Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
3373

Сюжеты дня. 27.04.2022. Экономический фронт⁠⁠1

Перед вечерним экономическим постом дам комментарий по сегодняшнему дневному посту "Радио-всем". Некоторые товарищи беспокоятся, что описание радиостанций и рекомендации по их покупке имеет апокалиптический подтекст. Это не так. На самом деле все нормально. Коллега @Chickenlover интересовался - какое радио полезно в быту, и еще похожие вопросы были. Ну а тут праздники на носу, я вот на велике поеду кататься, радийки возьму, ну и решил написать.


Сегодня новости будем рассматривать сюжетами. Факты переплетаются с заявлениями, вой стоит неимоверный, правда, биржевая реакция на него отсутствует...


Сюжет 1. Газ за рубли. Факт.

Газпром полностью приостановил поставки газа в Болгарию и Польшу.

https://www.forbes.ru/biznes/464085-gazprom-polnost-u-priost...

Сюжет 1. Заявления:

1. Финляндия отказалась платить за газ в рублях

https://ria.ru/20220427/finlyandiya-1785814866.html

2. МИД Франции назвал остановку поставок газа Россией шантажом

https://ria.ru/20220427/shantazh-1785829183.html

3. Премьер Польши Моравецкий: Варшава готовит резервный план, ограничивающий поставки газа предприятиям

https://radiosputnik.ria.ru/20220427/moravetskiy-1785806015....

4. Правительство Греции назвало переход на расчеты в рублях за газ шантажом

https://ria.ru/20220427/shantazh-1785805380.html

5. Эстонская компания Eesti Gaas не планирует платить рублями за российский газ

https://ria.ru/20220427/gaz-1785802990.html

6. Глава Минэкономики Германии Хабек заявил, что российский газ поступает в страну стабильно. Он также заявил, что приостановка поставок российского газа в Болгарию и Польшу не имеет "никакого" влияния на Германию. По его словам, немецкие фирмы будут оплачивать газ из РФ в евро. "Конвертация является делом Газпромбанка"

https://ria.ru/20220427/gaz-1785777964.html

7. Глава Минэкономики Германии Хабек заявил о снижении доли российского газа в импорте до 35%.

https://ria.ru/20220427/gaz-1785765330.html

8. Глава Евросовета Мишель назвал приостановку поставок газа агрессивным действием России

https://ria.ru/20220427/gaz-1785750936.html

9. Польша потребует компенсацию у "Газпрома" из-за остановки поставок газа

https://radiosputnik.ria.ru/20220427/polsha-1785753512.html

10. Земан: Россия "нарушила договоры" из-за приостановки поставок газа в Польшу

https://ria.ru/20220427/gaz-1785749941.html

11. 10 европейских покупателей уже открыли специальные счета в Газпромбанке для оплаты поставок российского газа в рублях, сообщило агентство Bloomberg. При этом, как передает агентство, четыре страны уже оплатили поставки газа в рублях.

https://www.kommersant.ru/doc/5328908

12. Австрийская компания OMV продолжит платить за российский газ в евро, заявил канцлер Австрии Карл Нехаммер.

https://www.kommersant.ru/doc/5328945

13. Австрийская OMV ведет переговоры по условиям оплаты российского газа.

https://ria.ru/20220427/gaz-1785724483.html

14. В Кремле отвергают обвинения главы Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен в шантаже из-за перехода на расчеты за газ в рублях, категорически с такими утверждениями не согласны: новый подход - это ответ на кражу золотовалютных резервов

https://ria.ru/20220427/gaz-1785737052.html

15. Eni откроет рублевый счет в "Газпромбанке", сообщил Bloomberg.

https://ria.ru/20220427/eni-1785829660.html

Сюжет 1. Выводы. Обратите внимание, сюжет описан очень подробно, со всеми заявлениями. Это сделано для того, чтобы выводы получились релевантными. Сперва посмотрим, кто орёт: Польша, Болгария, Еврокомиссия, Франция. Эти страны и организации либо полностью несамостоятельны (Польша, Болгария, Еврокомиссия), либо спокойно могу пережить без нашего газа (у Франции огромная атомная генерация).  Теперь посмотрим, кто молчит, или заявляет, что будет платить в евро. Это нормальные страны Европы: Германия, Австрия, Италия. Естественно, платить в евро. Но через Газпромбанк. Плюс сообщения Блумберга об открытии счетов. Отсюда я делаю вывод (естественно, субъективный) о том, что:

А. В Европе углубляется раскол между Европой реальной и Европой проамериканской;

Б. Поставкам газа из России в ЕС грозит сокращение, но отнюдь не прекращение.


Сюжет 2. Магазины OBI. Казалось бы, частное событие. Но! Этот сюжет ярко демонстрирует происходящие процессы по уходу / возвращению иностранных фирм на рынок РФ.

Факт: Сегодня в ТРЦ «Авиапарк», который находится на Ходынском бульваре, снова открылся магазин товаров для ремонта и дачи OBI

https://msk1.ru/text/business/2022/04/27/71290244/

Заявления:

1. Сеть строительных гипермаркетов OBI возобновит работу в Петербурге 29 и 30 апреля.

https://www.dp.ru/a/2022/04/27/Set_OBI_obnarodovala_gra

2.  Международная торговая сеть магазинов строительных и хозяйственных товаров OBI (ОБИ) опровергла сообщения о возобновлении работы своих филиалов в России. Все магазины останутся закрытыми.

https://tass.ru/ekonomika/14219221?utm_source=pikabu.ru&...

3. Компания OBI не возвращается. OBI – это немецкая компания, которая фактически сейчас продает пакет акций через своих доверенных лиц российским предпринимателям. Магазины под этим брендом вернутся, но это будет другая компания. Через какое-то время бренд будет заменен по соглашению сторон на российский.

https://radiosputnik.ria.ru/20220427/magaziny-1785752171.htm...

Выводы по сюжету 2: Компания ушла. Управление (а затем и собственность) будет передана российскому бизнесу. Хорошо это или плохо? Конечно хорошо. Вспомните ассортимент OBI. Там практически все (кроме инструмента) - наше. Почему прибыль от деятельности этих магазинов должна уходить за границу? Ответ: не должна. А фирмы - производители инструментов из России пока не уходили.


Новости вне сюжетов:

1. Сокращение экспорта российского трубопроводного газа может достигнуть в базовом варианте 10%, до 185 млрд куб. м, в консервативном — 20%, до 165 млрд куб. м.// Новость вроде как плохая, но: рост цен на газ - более 500% к 2021 году. Так что сокращение добычи и экспорта даже на 20% не приведет к снижению выручки. Также предполагаю, что наконец-то усилится газификация внутри страны.

https://www.kommersant.ru/doc/5328885

2. Годовая инфляция ускорилась до 17,7%, сообщает Минэкономики. Неделей ранее, 22 апреля, этот показатель составлял 17,62%.// Новость условно плохая. Инфляция высока. Но 17,7% это совсем не те 50 - 70%, которые получались у меня в конце февраля в результате расчетов по кризисной модели.

https://www.kommersant.ru/doc/5329206

3. Все полученные в 2022 году дополнительные нефтегазовые доходы бюджета РФ в 6,3 триллиона рублей будут потрачены, заявил Кудрин. // Если это так, то новость безусловно хорошая. Достаточное финансирование позволит развиваться промышленности и инфраструктуре.

https://ria.ru/20220427/dokhody-1785722103.html

4. Швейцария ввела санкции против России, включающие запрет на импорт угля, древесины и икры.// В сложившейся ситуации - абсолютно все равно.

https://ria.ru/20220427/sanktsii-1785813477.html

5. В России с 16 по 22 апреля цена на сахар в среднем снизилась на 1,07 процента. // Вот никак не могу понять, зачем он нужен?

https://ria.ru/20220427/sakhar-1785823048.html

6. В ближайшее время будут приняты и конкретные решения по индексации пенсий, всех социальных пособий, а также заработных плат специалистов, занятых в бюджетной сфере.// Ждем. Мой прогноз: +18%.

https://ria.ru/20220427/indeksatsiya-1785783437.html


Товарная и валютная биржа: Рубль - отлично, нефть - хорошо, золото - удовлетворительно. Евро - садись, два, почти десятилетний минимум. Британский фунт: кол, вон из класса! Швейцарский франк - удовлетворительно. Приближается к паритету с долларом, где и должен быть.

Фондовая биржа, индекс ММВБ. Путь пьяного человека между двумя стенами: лучше держаться середины. Отрос очень прилично, и находится почти в середине коридора 2250 - 2750.

Иностранные фондовые индексы: Отскочили. Опасения по поводу скорого наступления финансового кризиса в "цивилизованных" странах несколько снижаются. Ведём наблюдение.

Резюме: Держимся без катастроф. Газовый сюжет очень острый конечно, но основная острота - польская. "Не петш, Петша, вепша пепшем, бо пшепетшишь, Петша, вепша пепшем" (с). У Польши есть реальная опасность переперчить. В остальном - все достаточно спокойно. Многие мои оппоненты говорят, что вот-вот все станет очень плохо, в будущем запасы закончатся, Китай отвернется, будем КНДР. Нет. Не будем. А разводить панику в настоящем, мотивируя тем, что будет плохо в будущем - по меньшей мере несерьезно. Будущее туманно (с). А происходящее в настоящем сильно снижает вероятности катастроф в будущем.


Рекомендации не-инвесторам. В связи с весьма комфортным курсом доллара, рекомендую посмотреть на покупку любой наличной валюты. Имеет смысл приобрести в кассах банков наличные суммы, достаточные для нормальной поездки в отпуск. До 2к долларов. Если поедете - потратите. Если не поедете - будет страховочный актив. Искать наличные надо в отделениях банков в спальных и рабочих районах. Там бывает. Имеющуюся наличную валюту - держим. Свободные рубли размещаем на депозитах. Данная рекомендация не является инвестиционной.

[моё] Политика Экономика Санкции Газ Рубль Война Длиннопост
779
1 пост-ответ
от Reistlyn
Смотреть
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
67
Аватар пользователя MefodiiMefodii
Автор поста оценил этот комментарий

@AlexRadio, тут опровержение подогнали ))

Австрийский канцлер назвал фейком готовность OMV оплачивать газ в рублях

Ранее ТАСС cо ссылкой на заявление Нехаммера сообщил о готовности OMV оплачивать газ по новым условиям. Канцлер назвал информацию фейком и заявил, что OMV продолжает платить за газ в евро

https://www.rbc.ru/politics/27/04/2022/626912399a794771e2d9a...

раскрыть ветку (142)
118
Аватар пользователя AlexRadioAlexRadio
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно в евро. Так же, как и Германия. Они платят в ГПБ в евро, а что там дальше - их не волнует. В этом и изящество схемы.

раскрыть ветку (126)
39
Аватар пользователя MefodiiMefodii
Автор поста оценил этот комментарий

тогда вопрос - на чем в этой схеме вырастет рубль?

на принудительной покупке ГПБ рублей на эти евро на внутренней для РФ бирже?

это всё-таки получается искусственный курс рубля, а не свободный его рост из-за необходимости "других стран" в рублях?

понятно, что это вопрос во многом пропагандистский и внутриполитический, но будет ли эта схема влиять на реальный рост курса рубля?

раскрыть ветку (33)
64
Аватар пользователя AlexRadioAlexRadio
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер, Коллега! Нет искусственного или естественного курса. Есть биржевой курс, определяемый спросом и предложением в текущих условиях, в том числе - в условиях с ограничениями. Значительный приток евро из Газпромбанка на биржу приводит к росту курса рубля.

раскрыть ветку (15)
18
Аватар пользователя MefodiiMefodii
Автор поста оценил этот комментарий

я имею в виду. что есть "терминология", что условно говоря без э.э.э...вмешательства государства ( ну и ЦБ конечно, как аппарата), курс рубля в нынешних условиях равен например байденовским 200 долл (цифра абсолютно условная).

при жестком регулировании можно опустить хоть до 50 ( например).

вопрос- как данный шахер-махер влияет на укрепление рубля? на ожиданиях? на том, что рублей ГПБ будет закупать мильярды фактически под гос гарантии?

Или это фактически инструмент манипулирования курсом?

раскрыть ветку (13)
21
meft
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, я в этом деле нуб, но...
А разве доллар не примерно такими же способами держит свои позиции? Только в больших масштабах.
Мне кажется, что на курс в большей степени влияют большие цифры, в частности, государственные банки и политика стран. От сюда вопрос, почему с рублем должно восприниматься иначе?

раскрыть ветку (2)
46
Аватар пользователя SilvaHaloSilvaHalo
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, пожалуйста, что встреваю не по теме. Просто в последнее время так обидно за наши наречия становится, что их коверкают при написании. Они все пишутся слитно: отсюда, оттуда, вверх, вниз, вправо, оттого, затем, надолго и т.д., то есть все слова, которые отвечают на всякие вопросы: куда? Зачем? Почему?..

Если хотя бы вы станете их писать правильно, я буду вам от всего сердца благодарна)

А то в последнее время наблюдается просто лавинообразные разрывы одного слова на части.

Спасибо!

Если захотите - минусите )

раскрыть ветку (1)
9
ZimneeLeto
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за это замечание. Вот прям высказали то, что у меня на душе скопилось. И приставки от слов отрывают, это тоже боль.

9
SergShel
Автор поста оценил этот комментарий

Как влияет? Да просто: есть спрос на рубли - рубль укрепляется. И по-моему пофиг кто продаёт евры за рубли: страна ес или газпром.

раскрыть ветку (1)
1
Аватар пользователя A.KashtanA.Kashtan
Автор поста оценил этот комментарий
Сперва спрос на товары, которые продаются преимущественно за руб.
17
Аватар пользователя dobry.bobrdobry.bobr
Автор поста оценил этот комментарий

На бирже будет совершенно объективно ежемесячно обмениваться на рубли охренительное количество евро, пришедших за газ. Евро продаётся, рубль покупается. Спрос на рубль. Рубль крут. Всё.

раскрыть ветку (1)
14
Аватар пользователя MefodiiMefodii
Автор поста оценил этот комментарий

примерно так я и подозреваю, спасибо!

3
Artecov
Автор поста оценил этот комментарий
С другой немного точки зрения хочу проблему осветить, не забывайте, что для власти нужна лояльность народа, сейчас они на двух стульях сидят, кроме внешних факторов, нужно ещё и внутренний шок сгладить, т. е. Курс отпускать нельзя, хаос во всех сферах бизнеса начнётся (сами в начале марта офигели и весь наш рынок), но и сильно укрепиться рублю тоже нельзя, ибо бюджет, долго тут ещё можно рассуждать...
2
Аватар пользователя TrullialiaTrullialia
Автор поста оценил этот комментарий
Так насколько я успела понять в этих ваших экономиках, то любая валюта растет и падает в зависимости от спроса. То есть фактически, раньше мы покупая евро растили эту валюту, то есть когда конвертировали свои рубли в евро, то евро рос. Когда же они в Евро платили за газ, мы часть валюты меняли, а за другую часть покупали у них что-то или пихали в резерв, то есть возвращали им обратно в тех же евро без обмена на рубль. Теперь же всю эту выручку, всю эту кучу денег сразу меняем на родные нам рубли, ибо евро нам теперь не нужно, государству за него ничего не продают, а обменять их на бумажные деньги ЕС нам запретило. Теперь мы просто работаем по рынку, вы же приезжая в тот же Тайланд меняли родные рубли на баты, чтобы что-то там купить? А в Турции могли заплатить долларом, минуя турецкую валюту, и купить что нужно. Продавец уже потом сам обменяет эти доллары на что надо. Так и здесь, как в Турции. ЕС покупатель, Газпромбанк посредник, РФ продавец.
но, я в экономике профан, все это начиталась на Пикабу.
@AlexRadio, как то так? Или я тут хню какую-то выдумала?
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По моему скоро в Турции можно будет рублями расчитываться.

1
zlayamblwb
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже нуб, но мне кажется что ЦБ РФ - это тоже участник рынка и он тоже участвует в спросе и предложении.
Другое дело, что активов для изменения курса у ЦБ значительно больше, чем у остальных участников рынка, но в этом его суть.

1
KCarsa
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так как ГПБ государственная контора, соответственно, "жесткое регулирование" исходит сугубо по инициативе компании. Государство обеспечивает приток валюты, а остальной рынок сам решает, есть возможность - выкупи ты хоть все евро, есть возможность покупать по 1 млрд евро в день? Покупай! Опусти курс до минимума, но вот загвоздка, для этого надо иметь триллионы триллионов рублей, а их надо получить, а значит напечатать, такое может провернуть только ЦБ, чем он раньше и занимался - выкупал и прятал по счетам, которые потом заморозили. 

1
boriskin
Автор поста оценил этот комментарий
Мысль обывателя. В страну приходит иностранная валюта, которая (по идее и если нет печатного станка) ограничена ценными товарами или ещё чем то там. Соответственно если валюта приходит сюда, уходит оттуда, она уже является активом, обеспеченным товаром в той стране откуда пришла. Получается, что ценные бумаги в виде евро перетекают из страны Х в Россию. Другой вопрос - где взять столь рублей? Если не прав - поправьте, если сильно не прав - не пинайте
1
Shaniss
Автор поста оценил этот комментарий
А вот вопрос, если каждый месяц будет конвертироваться дохренилиард евро, разве это евро не опустится за плинтус через полгода-год?
20
Tritus
Автор поста оценил этот комментарий

При обмене рубль нужен? Нужен. Хоть и через посредника. То есть так или иначе нужен рубль для проведения торговой операции.
Вы в РФ зарабатываете деньги в рублях и уезжая за границу, покупая там товары/услуги. Вы покупаете нац. валюту и за нац. валюту товары. Для приобретения чего-то используется нац. валюта и сама валюта по идее подкреплена теми товарами, которые вы можете купить.
На самом деле если все ресурсы будут продавать по такой схеме и они будут востребованы, то курс может реально улететь вниз и ЦБ придётся очень сильно понижать процентную ставку...

ещё комментарии
41
Аватар пользователя AlexKSAlexKS
Автор поста оценил этот комментарий

Она уже влияет, у нас курс евро-доллар 1.03, при том что в остальном мире он 1.05-1.06. По сути этой схемой убиваем двоих зайцев:

1. Нам не могут заморозить счета.

2. Газпром не может не отдать 100% валютной выручки, что положительно сказывается на курсе рубля.

ещё комментарии
11
Аватар пользователя SilvaHaloSilvaHalo
Автор поста оценил этот комментарий

Можно встречный вопрос?

Когда третьи страны покупают у Америки доллар для расчётов между собой или с Америкой  - это значит искусственный курс доллара?

То же самое касается евро. Он сейчас искусственно просел из-за того, что третьи страны отказываются от расчётов в этой валюте?

12
Аватар пользователя plMexplMex
Автор поста оценил этот комментарий
это всё-таки получается искусственный курс рубля

Почему искусственный, если валюта продаётся на бирже?

ещё комментарии
12
peacemaster
Автор поста оценил этот комментарий

Да причём тут курс рубля? Вопрос в том - смогут нам забанить на счетах наши газовые бабки или нет.

раскрыть ветку (5)
18
Аватар пользователя MefodiiMefodii
Автор поста оценил этот комментарий

ну на счете ГПБ не смогут - он не под санкциями и он отраслевой.

Но я думаю, если прям прижмет - придумают что-то...

раскрыть ветку (1)
12
Аватар пользователя JewishRusskiJewishRusski
Автор поста оценил этот комментарий
и как деньги в российском банке на российском счете смогут заблокировать из условной германии?
ещё комментарии
3
KCarsa
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так евро поступают в огромных количествах, соответственно спрос на рубли покрывается полностью. А вот спрос на евро - зависит от возможностей для импорта в РФ, а он сильно ограничен. Соответственно цена евро падает, элементарно переизбыток валютной массы в стране - оттого курс и выравнивается.
Т.е. спрос на рубли = продажа рублей ГПБ. Чтобы курс рубля упал, надо, чтобы спроса на него не было.

2
Аватар пользователя DeusCatsDeusCats
Автор поста оценил этот комментарий

если ты ничего не можешь купить на доллар, то он и будет дешеветь. Спрос падает, цена падает. Нахуй он нужен, если он может стать фантиком?

16
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Алекс, простите дурака, я так и не понял изящества схемы. На мой текущий взгляд: Я достаю из кармана сто денег и даю их человеку посреднику. Этот человек из берет, мусолит, пририсовывает усы мужикам на этих деньгах и отдает продавцу. Продавца эти манипуляции устраивают и он даёт мне шоколадку. Мне вообще похуй что делает посредник, мне важна шоколадка. Я ее получил и не заплатил ни денежкой больше, я доволен. Вопрос, нахуя посредник? И зачем мять мою денежку? Если можно, то для вообще профанов, объясните пожалуйста. Я правда не понимаю и не стебаюсь. Ваши отчёты читаю с удовольствием.
раскрыть ветку (88)
21
Аватар пользователя Excel1ichExcel1ich
Автор поста оценил этот комментарий
Если коротко, суть схемы в том, что шоколадка будет после обмена на рубли. Если они переведут лям евро и заморозят - останутся с замороженным лямом и без шоколадки.
37
Аватар пользователя plMexplMex
Автор поста оценил этот комментарий

Ты покупаешь шоколадку у друга


Старая схема: ты даёшь деньги своему боссу, чтобы он передал другу, друг тебе даёт шоколадку. Но тут вдруг твой босс решил что твой друг ему не нравится, поэтому твои деньги он ему не отдаёт, но шоколадки у него ты всё равно требуешь, т.к. деньги за них отдал.


Новая схема: всё то же самое, только деньги ты даёшь боссу друга, а шоколадку он тебе отдаёт после того как тот приедет на работу и передаст деньги ему. Если тот задержится по дороге, то и шоколадку ты получишь позже. А что там про него думает твой босс - ему похер.


Посредник нужен потому что наличкой за газ платить нереально.

раскрыть ветку (25)
4
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь в том и была фича, чтоб буржуй заморский стал покупать рубли и тем самым признал его резервной валютой. Пусть и регионального масштаба. А сейчас, получается, ничего не изменилось. Ну пришёл буржуй к нам, пришел то он с еврами, а нифига не с рублями. Он не заморачивался с поиском рублей, не теребонькал биржу. Он тупо пришел с евро, а вот уже наш банк как то заморачивается. Или я опять неверно понимаю?
раскрыть ветку (21)
25
MenyaNadoLybit
Автор поста оценил этот комментарий

Буржуй до этого денежки мог заморозить на счетах и всё равно требовать газ. Теперь денежки в нашем банке, заморозить их не может, потому что они в нашем банке и в рублях. И газ уже получает, когда рубли поступят Газпрому.

раскрыть ветку (3)
10
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, гуру перенаправили меня на цельный пост. Буду изучать. А вам огромный респект и спасибо что приняли участие в моем просвещении.
3
Silence.it
Автор поста оценил этот комментарий

а заморозить переводы из ГПБ в Европейские банки они не могут?
я так понимаю ситуация такая:
- Европе нужен газ, у них есть евро и 2 счета в ГПБ (евро и рубли)
- Европа переводит в ГПБ евро и конвертируют, по банковскому курсу(?) в рубли которые оказываются на рублевом счете.
- С рублевого счета оплачиваются поставки газа.

- Евро которые перевели в ГПБ - покупает импортер европейских товаров.
- Импортер оплачивает товар, попросив ГПБ перевести деньги на счет европейского банка.

- Европейский банк, говорит мы не принимаем ваши деньги.

фактически тоже самое, что заморозка денег на счетах в европейских банках.
или я что то не правильно понял?
или такое не возможно?

раскрыть ветку (1)
1
Аватар пользователя gitlabgitlab
Автор поста оценил этот комментарий

торговать не только с ес можно, в мире полно других стран

7
Аватар пользователя GoRGaZGoRGaZ
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше они приходили в свой банк и могли заморозить там средства, типа мы вам тут откладываем, когда разморозили заберёте, а теперь они нам несут на счёт в наш банк, где точно не заморозят расчет

раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя dodtherdodther
Автор поста оценил этот комментарий

Евро и баксы могут заморизить в любом банке. Так как они находятся не в банке, а в ЦБ что их выпустил. А вот рублику уже фиг.

13
Аватар пользователя plMexplMex
Автор поста оценил этот комментарий

Пришёл-то он с евро, но пока наш банк эти евро не продаст - газ не оплачен. А раз банку надо продать евро - значит есть спрос на рубли и предложение на евро. А как повышение спроса влияет на цену конечного товара надо рассказывать?.. Как и повышение предложения?


Чтобы рубль стал резервной валютой надо чтобы, для начала, доля сделок с ним доросла до какого-то предела, когда появится смысл уже хранить резервы в рублях.

раскрыть ветку (7)
6
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, понятней стало. Честно, мозаика стала складываться, боюсь спугнуть)
раскрыть ветку (6)
4
Аватар пользователя cibriscibris
Автор поста оценил этот комментарий

И это переходный период по действующим контрактам. Новые будут предлагаться только в рублях. Типо где хотите ищите - платите нам рублями. Тогда им придется самим пиздовать на мосбиржу и покупать рубли.

раскрыть ветку (5)
3
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Фигня может получиться. Обрушим фантики и импорт упадет в цене. Майбах по цене гранты нашей экономике не нужен) мне и вам нужен, а экономике нет. Поэтому существующая модель лучше, можно рулить самостоятельно)
раскрыть ветку (4)
1
Аватар пользователя cibriscibris
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю что в правительстве не дураки сидят (по крайней мере не конченые). Разруливание текущей ситуации это хорошо показывает. Работу перед СВО сделали колосальную. Если бы еще ЗВР в 300 ярдов не протеряли - вообще бы цены небыло. Но тут палка о двух концах - выплата кредитов рублями это показывает.

раскрыть ветку (3)
8
Аватар пользователя SilvaHaloSilvaHalo
Автор поста оценил этот комментарий

Такое ощущение, что эти 300 млрд оставили как приманку. Теперь весь мир лицезреет, как запад относится к гарантиям сохранности чужих денег, а России дал прекрасный рычаг манипулирования и выкручивания рук ЕС и западным инвесторами, которые несут убытки в гораздо больших объемах, чем замороженные звр. Если запад все же решит распоряжаться чужими деньгами, то это будет мировой зашквар.

В случае, если бы звр все спрятали, то могло бы быть так, что они бы свои чистые ручки показали, мол, вот они, мы ничего такого не делали!

2
Аватар пользователя MraqueMraque
Автор поста оценил этот комментарий

300 ярдов в европейских и штатовских банках нужны были по двум причинам. 1. оплата импорта (ЕС и США было удобнее перекладывать у себя из одного кармана в другой, поэтому контракты шли именно в таком виде), 2. имидж (начал выводить все ЗВР - а что это ты там готовишь?). Причем второй момент ИМХО сильно послужил на нас, попытались бы вывести раньше - нам бы их тоже заблокировали без всяких СВО. См. как де Голль золото у США требовал.

раскрыть ветку (1)
3
BeardedHead
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь в том и была фича, чтоб буржуй заморский стал покупать рубли и тем самым признал его резервной валютой.

Как условный Ганс может купить рубли? Только на бирже.

А сейчас, получается, ничего не изменилось. Ну пришёл буржуй к нам, пришел то он с еврами, а нифига не с рублями.

Варить лягушку надо медленно. Ломать сразу чтобы Гнас сам искал рубли - ну такое себе мягко говоря.

Он не заморачивался с поиском рублей, не теребонькал биржу. Он тупо пришел с евро, а вот уже наш банк как то заморачивается.

Ганс открыл валютный и рублевый счет в ГПБ. Оплату в евро кидает на свой евро-счет. Скажем проще, банк продаёт евро на бирже и покупает рубли, переводит на рублевый счет. Теперь Ганс оплачивает газ в этих рублях.


Думая на полшага, может Гансу проще держать на рублевом вкладе сумму на 2-3 месяца поставок. А то вдруг на бирже штром и евро продать сложно.

Это кстати была отсылка к тому как у нас спиздили бабло. Мы на счетах также держали деньги для разных контрактов и на будущее.

* Хотя даже по МВФ мы почти в 3 (ТРИ) раза превысили все возможные рекомнедации по резервам. Что за мудак так делал, мы наверное неузнаем.

1
K1RSAN
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум сюда можно прибавить то, что любая операция с валютой - это комиссия на перевод.

Если раньше платили в Евро и для введения в экономику РФ Газпром должен был конвертировать её (заплатить за комиссию), то теперь эту операцию выполняет покупатель. А с учетом миллиардных оборотов за газ - это будут миллионы.

1
RiccusTropp
Автор поста оценил этот комментарий

Так они по факту и будут платить рублями. В газпроме два счета открываются в евро и в рублях.

Просто по нашей схеме поручение на обмен евро на рубли должен давать покупатель, а по мнению ЕС это должен делать сам газпром.

Первоначально то да, евро идут в банк, закавыка в том, кто обменивает.

Никто не запрещает кричать, видите, мы евро перевели, а потом втихую дать поручение обменять евро на рубли и закинуть их на рублевый счет.

ещё комментарии
1
Аватар пользователя GrrrztGrrrzt
Автор поста оценил этот комментарий

В этой схеме одна единственная неувязка - ДРУГУ я передам сам, а все остальные - КОНТРАГЕНТЫ

раскрыть ветку (2)
6
Аватар пользователя plMexplMex
Автор поста оценил этот комментарий

Просили аналогию - получили аналогию. Можешь платить за газ наличкой напрямую, газпром против наличных евро, я думаю, не будет 🤣

раскрыть ветку (1)
1
Аватар пользователя GrrrztGrrrzt
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, налик большую роль в 90-е играл, дальше всё меньше и меньше. Как показали последние события - был последний всплеск. Кто не успел - тот опоздал.

17
Аватар пользователя dobry.bobrdobry.bobr
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже попробую. )) Но без шоколадок.

Раньше:

1. Оплата за газ в евро перечислялась покупателем на счета в европейских банках и продавец (Газпром) не имел реального контроля над этими деньгами (собственно, их и заблокировали сейчас, кроме прочих), но если деньги уже попали на счёт, то обязан был в любом случае поставить газ.

2. Деньги, уплаченные за газ, продолжали двигаться в рамках европейской банковской системы, совсем не обязательно касаясь рублёвой зоны. Рубль был просто не нужен в этой схеме.

Теперь:

1. Оплата за газ покупателем выполняется всё так же в евро. Но перечисляются они в Газпромбанк, где сразу же конвертируются в рубли, так что ничего заблокировать со стороны покупателя уже не получится.

2. Все деньги, уплаченные за газ, обязательно конвертируются в рубли через биржу. Условием поставки является получение Газпромом именно рублей на свой счёт. Это заодно защищает от возможных нездоровых хитростей со стороны функционеров Газпрома, которые могут быть заинтересованы в сохранении поступивших средств в виде евро. Рубль неизбежно нужен в этой схеме. Много миллиардов рублей каждый месяц будет покупаться за евро на бирже. Востребованность даёт рублю влияние (частным случаем в результате будет высокий курс, но это уже вопрос финансового регулирования). Кроме того, в перспективе покупатели могут оказаться заинтересованными в прямой оплате рублями (если найдут, где их купить выгоднее, чем получается в Газпромбанке), что ещё больше усилит влияние рубля.


Соответственно, те, кто кричат, что не будут "покупать за рубли" по новой схеме, на самом деле не за рубли не хотят покупать, а:

1. Не хотят потерять возможность произвольных блокировок денег на счетах Газпрома.

2. Не хотят усиления влияния рубля.

раскрыть ветку (18)
3
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Тут понятно если банк будет торговать еврой на бирже. А если не станет? Если он эту самую буржуйскую евру дома оставит. Не будет тогда ажиотажа на бирже и не вырастет мой родной рубль в мировом масштабе. Хотя с другой стороны, а надо ли мне рубль по тридцать? Вон Алекс нарисовал картинку упадка экономики в этом случае. Хотя я в чем то поспорил бы... Нафига кормить неконкурентоспособный бизнес, но с другой стороны, другого то у нас нет. И смех и грех. Надо развиваться чтоб быть конкурентноспособными, а мы его пошлинами да благосостоянием людей поддерживаем.
раскрыть ветку (11)
3
Аватар пользователя ReistlynReistlyn
Автор поста оценил этот комментарий

Если банк не продаст валюту на бирже, то на рублевой части счета "К" покупателя не будет рублей и он не сможет их перевести на счет Газпрома, а пока эти рубли не появятся на счету Газпрома, оплата за газ считается НЕ исполненной.

4
Аватар пользователя dobry.bobrdobry.bobr
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, ну, внимательнее, плз. Я ж всё написал. Сейчас только повторю иными словами.

1. Банк (Газпромбанк) не может оставить евро себе, потому что Газпрому за газ нужны именно рубли. Банк обязательно выйдет с ними на биржу. И этот порядок зафиксирован на высшем уровне.

2. Я специально подчеркнул, что влиятельность валюты лишь в частном случае даёт повышение курса. Влиятельность валюты, вытекающая из её востребованности — это первичный ресурс. А высокий курс это то, что можно получить благодаря влиятельности, если нужно. Если такой цели нет, то можно принять регуляторные меры для понижения курса, используя этот ресурс иначе (например, если валюта востребована, то найдутся желающие взять в ней кредиты, что даст увеличение денежной массы и снизит курс).

раскрыть ветку (2)
3
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Все все, лапы вверх. Я понял. Я просто где то промохал условие обязательной продажи фантиков. Если так - все норм. А нам не закрыли ещё право продажи фантиков на рынке? С этих станется.
раскрыть ветку (1)
1
Аватар пользователя SilvaHaloSilvaHalo
Автор поста оценил этот комментарий

Если закроют, то и газ не получат

1
Munhgauzen71
Автор поста оценил этот комментарий
Как это он не станет торговать? ГПБ обязан придерживаться схемы: евро-биржа-счет Газпрома в ГПБ. Только потом газ считается оплаченным. Пробуем не конвертить. Евро на счёт покупателя в ГПБ - нет оплаты - нет газа. Не работает так. А вот интереснее вопрос с укреплением рубля. До какого предела Газпрому будет выгодна такая схема с конвертацией при укреплении рубля к евро, которое неминуемо произойдет в связи с продажей 100% экспортной выручки?
0
Vseznaika161
Автор поста оценил этот комментарий

Надо развиваться чтоб быть конкурентноспособными

[выскажу личную т.з.; итак, менторским тоном:]
1) чтобы быть конкурентоспособными, надо иметь определённое количество реальных спец-тов
2) чтобы оных иметь, надо, чтобы они сами имели достойное профильное образование
3) чтобы таковое образование получить, у потенциальных спец-тов должны быть: а) возможность; б) желание
4) чтобы появилось хотя бы желание, нужно развивать интерес к процессу обучения со школьного, а то и дошкольного возраста.

[менторский тон отменяю]
И тут мы попадаем в водоворот:
1) родители: да чего ты забыл [в таком-то направлении], надо идти [в другом, модном/престижном/денежном]
2) школа: учит тому, что предусмотрено программой,–и только. Старшее поколение учителей современными требованиями и методиками не владеет; молодое–после нескольких месяцев/лет в школе бежит оттуда, как из ада; школьники остаются ни богу свеча, ни чёрту кочерга, и с каждым последующим классом провал в знаниях нарастает, а прилежание (эка слово-то какое, старинное!) отсутствует
3) вузы: бюджетных мест довольно мало; коммерческих хватает, но отношение к учёбе – я деньги плачý, я и диплом куплю (чаще всего не "я", а "за меня"). Те структуры, что были техникумами, а тем более–ПТУ, либо отсутствуют, либо считаются зашкваром. В результате выходят дипломированные псевдоспецы, которые либо уходят в другую сферу, либо не заинтересованы ни в специфике работы, ни в достижениях в какой-либо деятельности, ни в саморазвитии.
Причём такая позиция наблюдается в течение многих лет, и по нарастающей.
И скучно, и грустно. А ведь потенциал есть, но сильно скрытый.
P. S. Я –пессимист или реалист?

раскрыть ветку (4)
0
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Да хз, для того чтоб быть пессимистом, либо реалистом нужно находиться на той же линии где находится измеряемая тема. А у нас с вами с этим не все, видимо, в порядке) На счёт обучения я, было дело, высказался. Но был поруган) поэтому больше не берусь. Но в одном стою твердо. Категорически против свободного высшего образования. Вышка должна быть только целевой. Если человек окончил школу, показал незаурядные способности - добро пожаловать в техникум. Там человека обучили и на работу. На производстве посмотрели, пощупали претендента и тогда только решили, коллегией, да наш человек. И вот после скольки то лет работы и демонстрации своих успехов человек идёт получает звание инженера. Вот так я вижу. А не то что пришел мудак 24 лет с дипломом и не знает в какую сторону гайка закручивается. Простите, накипело. Как оно там у гуманитариев не знаю, если что я написал про технарей.
раскрыть ветку (3)
1
Vseznaika161
Автор поста оценил этот комментарий
А вот соглашусь с Вами, несмотря на потенциальные минусы в мой адрес. Поскольку распределение с обязательной отработкой сейчас в забвении, считаю, что целевое могло бы помочь в сохранении кадров. Тогда бы и штатные дыры закрылись, и качество специалистов было бы наглядным. Теорию нужно подкреплять практикой. Не можешь/не хочешь в дальнейшем работать по специальности, указанной в дипломе–будь любезен, отработай определённый срок или компенсируй затраченные на тебя средства, а потом вали, куда левая нога пожелает. Чтобы не было нытья "заставили родители" или "сам дурак, не знал". Если же чел решил повышать квалификацию, поддержать материально со стороны организации. Может, тогда бы ценилось в/о и сс/о, а не выхолащивалось. И у гуманитариев должен быть подход таким же, как и у технарей.
раскрыть ветку (2)
0
Аватар пользователя AlexRadioAlexRadio
Автор поста оценил этот комментарий

В медицине уже более 50% - целевые места. С пятилетней отработкой.

раскрыть ветку (1)
0
Vseznaika161
Автор поста оценил этот комментарий
В жутко советское время было 100%, и с 3-летней отработкой в качестве молодого специалиста. А там–кто куда: можно было уволиться и самомý искать новое место; остаться в организации; пойти на повышение по спец-ти или уйти на адм. должность. 5 лет, кмк, многовато: практический опыт наработан, но с места особо не тронешься, на повышение ещё не пустят. И з/п не балует.
0
Speedwell
Автор поста оценил этот комментарий
Америке расскажите про неконкурентоспособный бизнес. Они свою протекционистскую политику похерили и умный бизнес, который дружит с калькулятором массово перетек в Китай. А они теперь думают, а что же делать, если Китай нарастит свой внутренний спрос и начнет выставлять условия покупателям из демократических стран.
Так что поддержка свое неконкурентоспособного бизнеса это ещё меньшее из зол. Даже рождает возможность, что часть его станет-таки конкурентоспособным
2
Аватар пользователя CallMeBroncoCallMeBronco
Автор поста оценил этот комментарий

Еще проще:

Покупатели газа платят в евро, переводя деньги со своего лицевого счета (в евробанке) в Газпромбанк, где открыт корреспондентский счет (для этого евробанка). Газпромбанк осуществляет покупку рублей (на бирже) и переводит их на лицевой счет Газпрома (продавца газа). После получения рублей на лицевой счет Газпрома, отгружается газ.

Как было раньше: платеж за газ поступал в евро на корреспондентский счет в евробанке, потом на лицевой счет газпрома в иностранных банках.

Что это дает - прежде всего усложняется прямое кидалово (просто заморозить деньги уже нельзя, потому что деньги вроде как уже не юрисдикции евробанков). Влияние на курс рубля опосредованное. Мне кажется, что вводя такой способ оплаты, правительство не пыталось корректировать курс рубля. Для этого есть другие, более действенные механизмы. Существующий курс рубля выгоден всем и в первую очередь европейцам (сохраняя хоть какую то покупательскую способность у граждан РФ для европейских товаров).

2
Аватар пользователя lamborglamborg
Автор поста оценил этот комментарий
+ обязательная продажа рублей - это защита от блокировок евро, даже если они находятся на счете российского банка
раскрыть ветку (1)
2
Аватар пользователя dobry.bobrdobry.bobr
Автор поста оценил этот комментарий

Так я ж написал, вроде. :)

«перечисляются они в Газпромбанк, где сразу же конвертируются в рубли, так что ничего заблокировать со стороны покупателя уже не получится»

ещё комментарии
19
Аватар пользователя AlexRadioAlexRadio
Автор поста оценил этот комментарий

Все нормально! Вы очень умный человек, без сарказма. Дураки не задают вопросов - они всегда просто уверены в своем мнении :)) Спасибо! Подробно - здесь:

Газ Шредингера. День сегодняшний и ветви вероятности

раскрыть ветку (12)
20
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Вам спасибо. Вы, ребята, погрузились в такие дебри, чтобы нам донести тяжёлую информацию простым человеческим языком. У меня к вам безграничное уважение и благодарность. Спасибо вам, Алекс, Мефодию да и вообще всем кто старается сделать мир умнее.
13
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Алекс, простите что снова тревожу. Но вот как в башке лёг пазл. Вся эта возня, как рисует картинка в вашем посте, это всего лишь перенаправление потока. Мы обезопасили себя от блокировок денег, теперь мы видим их как только покупалка решил с ними расстаться. Мы не провоцируем лютый рост рубля, а он был бы, если б мы заставили покупалку саму искать наш рубль на бирже (это я из предыдущих ваших постов выковырял), а такую цель мы не преследуем, ибо тогда наш производитель может пострадать. В нынешних санкциях теоретически, но может. Таким образом мы делаем финт ушами, сохраняем торговлю полимерами, но денежным потоком рулим самостоятельно. Грубо говоря изменился банкующий и, соответственно, подрос его авторитет. Правила игры толком не изменились, но нам стало спокойней? Простите за топорные аллегории и отнятое время.
раскрыть ветку (7)
10
Аватар пользователя AlexRadioAlexRadio
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно.

раскрыть ветку (3)
14
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Рад был пообщаться с Вами. Я неделю руку теперь мыть не буду)))))
1
Silence.it
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но я не понимаю, разве Евро на счетах ГБП не могут превратиться в тыкву, или даже все безналичная масса валюты в банках РФ. Просто в один момент времени, наши не друзья скажут, что мы не принимаем ваши грязные евро, и все кто их примут - грешники.
т.е. на бирже ими можно торговать, но как купить на них товары?
я так понимаю, за всеми цифровыми активами можно легко проследить и запретить например принимать деньги, которые побывали на счетах в банках РФ, или это нереально?

раскрыть ветку (1)
1
azaytsev
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю, тут игра во все ворота, если они так сделают, то наши спокойно скажут досвидос, и ищете рубли сами. Сейчас ситуация win-win, когда всем хорошо, но ее очень легко перевести в ситуацию хуево-хуево, когда один из участников сделки решит закозлить.

2
Аватар пользователя plMexplMex
Автор поста оценил этот комментарий

Недостатки тоже есть: теперь у Газпрома нет евро и если ему что-то надо будет за него купить из оборудования, например, то придётся покупать их на бирже. А курс может быть уже другой, на чём можно как выиграть, так и потерять. Но в условиях санкций ему всё равно, скорее всего, ничего не продадут, поэтому не существенно.

раскрыть ветку (2)
3
Аватар пользователя SilvaHaloSilvaHalo
Автор поста оценил этот комментарий

Почему нет евро? Газ по такой схеме продаётся только недружественным странам. С остальными - за любую валюту по договорённости: хоть в евро, хоть в юанях, хоть в рупиях. Просто разные счета с разными реквизитами будет выставлять разным контрагентам

раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя plMexplMex
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в объёмах. Основные покупатели - это Европа, Турция и Белоруссия. Кто из них платит в евро сейчас?

0
bademu
Автор поста оценил этот комментарий

>Дураки не задают вопросов - они всегда просто уверены в своем мнении :))

прям себя описали во всех ваших постах. самокритично

0
mrSanders62
Автор поста оценил этот комментарий

пишут что отклонили некоторые платежи на рублевый счет от германии и австрии. есть мысли на этот счет? тупо месть за отжатое или какой либо чисто экономический момент?

раскрыть ветку (1)
1
Аватар пользователя plMexplMex
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю что они отжали (нациолизировали) дочку газпрома в Европе и пытались оплатить газ с её рублёвых счетов. Т.е, по-сути, заплатить Газпрому его же деньгами.

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я не алекс но как я понял в этой схеме деньги переходят к посреднику а по старому получалось что у тебя была и шоколадка  и евро ты мог в любой момент не отдать как случилось с замороженными счетами

ещё комментарии
6
pirat5320
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понял - посредник "наш", что уменьшает возможность кидалова санкционных махинаций, и не будет ситуации "мы вам заплатили деньги и они лежат в вашем сейфе у нас, но из-за санкций мы ваш сейф закрыли". Опять же курс обмена посредник может установить свой.

раскрыть ветку (1)
4
Аватар пользователя StapenStapen
Автор поста оценил этот комментарий
Кмк, наш посредник здесь участвует чтобы позволить западу "сохранить лицо" и тем самым упростить рублёвые расчёты. Можно было не заморачиваться, и сказать: "Газ ваш, после того как рубли поступят на счета в наших банках". Но это разброд и шатание, а так всех желающих привели в столовку и говорят "жрите, касса там. Все кто не хочет пиздуйте в другую столовку, здесь только через нашу кассу". Запад же всегда может сказать "мы платим в рублях, а чё они там в кассе мутят, нам похуй".
Таким образом НАШ банк, это инструмент который решает множество задач.
11
Аватар пользователя zhigadrigazhigadriga
Автор поста оценил этот комментарий

вы все хотите, чтоб всё случилось здесь и сейчас, а так поступают истерички. и хорошо, что у нас поступают не как истерички, а нормально весомо отвечают. Польша залупилась - минус газ. Австрия шевелится - нечего её трогать, а плавно препроводить к полной схеме

раскрыть ветку (2)
10
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Да я просто понять хочу. Я не буду участвовать в этих цепочках никогда, я простой электрик. Но голова то мне дадена не только для того чтоб в неё есть. Потому и спрашиваю у людей которые в вопросе разбираются лучше. Меня так мама учила.
раскрыть ветку (1)
7
Аватар пользователя zhigadrigazhigadriga
Автор поста оценил этот комментарий

смотри тогда на ситуацию широко

1. есть договор что куб стоит евро

ты поругался и говоришь, что газ за рубли, но договор есть ещё.

2. при этом говоришь, что теперь не через Ганса оплату передавайте, а через Фёдора. рубли, но так же в эквиваленте к евро

3. один говорит, что нифига, через Ганса, а другой говорит, что оке, Фёдору отдам, мне пофиг

и в этой ситуации первого посылаешь, т.к. говоришь, что не можешь узнать получил Ганс деньги или нет, а второму говоришь молодчик, вот твой куб. первый контракт уже закончился, а второй когда кончится, тогда уже и скажешь, что вот теперь куб стоит не евро, а рубль, ну а дальше у тебя всё есть и умеешь. а главное, что во втором случае ты показал, что ты ровный парень, да и Фёдор молодец, ему можно доверять

10
Аватар пользователя MefodiiMefodii
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, это понял даже я.

Вы покупатель. Продавец продает вам литр самогона под постоплатный платеж.

Вы заплатили посреднику сто денег, он ничо там не меняет, передает продавцу, тот ставит галочку в графике платежей.

День второй. Продавец продает вам литр самогона под постоплатный платеж.

Вы передаете посреднику сто денег, он там ничо не рисует, протягивает руку, чтобы передать продавцу, но тут подходят полицейские светочи демократии и вынимают из руки посредника деньги со словами "нельзя эти деньги продавцу иметь, мы так решили".

Продавец остается без бабла.

День третий.- описанная Вами схема.

Продавец продает вам литр самогона под постоплатный платеж.

Вы передаете посреднику сто денег, он там пририсовывет усы, очки и радужный флаг чтобы передать продавцу, но тут опять подходят полицейские светочи демократии и вынимают из руки посредника деньги со словами "нельзя эти деньги продавцу иметь, мы так решили". Смотрят на деньги и говорят "ааа... это конечно нарушение контракта, но эти можно. иначе нам, светочам, негде будет машинки заправлять". и в принципе все более-менее довольны.


Я понимаю как это работает, но не понимаю где тут рост рубля

раскрыть ветку (19)
9
Аватар пользователя NNoApparentlyNoNNoApparentlyNo
Автор поста оценил этот комментарий
Элементарно) рост рубля происходит потому, что он становится нужен для покупки газа (даже если покупателю не нужно самому его покупать на бирже, он все равно не получит газа, пока банк рублей не купит на все покупателевы евры). А сам покупатель напечтать рублей себе не может, все рублепечатательные станки у рф:) а рубли нужны. А когда кому-то что-то очень надо - оно дорожает. Вот потому рубль и растет:)
ещё комментарии
4
Аватар пользователя gozyaBassgozyaBass
Автор поста оценил этот комментарий

Да поправит меня @AlexRadio, как это вижу я.

Есть на бирже N рублей. Вертятся, крутятся туда сюда, зафиксируем объем N.

Приходит покупатель газа (много их) и вваливают евро на объем N-1 рублей.

Рублей на бирже нет, допустить такое нельзя. ЦБ "печатает" дополнительный объем рублей, чтобы он там был.

Экономика растет, рубль крепнет - потому что объем рубля, подкрепленный валютой и ресурсами, увеличился.


Кучу евро потом можно по условному дисконту сбагрить тем же Китайцам. Ну или когда откроют рынки (а я на 99% уверен, что их все равно откроют) у нас будет и много рублей, и много евро.


Скорее всего я не прав, потому что экономику в универе прогуливал, но выглядит как-то так, на мой взгляд

раскрыть ветку (1)
4
Аватар пользователя AlexRadioAlexRadio
Автор поста оценил этот комментарий

Очень похоже.

4
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
А рост рубля был бы, если б покупатели захотели эти мои фантики на бирже купить. Сами. Не привлекая мой банк. Вот тогда была б реактивная тяга. Спрос рождает рост, потянул бы мой рубль к небесам как булава. Но нет, мы освободили покупателя от этой обязанности. Мой родной банк все сделает ща буржуя, то есть пририсует усы. Я вижу это так, потому и спросил. Уверен что не все так просто, иначе нафига вообще этот водевиль. А за ответ спасибо, понятней стало что мы страхуемся от нечистых на руку "партнёров". Хотя какие они нахрен партнёры. За всю историю от Европы мы видим только геморрой, какую то ощутимую помощь я лично видел только в девяностые, когда алкаш решил жить красиво и по дешману продал советы пиндосам.
раскрыть ветку (8)
7
Аватар пользователя Gabriel9284Gabriel9284
Автор поста оценил этот комментарий
Тут на самом деле ещё и политический момент как мне видится. И он в том, что Путин дал такую схему, что и газ продавать нам безопасно и выгодно и политиков ЕС рожей в грязь откровенно не макнул.
Дипломатия-с )))
раскрыть ветку (3)
2
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Да, именно так я и понял) помогли ребята, спасибо.
раскрыть ветку (2)
6
Аватар пользователя lamborglamborg
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё, насколько я понял - доллары/евро могут «заморозить» даже если они на счету в российском банке, т.к по факту они принадлежат стране, которая их выпускает. Для этого и нужна обязательная продажа на бирже и поставки только после того, как рубли поступят на счёт - с ними наши «западные партнеры» уже ничего сделать не могут
раскрыть ветку (1)
2
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы ведь тут сами рассказываете несостоятельность схемы. Вам дали фантики которые вы реализовать не в состоянии. Если я отдам газ только после того как реализую фантики - это дело. Но если у меня их заморозят? Я их не реализую и не отдам газ - вой до небес будет. Нет разве? Другое дело что я тут же могу вернуть фантики, чай не дикий зверь. В этом удобство рулежа потоком.
5
Аватар пользователя FomaLermontFomaLermont
Автор поста оценил этот комментарий

Если вернуться к истокам, то условная валюта нужна не просто так - она нужна, чтобы купить у ее эмитента что-то нужное вам. Например, газ или нефть или никель или масло подсолнечное ))

Если много народу хотят купить товары эмитента валюты, то валюта нарасхват, ее курс по отношению к другим валютам растет. Если такая ситуация сохраняется в течение длительного времени, то валюта эмитента становится "твердой" - ее постоянно все хотят ))

Ну а дальше дело в масштабах - чем больше стран покупает товары эмитента, тем сильнее его валюта и тем крепче ее статус как резервной.

@AlexRadio, я пгав или не пгав? ))

раскрыть ветку (3)
3
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю прав, пусть я и не Алекс) я постиг эту интересную мысль. Тут есть ещё нюанс, по который Алекс говорил. Нам нельзя слишком сильно ронять импортные фантики в цене, поскольку наша экономика может пострадать. Поэтому очень здорово что денежный поток мы регулировать станем сами. Мы можем выкинуть все фантики на рынок и обрушить их стоимость, а можем и придержать какую то часть чтоб удержать коридор. Алекс его считает приемлимым где то как щас, меньше не стоит. Я б поспорил, конечно, но боюсь по щам получить)
раскрыть ветку (2)
2
Аватар пользователя FomaLermontFomaLermont
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. Наша экономика уже худо-бедно приспособилась к курсу 80. Если уронить до 30, то будет задница. Ронять курс можно, если импорт нам будет особо не нужен, но до этого как раком до Китая - сами мы мало что производим по полному циклу.

раскрыть ветку (1)
2
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Только для выживания, к сожалению. Но даже это немало. Так что побарахтаемся ещё)
3
Аватар пользователя FomaLermontFomaLermont
Автор поста оценил этот комментарий

Выше уже писали - по новой схеме вы передаете посреднику в России сто денег. Он или вы сами (как договоритесь) в России на российской бирже меняет сто денег на (условно) 7000 условных тугриков и передает оные в руки продавца. Если при такой схеме к посреднику придут "демократизаторы" с целью отобрать заморозить счета из-за санкций, то он им покажет средний палец - он в российской юрисдикции. Причем продавец нальет вам литр самогона после того, как условные тугрики упадут на его счет, то бишь, после того, как ваши сто денег будут обменяны на эти условные тугрики.

Имеем - вы получаете литр самогона, продавец получает деньги, причем отобрать у него их "демократизаторы" не смогут никак от слова совсем.

В итоге рубль становится как минимум региональной валютой, как максимум - создается рублево-юаньская-рупийная зона, где доллары/евры не особо катят по той простой причине, что для обмена товарами между Россией, Индией и Китаем они без надобности, а Европе нужен газ, за который они будут платить и при этом будет происходить обмен на рубль. То есть рубль нужен как таковой, как средство расчета.

Плюс, поскольку обмен идет на российской бирже, то курсом там манипулировать могут только те, кому там разрешат торговать, а не все подряд.

раскрыть ветку (1)
2
Аватар пользователя Azan4ikAzan4ik
Автор поста оценил этот комментарий
Ух как сложилось в башке теперь. Спасибо. Много ребят откликнулось спасибы раздавать не успеваю. Благодарю, я понял.
Аватар пользователя BestPingBestPing
Автор поста оценил этот комментарий
Грубо говоря, раньше покупатель мог влиять на цену "я дам 10 денег за ваш баллон газа". А сейчас "вы нам дали 10 денег. Этого хватит только на 0,9 баллона газа - доплатите.
раскрыть ветку (1)
1
Аватар пользователя AlexKSAlexKS
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Контракты все же были заключены в евро.

5
MaxEd
Автор поста оценил этот комментарий

Много раз обсуждали уже - идея в том, что евры идут сразу в наш банк, а не на коррсчёт в западном, где их можно арестовать. Ну и плюс "никак не обходимая продаже 100% валютной выручки" - дабы наши же экспортёры не мутили свои схемы. Ещё - на западе жалуются, что мол эти русские будут евры на рубли менять "по какому хотят курсу" (потому что евры продаются на ММВБ, а они тут никому особенно сейчас не нужны, и рублей за них дают мало). Но это всё же я думаю некая истерика на публику - неоправданного завышения курса Россия себе позволить не может, это всё равно что просто цену на газ повысить - сразу альтернативы станут ещё более актуальны.

0
Аватар пользователя NoimaginatorNoimaginator
Автор поста оценил этот комментарий

Денежки останутся у продавца в любом случае.

В газпромбанке как я понял.

0
Vseznaika161
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый ТС, а эту информацию как понимать?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Аватар пользователя AlexRadioAlexRadio
Автор поста оценил этот комментарий

Нормально. Какая разница, какой офис Газпромбанка?

раскрыть ветку (1)
0
Vseznaika161
Автор поста оценил этот комментарий
ОMV уже вроде опроверг. В общем, играет в ромашку. До конца мая им срок, а там посмотрим, что перевесит :) Спасибо Вам за посты!
33
Аватар пользователя BingoBongoVrnBingoBongoVrn
Автор поста оценил этот комментарий

фактически платить рублями не может никто, потому что у них их нет рублей. пусть лучше Нехаммер скажет, открыл он рублевый счет в Газпромбанке или нет.

раскрыть ветку (3)
68
Аватар пользователя AlexRadioAlexRadio
Автор поста оценил этот комментарий

Не скажет. Ему стыдно.

раскрыть ветку (1)
22
Аватар пользователя SilvaHaloSilvaHalo
Автор поста оценил этот комментарий

Он, наверное, к Путину по этому вопросу приезжал посоветоваться, как ему быть.

Путин ему разрешил на публику сидеть орать, раз уж у них в Европе так заведено, а под столом писать смски Газпрому для открытия счетов)

6
mrSanders62
Автор поста оценил этот комментарий

он хорошую мину делает. все для внутреннего потребления

10
Mgumtik95
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, тоже читал. Ну или версия- он просто тактично умалчивает о следующем этапе- когда внутри газпромбанка евро превращаются в рубли))

И ведь вспомни- премьер Австрии первым приехал в РФ после объявления нового порядка;)


П.с. надо же, я и не заметил сразу что ты мефодий)

(Картинка с пинанием алексеева "пили пост"))

21
Аватар пользователя plMexplMex
Автор поста оценил этот комментарий

"Он меня не трахал, просто засунул эту штуку и вынул" (с)

раскрыть ветку (1)
8
Аватар пользователя 0p51k0p51k
Автор поста оценил этот комментарий

Да я тоже говно не ел, так... картошки повыбирал...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Внутренние тёрки?

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку