Никому не хочется работать над собой, заниматься самоанализом, все хотят чтобы сексуальная цыпа сказала: "ты сможешь, иди и сделай" и повертела жопой, рассказав пару мотивационных историц. В длительной перспективе эффективность конечно умножается на ноль. Но зато на коротком промежутке времени приятно.
Если
сексуальная цыпа сказала: "ты сможешь, иди и сделай" и повертела жопойто, кажется, вы не к психологу попали =)
Я когда к психологу пришел со своей прокрастинацией, сказал что дела не делаются, или делаются но медленно очень, она сказала
"Ну не делаются не делай, ты вообще не обязан ничего делать"
Было сказано не так, но общий смысл такой.
Короч, некий смысл общий был в том, что "ты никому ничем не обязан, даже себе. Плюс в тебе есть внутри взрослый, ребенок и еще там кто то (забыл). И если ребенку не давать отдыхать, то будет бунт и дела будут не делаться итд итп.."
Короче я пока подзабил на психологов.
Сам зарегался на сервисе и беру 3500 за консультацию, уже 7х так проконсультировал (посл. предложение шутка)))
Короч, некий смысл общий был в том, что "ты никому ничем не обязан, даже себе".
И что в услышаном нелогичного? Здравая расстановка приоритетов с опорой на реально значимые потребности и искренние желания, без лишнего давления обязательств и чужих ожиданий - это так-то основа гармоничной выстроенной жизни. Пока не ответишь себе на вопросы "а почему я обязан делать именно это, именно так и именно сейчас" - проблема с нежеланием работать никуда не денется.
В смысле "а почему я обязан делать именно это, именно так и именно сейчас" - разве ответ не очевиден?
Если не ходить на охоту на мамонта, то в какой то момент времени умрешь от голода, разве нет?
Можно не на мамонта. Можно на оленя. Можно на птицу. Можно на зайца.
Можно вообще грибов поискать.
О том и речь, если какая-то деятельность вызывает боль, то можно поискать альтернативу.
Эм, нет. Вы не очень понимаете как это работает.
Прокастинация это когда ты знаешь что тебе что-то надо сделать. Вот надо.
От этого зависят важные вещи, и последствия неделания будут серьезными.
Альтернатива не предусмотрена
Но ты не делаешь, оттягивая до последнего
Например надо подарить маме что то на др.
Не подаришь - обидится.
Какие тут альтернативы могут быть?
Ситуативные. Ты загружен задачей, эта загруженность делает тебя неработоспособным, ты не выполняешь задачу и от этого загружаешься еще сильнее. Найти здесь и сейчас то, что вырвет себя из этого порочного круга - прогулку, разговор с другом, компьютерную игру, выпивку, другую задачу - вполне рабочее решение. Да, подобное кажется еще большим отдалением от достижения цели, однако суть именно в том, чтобы вытряхнуть эту самую цель из головы хоть на короткий промежуток времени. Тогда получится вернуться к ней, не имея негативных и напрягающих эмоциональных ассоциаций. Простейшая манипуляция с нашей психикой, но это работает.
А так-то можно рассмотреть и глобальные альтернативы в духе "меня напрягает необходимость дарить подарок маме, потому что у нас нездоровые отношения и меня тяготят обязательства перед ней, надо что-то фундаментально менять", но в такие рассуждения следует пускаться ооооочень осторожно.
А вот это работает не всегда и не у всех.
Типа да, есть некие трюки, которые будут работать лично для тебя, но они во-первых довольно разные (кому то нужен спор, кому то отвлечься, кому-то пинок)
Во-вторых довольно энергозатраты.
В-третьих не факт что после этого "отвлечься" будет проще. По себе сужу
А "глобальные альтернативы" тем более не всегда работают.
А если с маман отношения хорошие? И этот просто обычная тетка которая ожидает внимания на свой др?
Этотвсе оч сложно работает
Как минимум потому что даже раскопать причину прокастинации - тяжело, а уж с ней работать еще сложнее. И типа удачи пойти к психологу когда у тебя прокастинация.
Соберешься может к пенсии
Разумеется, описанные вами проблемы не решаются с помощью пары комментариев на равлекательном сайте - иначе они не были бы проблемами =).
Тут и нужна вдумчивая работа грамотного специалиста.
Я вам даже больше скажу - пинать болт и прокрастинировать это нормально.
Да, человека мотивируют и кнут и пряник, но ключевое - они должны быть сиюминутными. либо прямо сейчас ты получаешь конфетку либо прямо сейчас ты получаешь ремня. Всё.
Если же этого нет, то никакой мотивации не будет, а будет прокрастинация. И поэтому в такой ситуации единственный способ начать делать - включить волю и начать делать. Всё.
Да, есть также всякие психологические задвиги, типа "хочу сделать вот это, но бессознательно боюсь последствий, поэтому не буду ничего делать" - но это всё уже индивидуальные детали.
Нет.
Прокастинация это как раз "хочу сделать вот это, но бессознательно боюсь последствий, поэтому не буду ничего делать"
А остальное - банальная лень
Лениться - нормально. Когда лень начинает мешать жить - это уже не нормально. Надо или с ленью бороться или жизнь менять
Нет, тут как раз вы не понимаете, как это работает. Прокрастинация (а часто и лень, непродуктивность и тп) может означать кучу вещей, от банальной усталости и выгорания до позсознательного понимания бесперспективности действия. Если вы не хотите покупать подарок маме (но надо, а то обидится) - это повод задуматься, что в ваших отношениях с мамой не так, раз вы не хотите испытать радость поиска интересного подарка близкому человеку.
А если экстраполировать слова психолога на ситуацию с мамой - нигде законодательно не прописано, что вы должны дарить ей подарки. Если вам этого не хочется - вас никто не может заставить. Обидится? Ей что, шесть лет? Такая реакция ненормальна.
О, ещё один диагноз по переписке)
Я в курсе как работает прокастинация, спасибо. Даже в курсе почему она работает в моем случае. Нет, отношения с родителями тут ни при чем
Ненормальная реакция? Вы давно с людьми вообще общались?
Многие, внезапно, склонны обижаться или расстраиваться, когда чтото идет не так, как они ожидают . Возможно я слово неудачное выбрал, да. Не обидится а расстроится
Какие тут альтернативы могут быть?
Ничего не дарить, очевидно ведь 🤔
Твоя беда в гиперболизации ее обиды. Могу предположить что и с прочими ситуациями все +- так же, вот и страдаешь сверх меры. Это повод сгонять к психитору, тебе наверняка станет в 100500 раз легче потом
Лолвут. Диагнозы по рандомным примерам?
А если нет гиперболизации? Обычная тетка, обычно ожидает подарок, обычно обижается или просто расстраивается когда его нет
Обычный сын, который, внезапно, не любит когда его близкие расстраиваются
Что, правда с эмпатией к близким надо к "психитору" идти?)))
ДиагнозыЭто совет)
Можешь идти, можешь не идти, взрослый чувак же, тебе разбираться с этим. Или не разбираться. Это тоже сам реши :S
Я прост рандомный чел из интернета увидивший знакомый патерн
Чел, советы надо давать тогда когда их просят
Советы на рандомный пример с потолка уж точно давать не стоит
Любая деятельность вызывает боль, если это длительный процесс обучения или мозговой деятельности.
Так уж биологически мы устроены.
Какую тут можно найти альтернативу?
Незнаю таких видов деятельности. Работа связанная с продвижением вперед а не какие то механические действия год за годом, всегда приносит боль.
Удовольствие может быть только от процесса ну и на этапе промежуточных и окончательных результатов.
А именно на этапе процесса, обычно удовольствие гораздо меньше чем боли. Какой нибудь пример из своей жизни привести можете?
Все сложно. Это не правило "делай так, тогда будет так". Это скорее ведущий принцип, который может спокойно давать осечки, потому что человек случайно или специально себя обманул, или из-за независящих обстоятельств. Примеры из моей жизни - в целом, я где-то пол-жизни своей так живу, в последнее время тяжелее идёт, но в целом довольна. Из самых базовых и ранних примеров - мне очень повезло, была крутая преподавательница английского в школе, и у меня был неплохой уровень для того возраста, наверное уверенный а2 или б1. В универе (химия, выбор родителей) увлеклась мангой, все на русском закончилось, перешла на английский. Просто из-за того, что мне было дико интересно, я ела ее пачками, хотя процентов 50 не понимала, и голова была... ну будто я сквозь вату продиралась. После ~2 месяцев ежедневного чтения часов по 4-5 ушла вата, стала читать спокойно, а ещё через 3 года я свободно читала книги. На данный момент у меня подтвержденный с1, думаю, что может и с2, но на такой уровень я экзамен не сдавала. Было ли тяжело? Да. Получала ли я удовольствие? Ещё сколько, кучу. Потом, уже после универа, я ушла с работы, которой для меня хотели родители, потому что не видела в ней для себя смысла. И кстати, даже на этой работе я была частично из-за английского, преподавала химию студентам-иностранцам. Ушла на удаленного переводчика. Хорошо зарабатывала, пока не грянул 2014. "Хорошо" - это спустя 7 месяцев спокойной жизни имела накопленные больше 1000 долларов, съездила в отпуск на месяц в Грузию и потом ещё родителям одалживала нормально так, при этом сама финансово не пострадав. Ну потом курс рухнул и все стало грустнее ("независящие обстоятельства"). Начала работать в своем же универе в отделе, в который было любопытно попасть. Попала относительно легко, потому что меня там знали, и потому, что я сказала "было бы прикольно попробовать". И взяли, потому что у меня были нужные им скилы с компами. Я им там работу с текстами автоматизировала так, что работу, которую раньше делали неделями, стало возможно сделать за рабочий день. Было круто. Работала там на пол-ставки и переводчиком параллельно. Потом я начала сама учить японский, думала, брошу, но спустя два года этого не произошло и я поступила в другой город учиться. Универ оказался жопой (недостаточно информации + независящие обстоятельства), но у меня в результате этого переезда так круто поменялась жизнь, что я не сильно жалею, хотя и обидно. Думаю иногда к яп вернуться. У меня теперь стоит вопрос про образование в другой стране, вот и думаю про яп или художественное, но сначала надо с очередным языком разобраться (на котором учиться). Это все сумбур, я понимаю. Но имхо, главное - использовать свои сильные стороны, интересы, пристрастия - и тогда будет хотя бы интересно, будет удовольствие. Если все время идти только за тем, что надо, то, имхо, до своего максимального потенциала не дойдешь. При этом бороться с собой все равно надо - для меня курсы нынешнего языка это и удовольствие общения и узнавания нового, и дикий страх ошибок, у меня с этим большие проблемы. Все время приходится себя ломать, чтобы говорить, потому что страшно. Мне все страшно. И моя сложность именно в борьбе с этим страхом, а не в задании как таковом. Но направление развития мне нравится, поэтому я готова бороться. Как-то так.
Ну по сути все сводится , выбирать направление деятельности интересное именно тебе (это я не именно про вас, это я в третьем лице говорю).
В этом варианте боли тоже предостаточно, т.к. все новое и фундаментальное это в первую дисциплина и боль, но хотя бы этим нравится заниматься, и периоды награды получаются чаще.
Все так?
Вам удачи и успехов в вашем направлении, очень интересная деятельность!
Видимо вам и вправду надо задуматься о смене рода деятельности, раз рабочий процесс у Вас ассоциируется только с болью.
Попутные квесты. которые очень неприятны измытывающие мешают.
И их никак не отложить и не отменить.
А основное направление вроде как выбрал, надо разгрести попутные, что бы взяться за основной и любимый.
Все это со стороны выглядит нагромождением нескончаемых дел и задач, но потихоньку стараюсь.
Вам тоже удачи!
Спасибо.
Напишу, пожалуй свое видение проблемы, которое отмечал в другом комментарии: #comment_241194611
А чем здесь поможет психолог?
Грубо говоря, все проблемы можно разделить на две большие группы:
Познавательного (не хватает знаний для понимания ситуации) и эмоционально-волевого (наличие отрицательных эмоций в обыденных ситуациях, не способность заставить себя что-то сделать) плана.
Проблемы познавательного плана может помочь решить любой человек, кто имеет опыт решения заданной проблемы (ну или перенял этот опыт из надежных источников, например, на Пикабу прочитал:).
Проблемы эмоционально-волевого характера тебе не поможет решить никто: если ситуация объективно травматична для психики, то никакие "поверь в себя" не помогут.
Жизнь горожанина в начале XXI века состоит из куда большего набора действий, чем "ходить на охоту на мамонта". И очевидного в тех решениях, которые мы принимаем ежедневно и ежечасно, ой как немного.
Голод в качестве еосновной определяющей силы может организовывать жизнь разве что у каких-нибудь амеб или инфузорий, а люди, увы, живут слишком сложно и без анализа этой сложности порой сильно страдают.
По моему тут ничего особо не поусложняешь.
Ну я неправ могу быть, не спорю.
Но по моему мнению "не будешь учится, развиваться - останешься на одном месте, будешь неконкурентноспособный , будешь голодать, умрешь с голоду"
Поправьте меня в цепочке рассуждений, если я не прав
Ваши рассуждения верны, но очень абстрактны. А принимать конкретные решения - куда идти, с кем общаться, чему уделять внимание, на что тратить силы - приходится ежечасно. И далеко не всегда обосновать эти решения получится с помощью приведенной вами цепочки рассуждений.
Я уж не говорю о том, насколько наши решения подвержены бессознательным порывам и эмоциональному влиянию - для рассуждений порой вообще места не находится. Это у амебы все просто: "чуем еду - ползем туда", и так всю жизнь. А человек, выбирая, например, между командировкой за границу и женитьбой, увы, не может ограничиться рассуждением "Если не ходить на охоту на мамонта, то в какой то момент времени умрешь от голода".
Ну полагаю , если командировка краткосрочная, то женитьбу можно отложить.
Если долгосрочная, то женимся и берем невесту (жениха) с собой.
))
Хотя согласен варианты могут быть тяжелые, в случае если ограничений много и на кону карьера либо настоящая любовь.
Тут уже каждый для себя выбирает)
Мой вариант о котором я говорил, скорее из выбора между полежать тюленчиком втыкая в сериалы, или идти осваивать что то новое долговременное.
Вопрос больше в том, что есть дела, на которые можно забить хер.
А вообще, прежде чем идти к психологу, идите к терапевту. Вот если по всем анализам и показателям вы здоровы, тогда уже можно и к мозгоправу.
Потому что довольно часто бывает ситуация, когда не в голове надо ковыряться, а курс витаминов пропить, или болячку застарелую пролечить. Даже проблемы с кишечником могут привести к овощеподобному состоянию.
проблема с нежеланием работать никуда не денется.А человек должен жить с невероятным желанием вкалывать?
С чего бы вдруг? И почему у жителей Африки этого механизма не встроено?
Именно об этом и речь. Только вы решаете, стоит вам таким желанием обзаводиться или можно податься в дауншифтеры :)
Да не, тут есть доля неправды. "Ничем не обязан.., даже себе"- себе он обязан: он обязан следить за личной гигиеной, во время есть, ходить в туалет, следить за чистотой(по крайней мере ,места сна) Если это не выполняется, то есть фундамент для постановки диагноза. И его не излечить просто успокоив внутреннего ребенка, т.к . Оно не появляется просто так, а следует за расстройствами в работе мозга. Тут психиатры подключают таблетки.
он обязан следить за личной гигиеной, во время есть, ходить в туалет, следить за чистотой(по крайней мере ,места сна)Разумеется, не обязан. Деградация вплоть до самоубийства, в том случае, если она не опасна для общества, у нас ничем не ограничивается. Уезжаешь в глухой лес, перестаешь следить за гигиеной, не ешь, гадишь под себя и не спишь, умираешь, твои останки включаются в круговорот обмена веществ - никакие обязательства перед собой не нарушены. Диагноз? А что диагноз - никто из нас в момент рождения не приносит клятву жить исключительно здоровой жизнью. Диагнозы значимы только в организации общества.
Описаные вами обязательства тоже возникают из факта пребывания человека в обществе и обуславливаются нормами этого общества, а также конкретикой имеющихся у человека желаний и амбиций. Вроде бы это звучит как очевидность, но многие не понимают: нет никаких "обязательств вообще", есть конкретика желаний и условий. Не хочешь умирать в лесу среди своих экскрементов - будь добр, взимодействуй с людьми и соблюдай правила. Но и люди и правила могут быть ОЧЕНЬ разными - вот с этим и надо работать.
"Из факта пребывания человека в обществе"- нет, я перечислила основные критерии, которые характерны для всех живых существ. Например, птиц( соколы), млекопитающие(зайцы). Они не задаются обществом, а характерны для каждого живого существа, как биологической системы, и являются важным критерием саморегуляции. Если такие низменные, древние процессы не выполняются человеком- он болен, т.к. в норме, как бы глубоко в жопе не был бы человек, он их соблюдает на уровне инстинктов. Вы рассматриваете их, как то, что задаётся окружением, а я рассматриваю, как базовую потребность живого существа.
Верно, потребность в еде, сне и гигиене имеет биологическую природу, однако же наш выбор удовлетворять или не удовлетворять эти потребности зависит от нашей расстановки приоритетов. Как я уже сказал, человек не обязан жить здоровой жизнью, да и вообще жить - он может этого хотеть, а может не хотеть. Второй вариант маркируется как болезнь, и именно эта маркировка задается окружением, которое не хочет иметь дело с девиантным поведением, но сам человек может ощущать себя в норме вплоть до смерти. Самый мемный пример:
Человек и с опухолью будет ощущать себя в норме, но тем не менее будет иметь расстройства. Так и тут, работа мозга будет нарушена.
Супер! То есть если мне хочется лежать и нихера не делать всегда,я должна нихера не делать? А кушать я что буду? Или пусть меня кто-то другой кормит? Вы понимаете,что такие идеи могут привезти к самовыпиливанию человека, ведь апогей отсутствия желаний - это смерть.
То есть если мне хочется лежать и нихера не делать всегда,я должна нихера не делать?Не должны, но можете. Вы вольны делать выбор и получать последствия этого выбора.
А кушать я что буду?
А вот это и называется расстановкой приоритетов. У психически здорового человека, как правило, поддержание жизнедеятельности своего организма имеет высокий приоритет, но вы вправе решить иначе. История знает примеры осознанных голодовок - и по религиозным, и по идейным мотивам, и даже просто развлечения ради.
такие идеи могут привезти к самовыпиливанию человека, ведь апогей отсутствия желаний - это смерть.Именно так. И никто, кроме самого человека, не может сделать этот выбор - продолжать жизнь или прекратить её. Отвечать себе на вопрос "а чего ради мне сейчас стоит жить" вообще полезно.
И больной человек ответит - не нужно мне жить не для чего, не хочу. Потому что добрый психолог сказал ему - ты никому ничего не должен, в том числе и себе. Можно, конечно, сказать, что человек волен сам решать,жить или умереть, но на хрена тогда психология в целом? Чтобы он умер, зная, почему хочет это сделать? Забавно, вы не находите?
.
Если больной хочет умереть - врачи бессильны. (с) Те, кто осознанно идут на смерть, неостановимы в своей решительности - но таковых единицы из миллионов. А вот выискать под грудой противоречащих друг другу установок, привычек, ощущений и рассуждений действительное, совсем даже не суицидальное, отношение человека к себе и своей жизни - это вполне типичная работа для грамотного специалиста. Когда люди отвечают, что им "не нужно ни для чего жить", а не кончают с собой молча - это вернейший признак их заинтересованности в жизни, которую они почему-то в себе не осознают/отрицают/подавляют/etc. Таким людям психолог может помочь.
Ох блять батенька как вы не правы. Я очень сильно хочу суициднуться, мне нравятся сны про мою смерть, это самые прекрасные сны, поточено об этом думаю. Я ненавижу свою жизнь, я ненавижу ничего в ней. Я ее ненавижу, даже когда хорошо, потому что знаю, что потом будет плохо. Но есть одно «но». Маленький ребёнок, который просто помешан на мне. И я сплю и вижу, когда она вырастет, а я выпилюсь нахуй
Но есть одно «но». Маленький ребёнок, который просто помешан на мне. И я сплю и вижу, когда она вырастет, а я выпилюсь нахуй
Вот вы и описали свою мотивацию жить здесь и сейчас. Если бы вы сами не решили жить ради ребенка, никто бы не смог вас заставить.
А думать о смерти и представлять ее себе - это нормально.
Вы ж понимаете, насколько извращенно понятие «жить ради ребёнка?». Я просто ее люблю и не хочу создать детскую травму. Да, меня не будет, типа мне все равно. Но она то останется жить с этим багажом. Это не думать и представлять, это чертов план.
Это и есть наглядная демонстрация ваших приоритетов. Вы решили не умирать, потому что для вас жизнь другого ценнее собственной. Вы круты.
Да не, что ты?
Вполне логичный и правильный совет из разряда "ты ю хоумлесс джаст бай а хауз".
Ведь всё верно, не поспоришь, - только "пациенту" это помогло с деньгами расстаться, а не с прокрастинацией (ниебу как пишется).
У тебя проблемы - иди решай)
Спасибо кэп.
Помимо того, что необходимо было сначала разобраться что там когда и почему началось, так и человека надо подготовить чтобы он понял какую задачу ему ставят и как решать.
P.s.: знаю несколько конкретно ебанутых, которые в психологи пошли, нахуй надо к таким на прием попадать
Просто бывают моменты когда ты тупо насилуешь себя, а вместо этого мог бы 1 день расслабиться, но в другой день по нормальному поработать без этих заёбов.
так и делаю, иногда правда вместо дня получается 5-7 дней, а то и все 10 ))) Хотелось бы не впадать в прокрастинационные запои))
У вас цели наверное нет глобальной или вы много беспокоитесь о чём-то. Мне помогли две вещи, чтобы отдыхать и двигаться дальше:
1. Работаю сколько получается. При этом когда надо, всё равно будешь работать аки чёрт, а если время не жмёт, можно по отлынивать, почему бы и нет.
2. Не беспокоюсь о завтрашнем дне. Не в смысле живу одним днём, а просто стараюсь не думать о событиях следующего дня. Даю себе установку, что есть только сейчас и прошлое. Зачем думать о том как завтра я буду работать, если это и так случиться. Лучше подумать как я буду тратить деньги. 😎👌
Мой вывод - идти сразу к психиатру. Это как минимум врач, а не хуй с горы, подскажет может направление куда копать, может пропишет нейролептиков или психотропов, и станет лучше, и мотивацию будет проще самому найти.
все хотят чтобы сексуальная цыпа сказала: "ты сможешь, иди и сделай"Чёт я как-то не очень вот этого всего хочу, если честно.
ну мужчины может так и выбирают, а вот женщины ... какие еще токсичные созависимые отношения с психически нездоровым алкоголиком? какой еще психолог и выстраивание личных границ?
у него просто Меркурий в пятом доме, а у меня выпала Башня, Колесницы и Отшельник на Таро, мне таролог все объяснила и недорого, всего тыща за сеанс))
сотни тысяч лет человечество искало объяснение физических явлений в религии, суевериях и прочем таком. И только последние 300 лет изучает науку. Но многие люди всё так же тянутся в оккультизм, ведь если посмотреть на уровень образования и в особенности в точных науках, то он оставляет желать лучшего. А уровень суеверий в сёлах и деревнях вообще зашкаливает (не хочу обидеть жителей села) но иногда когда приезжаю в деревню к родственникам, мне кажется что я вернулся в царскую Россию) а теперь эти тётушки добрались до Инстаграма, где очень удачно поселились гадалки и прочая нечисть, которая может научить дышать маткой
а потом складывается мнение, что психологи только деньги сосут...
Только это не потому, что мужчины или женщины, это определенный склад ума.
Мне таких, с Меркурием в пятом доме, всегда жалко было. Они сами никогда ничего не решают. Не важно хорошее произошло или плохое, это значит их кто-то (высшие силы) направляет или мешает. А они типа как марионетки просто, жалкое зрелище
Психология | Psychology
20.7K постов59.6K подписчика
Правила сообщества
Обратите особое внимание!
1) При заимствовании статей указывайте источник.
2) Не выкладывайте:
- прямую рекламу;
- спам;
- непроверенную и/или антинаучную информацию;
- информацию без доказательств.