ТОПЧИК ОТ ПРОКУРАТУРЫ

Как многие уже поняли, я плотно занимаюсь семейно-правовой практикой, в основном, делами об ограничении и лишении родительских прав нерадивых папаш и мамаш.

В целом, все складывалось вполне себе благополучно, до этого года.

История клиента.

Девочка вышла замуж, родила ребенка, и муж изменился. Буквально сутками он начал говорить о мировом заговоре, о том, что Землей управляют инопланетяне, надо выкинуть смартфоны, надеть алюминиевый шлем, переехать в землянку в глубокую деревню.

Ребенок стал триггером его приступов шизофрении, о наличии которой до этого супруга даже не подозревала.

Шизофреником он оказался буйным, и в итоге его после Нового года госпитализируют в психиатрическую клинику. Он там славно отбыл месяц, вышел и отказался от дальнейшей терапии. Из существенного: с ребенком не общается, алименты не платит, на связь не выходит, видимо, прячется от жителей Альфа Центавры.

После двухлетнего отсутствия в жизни ребенка мать решает лишить его родительских прав. В суд гражданин не ходит, ибо его просто никто не может уведомить, ему дают адвоката за государственный счет. По обстоятельствам дела все складывается красиво и чисто для предстоящего лишения. Но тут приходит прокурор и просит предупредить нашего шизофреника, что нехорошо не исполнять родительские обязанности и надо бы исправиться.

А судья берет и выносит такое решение! Потом два месяца решение пишет (аж два листа и ни слова о том, чем он мотивирует предупреждение), потом еще 4 месяца передает дело в апелляцию. За полгода переезда дела из первой инстанции в апелляцию бдительно скрывающемуся от инопланетян ответчику не смогли вручить решение. Собственно, в апелляции мы вновь просим его лишить (отмечу, что опека тоже!!!), но коллегия оставляет предупреждение в силе.

Мы, понятно, пойдем в кассацию, ибо это очень страшная нарастающая практика, и все такие решения нужно обжаловать до последнего.

Но у меня вопрос, с чем связана такая резкая перемена в позиции государства относительно лишения родительских прав? Что за мера такая воздействия - предупреждение? Зачем создавать людям дополнительные судебные круги и расходы?

В кулуарах мне сказали, мол, после предупреждения вы привлекайте по 5.35 КОАП РФ, а потом идите в лишение. Круто, а кто ж будет платить юристам? Уж не прокуратура ли? Ну неужели не жалко людей? Я понимаю, когда обстоятельства спорные, тут можно и ограничить, но ведь не предупреждать!

И еще интересно. Ответчики в суд не ходят, им адвокатов дают, прокуратура свидетелей заявляет с их стороны (бабушек, дедушек вызывают). Кто же незащищенная сторона в этом споре? Я думала, как правило, мать и дети, ан нет - папки-шизофреники.

Вот такие дела...

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное чтобы не кидался табуретками нужно лечение, развод, а не лишение родительских прав? Можно не общаться.
вы там на своей Альфа Центавре всегда с таким пренебрежением к чужим жизням относитесь? посмеялись типо и заебца, плюсов вам поставят не боись.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А вы думаете, жена не пыталась его лечить? Ей пришлось в итоге развестись, поскольку без его желания и согласия никто лечить его не будет.
показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Заболел и в мусор! Однажды очнешься, а вокруг и близких нет.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Да пусть табуретками в ребёнка продолжает бросаться, вы правы! Это ж не страшно.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
А в связи с чем лишение, если в данном случае при наличии заболевания необходимо ограничение в родительских правах? Что-то странное. И спорного ничего не вижу.
Что за решение - предупреждение? Чудны крестьянские дети
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это не единственное основание. Я написала: алименты не платит, с ребёнком больше 2 лет не общается.
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 69 СК РФ. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иной медицинской организации, образовательной организации, организации социального обслуживания или из аналогичных организаций;

злоупотребляют своими родительскими правами;

жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;

являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;

совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей, другого родителя детей, супруга, в том числе не являющегося родителем детей, либо против жизни или здоровья иного члена семьи.


список закрытый

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Прекрасно, но по-другому делу неделю назад без проблем прошло лишение. И ещё раз в этом деле опека рекомендовала лишить!
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А как лишение родительских прав решит вопрос с киданием табуреток?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да легко. Она хотя бы сможет полицию вызвать, если он подойдёт. А так, извините, он отец, у него есть права. Он мечтает ребёнка похитить для жилья в землянке. О чем вы вообще?
показать ответы
70
Автор поста оценил этот комментарий

Человек в опасности, от инопланетян спасается - ему не до ваших бумажек 🥴

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

100%

9
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно вам отказали в иске. Среди оснований для лишения родительских прав нет такого - родитель шизофреник. Злостное уклонение от уплаты алиментов я так понимаю вы доказать не смогли.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вы половину придумали.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А вы доказали факт бросания табуретом в ребенка? Если бы доказали, то это было бы основанием для лишения родительских прав.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас доказан факт госпитализации из-за буйного поведения.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Слабо верится, потому, что злостное уклонение от уплаты алиментов является основанием для лишения родительских прав.
Выложите обезличенное решение суда. Интересно как там суд  мог расписать отсутствие основания лишения родительских прав при злостном уклонении от уплаты алиментов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы можете не верить, а я именно поэтому пишу жалобу в кассацию. И нет, Прокуратура просит предупредить даже злостных уклонистов. Именно поэтому я пост и написала, ввиду абсурдности этой позиции. Вы увидели, что ОПЕКА ПРОСИЛА ЛИШИТЬ?
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Столкнулся с аналогичной судебной практикой и позицией прокуратуры. У меня в деле отец вообще не принимал участие в воспитании сына. Пол года пытались от приставов добиться документов о сумме долга и объявления отца должника в розыск... Клиент была мягко говоря в шоке от того как работают жернова правосудия.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да ужас, что творится.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот теперь верю. Мастерски придать негативную окраску моей персоне, назвав злым, использовав при этом близкий синоним, среагировав на оскорбительное вытряхивания нижнего белья из профессии.


Срок появления диагноза на назначение алиментных обязательств не повлияет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком много громких слов.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы точно юрист? Или прикалываетесь?

Как я понял наступление признаков шизофрении произошло при нахождении гражданина в браке.

Вы предлагаете лишить ответчика родительских прав из-за наступления у него инвалидности и недопустить появления алиментарных обязательств у заявителя.

Тут Алиментарные обязательства к ребенку от ответчика и Алиментарные обязательства от заявителя к ответчику. Видимо судьи ждут, пока государственный адвокат догадается встречное заявление подать Что вряд ли. Бесплатному адвокату проще процент выигранных дел на бесплатном ведении заведомо неправомерных штрафов поднять, чем по мсэкам за шизанутого ответчика бегать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы почему такой агрессивный? И алиментных, а не алиментарных. Когда умничаешь, надо ж хотя бы грамотно это делать.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы точно юрист? Или прикалываетесь?

Как я понял наступление признаков шизофрении произошло при нахождении гражданина в браке.

Вы предлагаете лишить ответчика родительских прав из-за наступления у него инвалидности и недопустить появления алиментарных обязательств у заявителя.

Тут Алиментарные обязательства к ребенку от ответчика и Алиментарные обязательства от заявителя к ответчику. Видимо судьи ждут, пока государственный адвокат догадается встречное заявление подать Что вряд ли. Бесплатному адвокату проще процент выигранных дел на бесплатном ведении заведомо неправомерных штрафов поднять, чем по мсэкам за шизанутого ответчика бегать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, диагноз у него, как оказалось, с 14 лет.
Автор поста оценил этот комментарий

гм. "не участвует в жизни" и "хочет спасти от инопланетян" немного разные ситуации. Что-то вы путаетесь в показаниях.

На самом деле вот это перепихивание инвалида - шизофреника друг-другу на руки выглядит кошмарно. Мотивация-то понятна, не понятно как должно выглядеть нормальное решение, не оставляющее горького послевкусия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это лирика. Нормальное решение в этой ситуации - то, что предлагает наша сторона совместно с органами опеки - лишение родительских прав. К слову, он и первого ребенка бросил и не содержит, еще до того, как у него триггернулась болезнь. Не стоит защищать такого человека.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз: необщение с ребенком, буйные приступы шизофрении, не являются основаниями для лишения родительских прав.
Вы пытаетесь давить на эмоции читателей, но на суд эмоции не действуют.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз: он не платит алименты, он не общается с ребёнком, он не лечится. И опека просила лишить! Или вы считаете, что опека тоже эмоциональное заключение дала? Не надо сочинять своих историй к моему посту, пожалуйста.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно я придумал? Злостное уклонение от уплаты алиментов было доказано?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Естественно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а можно как-то с вами связаться, и проконсультироваться?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте! Напишите мне в вотсап 8 910 731 26 77.
Автор поста оценил этот комментарий

так ведь вы в плюсе! вам всё это время клиент оплачивает, разве нет?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не понимаю, честно говоря, описанного вами отношения к клиенту. Радоваться тут нечему.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется нужно ввести практику - 2 раза за год твое решение отменено судом высшей инстанции - идешь мыть полы с лишением всех судейских плюшек без права стать адвокатом и даже нотариусом.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так нельзя. Верховный суд любит практику резко поменять.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тем более 5.35 нет, куспов по кинутой табуретке нет, всего лишь 2 года не участвует в воспитании (из которых сколько то ввиду болезни), пленумовских критериев толком нет. Имхо, всё верно суд расписал.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В этом вся суть мужского подхода. Всего лишь два года не участвует в воспитании, не содержит, а что ест его ребёнок, где спит - это неважно, у него же обстоятельства. Просто абсурд. Ребенку всего три, он 2/3 жизни малыша отсутствует. Зато для матерей нет обстоятельств, надо кормить, обувать, лечить, пока у папы обстоятельства. Но это все лирика. Его лишат прав в итоге все равно. Это вопрос времени. КУСП, к слову, есть.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой всё!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Было.
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
1. У людей была семья.
2. Человек заболел - его хотят лишить родительских прав.
3. Нет ни слова что ему хотят помочь.
4. Кто где прописан, какое имущество получил если был развод? Если был раздел имущества то кто представлял интересы больного шизофренией только на лишения ему дали адвоката "как недееспособному??" ?
5. Почему не сдали в таком случае в интернат под опеку государства?
6. Адвокат пишет "по обстоятельствам все складывается чисто и красиво для предстоящего лишения" - ну ахуеть блять удача!
Представь ты сломала спину не дееспособна самостоятельно, муж не хочет тебя содержать и гавно подтирать - лишить прав! Кому нужен будет овощь? "удачные" обстоятельства? Вообще огонь.
7. Шизофрения это инвалидность? - пенсия от государства.
8. На алименты кто может подать и претендовать? Человек уровень дохода у которого меньше прожиточного минимума?
9. Ребенку что скажут - папа умер, бросил (что будет удобно чтобы жить комфортно?)
10. Почему вы решили что им жить нужно вместе и видеться на момент пока здоровье под вопросом? опять же если его пролечат не обязательно же что он ребенка этого не хотел? Планировали наверное семью завели?
Хотелось бы сказать что болезнь не порок, не делает человека хуже, в случае шизофрении на сколько слышал купируется лекарствами в какой-то степени.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я искренне вам желаю, чтобы вы никогда не столкнулись с человеком, который страдает шизофренией и не хочет лечиться. Как пройдёте через этот ад, тогда и поговорим.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Найдете в ст. 68 СК РФ такое основание для лишения родительских прав как "госпитализации из-за буйного поведения"?

Да и "госпитализация из-за буйного поведения" не равно бросание табуретками.
Еще раз: вы факт причинения телесных повреждений ребенку отцом доказали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы читаете по диагонали.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Судья получает денег меньше, чем нормальный юрист.

Спорное заявление, если только не считать нормальными юристами руководителей юротделов крупных компаний и полумошенников юристов по банкротствам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если сравнивать стоимость 1 часа работы, то да.
Автор поста оценил этот комментарий

в каком городе практикуете? может наш случай возьмёте на разработку? каковы ваши условия?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В Курске. Без проблем, я консультрую онлайн. 8 910 731 26 77. Напишите мне в вотсап.
Автор поста оценил этот комментарий
А алименты взысканы были?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У него большой долг.
5
Автор поста оценил этот комментарий
с ребёнком больше 2 лет не общается.

Это не является основанием для лишения родительских прав.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз: там много оснований, включая необщение с ребёнком, задолженность по алиментам, буйные приступы шизофрении.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы как дети малые.

Сейчас лишить этого отца прав, а через 18 лет он не сможет подать на алименты на ребенка. И забота о содержании психического инвалида (который скорее всего неработоспособен) целиком ляжет на плечи государства.

Какой профит государству-то? Увеличивать число граждан за чертой бедности?

А так этот инвалид придет жаловаться, что кушоц нечего, а прокуратура в его интересах пойдет и взыщет с ребенка деньги на содержание.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно!
6
Автор поста оценил этот комментарий
Семейный кодекс (статьи 69 и 73) говорит нам, где можно лишить, а где ограничить в родительских правах. По теме еще есть пленум Верховного суда 14.11.2017 N 44, где говорят, в каких случаях возможно предупреждение.
Прокурор в процессе (в отличии от вас) дает заключение исходя из объективных исследованных данных, а не является стороной (истцом-ответчиком). Поэтому тема «Топчик от прокуратуры» больше выглядит, как обида представителя в процессе, за то, что его не поддержал прокурор и суд, показана максимально однобоко (вы ведь представляете определенную сторону, а не истину туда пришли искать). Ну и психическое заболевание - основание для ограничения, а не лишения родительских прав, т.к. человек не виновен в том, что заболел. Другой момент, что вы закладывали в своем иске, мотивируя именно лишение (предполагаю, что злостное уклонение от исполнения родительских обязанностей). Но, опять же, как это докажите, если человек болен? Вопросы остаются.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Повторяю, опека на нашей стороны, а это означает, что в деле достаточно оснований для лишения. Я уже несколько раз писала и в посте тоже, что шизофрения - это одно из оснований. Точнее не шизофрения, а тот факт, что он не хочет лечиться, представляет опасность для окружающих. Сюда же большой долг по алиментам, отсутствие его в жизни ребенка.
показать ответы