение жизни, не только не бессмысленное, а исключительно важное и интересное дело. Просто не видно (пока), чтобы это могло существенно повысить вероятность, но созданию сценария событий вполне может помочь.


Ну, и закончу квазифилософским, но, по-моему, имеющим отношение к делу соображением. Сверхнизкая вероятность возникновения жизни нарушает принцип посредственности (mediocrity principle): события, произошедшие на нашей планете, исключительны, даже уникальны во Вселенной. Принцип посредственности в данном случае проигрывает антропному принципу: как бы невероятно возникновение жизни ни было a priori, при условии существования разумных существ, да и просто клеток его вероятность в точности равна 1.

Вероятность зарождения жизни Наука, Химия, Биология, Эволюция, Абиогенез, Копипаста, Дискуссия, Elementy ru, Длиннопост

Михаил Никитин, научный сотрудник отдела эволюционной биохимии НИИ физико-химической биологии им. А. Н. Белозерского МГУ:


Мне кажется, что жизнь бактериального уровня сложности широко распространена во Вселенной, а вот развитие до многоклеточных животных и потенциально разумных существ гораздо менее вероятно.


Почему я считаю, что возникновение бактериальной жизни высоко вероятно?

Вероятность зарождения жизни Наука, Химия, Биология, Эволюция, Абиогенез, Копипаста, Дискуссия, Elementy ru, Длиннопост

Почему я считаю, что эволюция жизни от простых клеток к многоклеточным животным может быть очень маловероятной? Здесь есть два соображения, одно скорее геологическое, другое — чисто биологическое. Начнем с первого.


В палеонтологии надежно установлено, что эволюция организмов происходит очень неравномерно. Кризисы и революции чередуются с периодами стазиса, иногда очень долгими. Самый долгий период стазиса получил название «скучный миллиард» и продолжался большую часть протерозоя — примерно с 2 до 0,8 млрд лет назад. Ему предшествовало появление кислорода в атмосфере, возникновение эукариотных клеток и глобальное Гуронское оледенение, а закончился он крупнейшим в истории Земли Стертским оледенением, ростом содержания кислорода до почти современных значений и появлением многоклеточных животных. Так же относительно медленно шла эволюция в архейском эоне между 3,5 и 2,5 млрд лет назад по сравнению как с предшествующим катархейским эоном (временем появления жизни и поздней метеоритной бомбардировки), так и с последующей кислородной революцией. Причины такой неравномерности до конца неизвестны. Мне лично кажется убедительным, что «кислородная революция» (массовое распространение выделяющих кислород цианобактерий) была связана с исчерпанием запасов восстановленного (закисного) железа в океанской воде. Пока железа в океане хватало, там процветали микробы, использующие более простой и безопасный железо-окисляющий фотосинтез. В нем выделяется не кислород, а соединения окисного железа — магнетиты и гематиты, которые на протяжении всего архея откладывались на морском дне. Поступление нового железа в море (в основном из гидротермальных источников на дне) снижалось по мере затухания геологической активности планеты, и наконец ресурсный кризис вынудил фотосинтезирующих микробов перейти на более сложную «технологию» кислородного фотосинтеза. Аналогично, причиной «скучного миллиарда» могло быть постоянное потребление кислорода на окисление различных минералов на суше, не позволяющее поднять содержание кислорода выше 1–2%. В протерозойских морских осадках есть много следов шедшего на суше окисления сульфидных руд, из-за которого реки несли в океан сульфаты, мышьяк, сурьму, медь, хром, молибден, уран и другие элементы, которых почти не было в архейском океане. Позднепротерозойский кризис с глобальными оледенениями, быстрым ростом содержания кислорода и появлением многоклеточных животных, возможно, был вызван исчерпанием на суше легкоокисляемых минералов.


Таким образом, время наступления двух ключевых революций (кислородный фотосинтез и многоклеточные животные), вероятно, определялось балансом биологических (фотосинтез) и геологических (выделение закисного железа и других окисляемых веществ гидротермами и наземными вулканами) процессов. Вполне возможно, что на других планетах эти революции наступают гораздо позже. Например, более массивная планета (суперземля) будет медленнее терять геологическую активность, дольше выделять железо в океан и может оттянуть кислородную революцию на миллиарды лет. Планеты в зоне обитаемости красных карликов будут получать мало видимого света, пригодного для фотосинтеза, и их биосферы тоже рискуют застрять на бескислородной стадии. Количество воды на планете тоже важно. Если вся планета покрыта глубоким океаном, то в нем будет дефицит фосфора, поступающего в основном из сухопутных вулканов, а если воды мало, то мала будет и площадь океана, доступная фотосинтезирующим микробам (до появления многоклеточных растений продуктивность наземных экосистем была пренебрежимо малой по сравнению с морями). То есть полно причин, по которым биосфера может застрять на бескислородной микробной стадии и не развиться до животных. Время на развитие, кстати, ограничено: светимость звезд со временем растет, и Земля через 1,5–2 млрд лет станет необратимо разогреваться, ее океаны — испаряться, и нарастающий парниковый эффект превратит ее во вторую Венеру. У красных карликов светимость растет медленнее, но их планеты могут стать непригодными для жизни из-за исчезновения магнитного поля и последующей потери воды в космос, как это произошло на Марсе.


Второе соображение относится к появлению эукариот — клеток с ядром. Эукариотные клетки намного крупнее и сложнее клеток бактерий и архей и появились позже, скорее всего, во времена «кислородной революции». Эукариотная клетка появилась как химера из архейной клетки, поселившейся внутри нее симбиотической бактерии и, возможно, заразившего их вируса (а то и не одного). Устройство генома эукариот однозначно показывает, что их ранняя эволюция происходила не благодаря естественному отбору, а во многом вопреки. В малочисленных популяциях отбор не очень эффективен, и слегка вредные признаки могут закрепляться благодаря генному дрейфу и другим чисто случайным процессам. Это подробно изложено в соответствующей главе «Логики случая» Кунина и наводит на мысль, что появление эукариот может быть очень маловероятно даже в подходящей обстановке (бактериальная биосфера, вступающая в кислородную революцию). Как минимум, случаи внутриклеточного симбиоза между бактериями и археями практически неизвестны — хотя внутри эукариотных клеток бактерии селятся легко.


Подводя итоги: я думаю, что сочетание описанных факторов должно приводить к тому, что в нашей Галактике будут миллионы планет с бактериальной жизнью и намного меньше (возможно, единицы) — с жизнью эукариотного и многоклеточного уровня сложности.


Постскриптум Бориса Штерна

Вероятность зарождения жизни Наука, Химия, Биология, Эволюция, Абиогенез, Копипаста, Дискуссия, Elementy ru, Длиннопост

Отсюда следуют, по крайней мере, два важных оргвывода. Первый: Развитая жизнь — редчайший и ценнейший феномен во Вселенной. Поэтому см. последний абзац заметки Армена Мулкиджаняна: у человечества есть благородная тотальная цель — распространение этого феномена. О возможностях и методах достижения этой цели поговорим отдельно.


Второй оргвывод: уничтожение этой жизни станет невосполнимой потерей галактического или даже космологического масштаба. Это следует учитывать в собственной оценке «ястребов» и политиков, готовых прибегнуть к ядерному шантажу ради надувания собственного «величия». То же самое относится к цивилизации безудержного потребления.

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434611/V...

Наука | Научпоп

7.7K поста78.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу инженеров,чудес и вероятностей.1 Вероятность могла бы сработать один раз вопреки всему и жизнь зародилась одна во вселенной. Грустно,но всё же возможно. Но что бы в эту единственную во вселенной планету как молнии били все вероятности,необходимые для последующего усложнения и развития жизни,разума- и раз и ещё раз и ещё много много раз-это перебор.Слишком много счастья для одного места во вселенной,где и так уже практически невероятным образом появилась жизнь.Не бывает.
2. Чудеса и инженеры-практически означает одно понятие-высшая сила,мотивы и методы воздействия нам очень сложно либо невозможно понять. Пожалуйста,я вовсе не против,почему нет. Не бывает,потому что я не верю в чудо(инженера)-не вариант. Но,чёрт возьми,как же странно это тогда работает-щелкнули пальцами и зародилась жизнь,подождали 2 миллиарда лет(!) А может усложнить? Трах тибидох усложнили,через какое то время добавили ещё условий или чудес а потом подождали и ещё слегка наинжинерили или начудили.Не похоже всё это на проект,на чью то волю,похоже,что работает природа. И как же тогда совмещать несовместимое?
3. Подозреваю наличие поля информации во всей вселенной,связанного с пространством-временем. Откуда взялось х.з.,может из предыдущих вселенных,которые уже существовали,исчезли,а информация осталась,может из параллельных просачивается это не чудо и не чья то воля,это даёт время и место( может вселенных уже было достаточно для возникновения всех возможных вероятностей или поле связывает все существующие). Как работает х.з., но информация помогает пойти теории вероятностей в нужное русло,создаёт вектор развития так сказать.И вот,к примеру,есть условия для возникновения разума и он начинает возникать то в одном месте Земли,то в другом,с жизнью так же. Поле взаимодействует с материей. Почему нет?
раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А может, с точки зрения инженера два миллиарда лет - так себе срок? Наделал дел, лег спать, проснулся - а тут уже два миллиарда лет прошло. Ясно ведь, со этот инженер не из нашей вселенной. Информационное поле изменяющее вероятность, - интересы интересная идея для фантастики. Но в реальности оно тогда должно менять вероятность многих событий. Почему тогда мы живую природу видом такой, какой ожидаем, исходя из наших представлений? И только жизнь выглядит необъяснимым чудом
раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ноосфера,по Вернадскому,действует только на живые организмы,что то работает на уменьшение энтропии вселенной? Хотя хрен с ним,с полем,я ж не настаиваю,тем более ни разу не учёный вообще,сужу очень очень поверхностно,интересно просто,как оно на самом деле всё работает.Мне просто кажется,что моё поле,что ваш инженер суть одно и то же-бог из машины,искуственный приём,в попытке объяснить необъяснимое.Чего то не может быть- ну это бог,чудо,инженер,святой Пантелеймон снизошел к нам милостью своей.. Просто мы не всё ещё узнали,не всё поняли,не все вероятности просчитаны,не все законы открыты,вот пока тупик и получается.Но я очень верю в разум,мне кажется что рано или поздно мы вообще до всего докапаемся,всё сможем,займёмся распространением и созданием новой жизни и через милиарды лет на других планетах будут сидеть на пикабу новые разумные и размышлять-откуда ж мы появились))
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы оптимист. А я вот напротив склонен считать, что все успехи науки - достигнутые и только предстоящие - практически ноль по сравнению с той бездной, в которую человеческий разум не способен проникнуть в принципе. Это как у Платона: сидим лицом к пещере, видим неясные тени и пытаемся по ним построить картину реальности. И не построим её никогда, потому, что всегда будем видеть лишь тени.

А по теме... Конечно, есть шанс, что вероятность просто неверно оценена. Но тут надо понимать одну вещь: даже если на деле такая вероятность гораздо выше, скажем, на пятьсот порядков, без инженера все равно никак. Десять в минус тысячной - слишком ничтожная величина, чтобы её можно было поднять до разумных значений, всего лишь подправляя мелкие детали. А ведь только это и состоится, ибо базовые вещи уже не поменяются - они многократно проверены. Интересно, кстати, что оценки вероятности самозарождения жизни по мере прогресса науки стремятся только к нулю. В средние века абиогенез казался чем-то само собой разумеющимся: люди серьёзно верили, что мыши в зерне заводятся сами по себе, из ничего.  Потом оказалось, что так не бывает. Но бактерии ещё долго - вплоть до опытов Пастера - считались самовозникающими. Пастер доказал, что и это не так. Потом Опарин предложил коацерватную теорию самозарождения жизни - но открытие ДНК не оставило этой примитивной теории шансов. Заговорили об уже куда более сложном мире РНК и полиароматических углеводородов.  Теперь очевидно, что и эти концепции не выдерживают критики, ибо всей вселенной не хватит на то, чтобы так создать жизнь на масштабах даже не миллиардов, а триллионов лет.

Логично предположить, что по мере дальнейшего прогресса будут формироваться представления о самозарождающейся жизни как о все менее вероятном феномене. Десять в минус тысячной станут десятью в минус Миллионной, а то и миллиардной.

ЗЫ. Вот будет хохма, если через лет пятьдесят телескопы достигнут такого совершенства, что можно будет в значительной части галактики на экзопланетах искать биомаркеры. Теоретически, на системах типа Darwin такое достижимо. И вдруг выяснится, что они буквально повсюду во вселенной. Вот это, конечно, будет сильнейший удар по без того уже мертвой теории спонтанного зарождения жизни. Последний гвоздь в крышку гроба. Ведь это будет означать, что невозможное по всем законам  событие в то же самое время происходит сотни раз повсюду! Тогда надо будет говорить уже не просто об Инженере, в о целом заводе по  серийному производству невозможных феноменов. Хотя, раз уж вероятность возникновения жизни так мала, то даже наличие этих биомаркеров будет куда логичнее объяснять ошибками приборов: вероятность того, что все телескопы мира разом сошли с ума и одновременно показывают ложную одинаковую картинку, все равно выше, чем десять в минус тысячной)))

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну во времена Платона примерно так оно и было,но сейчас? Такой мизерный срок развития в эпоху НТР и такая бездна знаний,полученная по всем областям науки.А ведь всё только начинается,мы только вчера вышли из пещер.(какова,интересно была вероятность того,что жизнь миллиарды лет только жравшая друг друга вдруг за 10 000 лет выйдет в космос?(кстати,мне иногда думается,что разум,это всего лишь новое приспособление жизни для расширения распространения своего ареала,как крылья для завоевания воздуха или лёгкие-суши)) 500 лет назад утырки сожгли Джордано Бруно за то,что он желал странного-новых знаний о мире,сейчас-экзопланеты,а через 500,через 2000 лет-невообразимые знания и могущество(если ,конечно современные утырки не нажмут свои кнопки и не сожгут всех нас к едреней фене),а через 20 000 лет? Да я оптимист,местами,мне вот очень импонирует теория Фёдорова,по которой первейшей задачей человечества является продление человеческой жизни без ограничения и оживление всех,кто когда либо жил.Непросто будет,согласен,но если это не противоречит законам природы,то мы это сделаем,а если противоречит,значит придётся эти законы менять) моя вера в могущество человеческого разума не имеет границ,и как знать,быть может мы с вами ещё вспомним этот разговор,через 2 миллиона лет,прогуливаясь воскрешенные где нибудь в планетарной системе Бетельгейзе,либо любой другой по вашему выбору.
а по теме-мало всё таки знаний,не с чем пока сравнивать,если мы всё таки найдём когда нибудь другую жизнь(а в это верить тоже очень хочется),тогда будет гораздо проще понимать что к чему,пока же это,к сожалению всё малодоказуемо.подождем.
раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну во времена Платона примерно так оно и было,но сейчас?"

Сейчас все то же самое. Да, за последние сто лет наука совершила серию впечатляющих прорывов, попутно изменив мир раз и навсегда. Но я склонен считать, что  все это ничтожно в сравнении с той бездной вопросов, ответы на которые мы не получим никогда. В свою очередь, эта бездна ничтожна в сравнении с той прорвой проблем, которых мы даже никогда не осознаем. Все успехи современной науки на этом фоне мне кажутся чем-то смехотворным. Я люблю это сравнивать со своей собакой. Она ведь тоже делает успехи в познании мира: ни один щенок не знает об окружающем мире столько, сколько взрослый пёс. Собаку в течение её жизни можно научить приносить тапки, переходить улицу только по переходу, брать след, но обучить пса хотя бы элементарной алгебре из учебника за седьмой класс вы не сможете, проживи собака хоть тысячу лет.

Человек - такая же собака в моем понимании. Чуть более умная, но в общем и целом такая же. Всеми своими коллайдерами, телескопами и гравитационными детекторами мы, грубо говоря, учимся носить тапки - узнаем лишь то, что доступно нашему разуму просто потому, что лежит на самой поверхности, а глубинные слои истины нам недоступны по той же причине, по которой собака никогда не поймёт, что такое дифференциальное уравнение - ни у кого из людей просто не хватит интеллекта для этого. Я пессимист в оценке возможностей человеческого разума. Я думаю, что даже если нашему виду повезёт прожить ещё долгие миллионы лет, мы очень рано упремся в фундаментальный предел познавательных способностей и дальше уже не сдвинемся ни на шаг. Собственно, во всех этих тёмных энергиях, невероятно малых вероятностях зарождения жизни и мультивселенных я вижу признаки того, что мы уже вплотную подходим к пределам своих возможностей. Возможно, уже при нашей с вами жизни - не через миллион лет, а через пару -тройку десятилетий - мы уже увидим закат эры прогресса. С этой точки зрения логично предположить, что мы уже заканчиваем, а не начинаем.

Разум, кстати, это, если верить современной теории эволюции ( кстати, в отличие от концепции традиционного Бога, моя идея Инженера не исключает эволюционизма), разум появился просто как средство выживания, а не для того, чтобы экзопланеты открывать. Именно одному я уверен в наличии фундаментальных пределов познания: наш мозг сформировался для того, чтобы выслеживаться мамонтов и саблезубых тигров. То, что он подходит и для поиска квазаров - просто ещё одно невероятное совпадение, чудо. Но такое везение не может быть бесконечным: со временем мы обязаны столкнуться с той задачей, которую не способен решить мозг, заточенный под поиск мамонтов.

Открытие жизни на экзопланетах, кстати, наоборот станет окончательным крахом попыток обьяснить появление жизни естественным путём. Если одну биосферу, наплевав на все законы логики, ч гигантской натяжкой ещё можно назвать статистическим выбросом и просто невероятной удачей, то если окажется, что обитаемых планет множество, для меня это станет окончательным и неоспоримым свидетельством существования Инженера, способного творить невозможное в промышленных масштабах

ЗЫ. Последнее, что я хотел бы напомнить. Джордано Бруно не за знания сожгли, а за политическую сатиру в работе "о торжествующем звере".

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее Бруно-символ борьбы с мракобесием ,человек-знамя ,если так можно выразиться и был приведен в аргументации как точка отсчета в развитии прогресса.И мой оптимизм и ваш пессимизм крайние точки зрения,а истина даже не посредине будет,а уйдёт вероятно куда- нибудь в четвёртое измерение,о котором мы не имеем пока представления как конкистадоры о глюонном взаимодействие к примеру.По поводу ограниченности человеческого разума вынужден с вами не согласиться решительно- всё говорит об обратном-прогресс ускоряется и нет пока ни одной задачи перед которой человечество бы отступило,наоборот,горизонты познания стремительно расширяются-это факты,у вас-всего лишь мрачные безосновательные предчувствия.увы.пределы возможности,фундаментальный предел познания-бездоказательно,аргументируйте.
По поводу Демиурга-мне очень симпотична ваша уверенность в этой гипотезе,это заразительно,честно.Мне удалось одномоментно прочувствовать всю безальтернотивность этой идеи в полном объёме,это было лихо,благодарю.Но тут работают ещё эти безумные вероятности,которые говорят- НЕТ и всё тут,невольно начнёт вставать над горизонтом событий чей-то усталый от тяжёлой работы и довольный результатом лик.Обнаружение,возможное другой жизни даст прежде всего новые знания,ведь нашим по этой теме сейчас очень мало времени,и хоть я к сожалению вообще не в теме,допускаю,что не все возможности зарождения ещё найдены,ведь и в посте,под которым мы это пишем один говорит нет и точка,другой рассуждает об многочисленных океанах простейших-значит нет полного согласия,и принимая полностью гипотезу Творца,Вы автоматически отказываетесь от любой альтернотивы(да хоть того же моего поля например),а истина даётся тем,кто в поиске не ставит на что то одно.не так ли?( заранее прошу извинить за редкость ответов-взял заказ на праздники,мало времени,к тому же у нас возможно разница во времени,я в СПБ)
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Бруно явно не заслуживает славы такого знамени. По сути, он ничего не сделал для прогресса, ни одной в общих чертах верной новой мысли ему не принадлежит. Та же идея множественности миров, которую часто ставят ему в заслугу ( идея о том, что звезды на ночном небе - это такие же "солнца", и там могут быть другие планеты типа нашей земли)  принадлежит аж Титу Лукрецию Кару, жившему в древнем Риме. Если уж так хотите персонифицировать прогресс, предлагаю кандидатуры Галилея, Ньютона, Кеплера и Браге. Вот их вклад в науку в самом деле огромен. Но их никто сжигать и не думал, а те репрессии, которым подвергался тот же Галилей, вызваны снова не его научными работами, а насмешками над высшими церковными иерархами. Возможно, это не делает чести тогдашней РКТ, но на роль мученика науки Галилей подходит слабо. Вообще, если покопаться, может оказаться так, что этих мучеников и вовсе не было - из выдумали столетия спустя.

Что до пределов познания, то я вижу тупики повсюду, в каждой науке, о которой имею более-менее цельное представление. Уже упоминал проблему тёмной энергии, о которой достоверно не известно вообще ничего, есть только куча гипотез, причём откровенно слабых, что признаётся их авторами. Могу напомнить ещё Сильную СРТ-проблему, висящую в воздухе уже десятки лет, отсутствие квантовой теории гравитации, которую пытался разрабатывать ещё Эйнштейн, эволюцию галактик, на которую у разных исследователей взгляды порой противоположные (сколько тонн копий уже соомано вокруг модели большого мержинга? Воз и ныне там). А тут ещё недавно новость прошла, что параметр Хаббла разными методами получается совершенно разный, что вообще шлёт к чертям все наши знания о вселенной. По сути, это говорит о полной инвалидности нашей лучшей космологической теории - лямбда-CDM-модели. Это лучше, что у нас есть, но это совершенно никчёмная Попытка объяснить необъяснимое. я ещё могу долго перечислять дыры и дырочки в знаниях человечества по астрономии и физике - двум областям, к которым у меня с детства особый интерес. И хотя. Не могу судить о других областях также аргументированно, уверен, что  своих скелетов в шкафу хватает и там. С прикладной техникой тоже все плохо. Знакон МУРа уже не работает, мы пользуемся технологиями, основа которых заложена ещё в шестидесятых. Никаких фундаментальных шагов вперёд с тех пор нет. Вот, на чем основан мой пессимизм. Ну и ещё, на понимании того факта, что наша наука - просто результат работы нашего мозга. В нем конечное количество нейронов, а значит, его возможности физически не могут быть безграничными. Обратное явилось бы как раз сильнейшим ударом по всем нашим знаниям по физике))

Про гипотезу Инженера ( настаиваю именно на таком названии, чтобы не было путаницы с существующими религиозными концепциями, которые не особо относятся к сути нашего разговора). Я готов был бы отказаться от этой гипотезы, если бы мне, как в своё время Лапласу, не потребовалась она для объяснения того, что я вижу. А вижу я, что живу в совершенно невозможном мире. Какой-то абсурд: я каждую секунду вижу огромное множество феноменов, существование которых невозможно с точки зрения современной науки. Если мне кто-то убедительно объяснит, что абсурда здесь нет, я с радостью откажусь от этой гипотезы и приму объяснение, основанное на естественных предпосылках, а не на сверхъестественных допущениях. Но пока таких объяснений нет: мне предлагают поверить в то, что мир чисто случайно сложился в пазл совершенно немыслимой сложности. Это абсурд. Ваше же поле, на самом деле, - такая же сверхъестественная сущность: если оно ничем не проявляет себя, кроме создания жизни, оно ничем и не отличается от моего инженера - такая же нефальсифиируемая гипотеза. Но поскольку мне неизвестны неразумные механизмы, способные притворять в жизнь столь ничтожную вероятность, я охотнее готов признать наличие разума за этой креативной субстанцией.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Приморью пламенный привет из Кронштадта!У вас пол второго ночи уже,а я только с работы пришел) Прошу извенить,полы заливали,на сегодня все мои нейроны берут отгул) Разве что по поводу их конечности,так никто пока что безграничной возможности работы и не требует.Мы можем опираться на труды тех,кто был до нас и привносить своё,как это и было раньше,и ничего,работает пока.Первый раз вижу такой суровый пессимизм в прогнозах о развитии науки,даже странно)) Мне сложно спорить с вами на одном уровне,увы мне увы,хоть и интересна современная наука,знаний не хватает,грешен.Однако два и два сложить можно попробовать.Любая гипотеза требует фактов,для своего подтверждения,факты-экспериментов.Для многих вещей пока недостаточно экспериментальной базы,вероятно,инструментов,да и не будет достаточно в ближайшем будущем возможно.Однако это совершенно не говорит о некой принципиальной невозможности познать ту или иную проблему человеческим разумом.Где-то шаг за шагом,а когда и скачком.И в пользу существования Инженера как раз и говорит,по моему неуёмная тяга людей к познанию и эта невероятная вероятность возникновения жизни.Если так всё и окажется в итоге(самозарождение невозможно) не удивлюсь,если человек со временем и станет таким Инжинером,сеющим новую жизнь.Более того,буду безмерно удивлен,если этого не произойдет.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны, вы, конечно, правы. В том смысле, что если проблему не удаётся решить несколько десятков лет, само по себе это не означает, что она принципиально нерешаема. от формулировки до доказательства Великой Теоремы Ферма больше трёх столетий прошло, от предсказания тем же Каром существования экзопланет до открытия первой из них - два тысячелетия, а тут я со своей сильной CP-проблемой, которой полвека всего. Но с другой стороны, я не случайно начал с тёмной энергии. В принципе, как открыть экзопланету, образованным людям было понятно уже очень давно  во времена Кара, конечно, вряд ли, но уже века так с семнадцатого - очень даже да. Не хватало только денежных средств и инженерных знаний на постройку необходимого для этого инструмента. На излёте двадцатого века знания накопились. Это предсказуемое открытие: в принципе, в том, что оно случится, специалисты давно не сомневались. В наступившем веке также случилось с бозоном Хиггса, гравитационными волнами, а вот буквально меньше месяца назад - с чермными  дырами.

Тёмная энергия выбивается из этого ряда: мы не только не знаем, что это, этого вообще не должно быть, исходя из наших представлений! Вот примерно та же история, что и с жизнью: По всем правилам это невозможно, а оно есть. А в случае конкретно с тёмной энергией не просто есть, но и ведёт себя так странно, что разными методами, каждый из которых сам по себе не вызывает особых сомнений в точности, получаются разные результаты. И снова же, это само по себе не говорит о том, что проблема не будет решена - может, и будет, причём, не обязательно для этого придётся ждать сотню лет, может, уже сейчас в условном Кембридже кто-то пишет статью, способную поставить точку в этом вопросе? Но физика  и астрономия мне нравится ещё и тем, что там все устроено как-то так хитро, что мы ещё ни разу за всю историю не решили ни одного вопроса, не поставив десяток новых. У меня, наверное, странные представления о романтике: я иногда люблю думать, что вот если бы вселенная в каждый период истории была устроена именно так, как о ней думает наука, получилось бы, что моя бабушка, моя мама, мой старший брат и я родились в четырёх совершенно разных мирах, управляемых разными законами физики)) бабуле довелось чуть-чуть пожить во вселенной, которая возникла бесконечно давно и состоит всего из одной галактики, маме достался уже расширяющийся мир в двумя сотнями миллиардов галактик, старшему брату - вселенная, ограниченная примерно 96-ю миллиардами световых лет, в которой когда-то очень давно случился инфляционный скачок непонятной природы, а я всю жизнь живу в очень странном мире, который почему-то расширяется с ускорением.

Все это очень походит на то, что мы просто не знаем и никогда не узнаем правды, всякий раз при решении очередной задачи натыкаясь на десятки новых.

По поводу идеи о том, что мы работаем коллективным разумом. В принципе, да, но его возможности бесконечными тоже быть не могут. Ведь он составлен из конечного количества мозгов, в каждом из которых - конечное количество нейронов. А кроме того, эффективность работы двух мозгов не равна эффективности работы одного большого мозга, иначе свора собак уделала бы любого астрофизика на конференции))) просто человек уже сейчас лучшие годы, период наивысшего интеллектуального расцвета вынужден тратить тупо на то, чтобы изучить накопленный до него опыт. Именно отсюда происходит дробление, при котором уже в принципе нет такой единой науки, как та же астрономия, и специалист по каким-нибудь линзовидным  галактикам все меньше понимает специалиста по реликтовому излучению. В конечном итоге мы упремся в проблему, описанную ещё Лемом в "Солярисе", когда следующему шагу вперёд будет мешать тот факт, что уже имеющимися знаниями в полном объёме не владеет никто. А кооперация требует создания таких коллективов, которыми просто невозможно эффективно управлять. Когда это случиться, конечно, вопрос. Может, завтра, а может - через тысячи лет. Но общие математические соображения настаивают на том, что это должно случиться рано или поздно.

Но это, конечно, не значит, что надо отказаться от попыток идти вперёд. Ни в коем случае! Я хочу жить в мире, где условного Инженера никто не принимает на веру! Я не называю его богом специально ещё и потому, что в отличие от последнего, его можно и нужно искать не мистическим опытом, а строгим научным методом - телескопами покрупнее, коллайдерами помощнее и интерферометрами поточнее. Конечно, так мы никого никогда не найдём, ибо сама идея Инженера, вообще говоря, не научна в своей основе, но косвенные свидетельства его существования найти можно. Жизнь - одно из них, но явно не единственное. Будет круто, если запустят что-то типа проекта DARWIN, и окажется, что обитаемых миров рядом с нами - как грязи. Как я уже сказал, лично меня это заставь говорить уже не просто об Инженере, а о каком-то суперпромвшленнике, творящем невозможные вещи как на конвейере - по десять штук за смену)))

Как-то уж очень длинно получилось. То ли тема такая сложная, то они на меня приступ графомании напал))

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда бы Ваш предок мог лично наблюдать черепаху на слонах и это стало бы семейной легендой)) Однако,здравствуйте) По поводу тёмной энергии,да и тёмной материи заодно,ведь это пока,насколько я могу судить,теория,искуственные сущности,позволяющие объяснить образование галактик(материя) и ускорение расширения вселенной(энергия)(ну или как то примерно там)) теории очень новые,всё может 10 раз поменяться,факты нужны,инструменты.Ведь и в физике элементарных частиц,кажется,тоже та ещё чехорда творится,чем дальше в тыл,тем толще генералы,как говорится) Время нужно на это.Проблема узости специализации,и т.д. конечно есть,наверное в будущем надо будет что то решать,увеличение возможностей мозга,слияние с мощнымы компьютерами(временное или как),пути наверняка есть,вплоть до всеобщего слияния разумов,другое дело,что мне и представить то это противно))
А в гипотезе Ижинера меня больше всего смущает время-всё эти миллиарды лет.у них день,у нас нас миллионы лет- не вариант .здесь нужен какой то постоянный и всеобъемлющий инструмент влияния,надолго.Вот если он создаст тоже поле например,которое будет работать постоянно само,как закон природы,это уже ближе к моему пониманию.А вообще жизнь,разум,огромное чудо,конечно же,счастлив,что живу)))
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да: у нас 7 часов разница)))я из Приморья.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку