Судебные издержки. Когда лучше просить суд о возмещении и в какой форме. Представитель в суде?

В общем, продолжается моя история с гос.регистрацией перехода права собственности http://pikabu.ru/story/nuzhna_li_imenno_quotzelenkaquot_pri_....

Получил уведомление о приостановлении

Судебные издержки. Когда лучше просить суд о возмещении и в какой форме. Представитель в суде? Представитель, Иск, Авторские права, Росреестр, Недвижимость, Егрн, Полезное, Длиннопост

Иск я составил сам:

Судебные издержки. Когда лучше просить суд о возмещении и в какой форме. Представитель в суде? Представитель, Иск, Авторские права, Росреестр, Недвижимость, Егрн, Полезное, Длиннопост

Но так как я уже потратил достаточно времени, то "просто выиграть суд" будет не совсем справедливым. А так как суды у нас собственную работу граждан по защите своих прав не считают работой, то шиш, мне, а не "компенсация потраченного времени". В силу этого, у меня возникло несколько вопросов:


1. Согласились бы вы на месте потенциального представителя на 30% от выплаченной истцу суммы? С учетом того, что основную работу сам истец выполнил.


2. Иск подается от лица представителя или от лица истца?


3. Не завернет ли суд иск по причине "несоблюдения досудебного урегулирования спора"? Дело в том, что если я даже приду к регистратору, приведу обозначенные аргументы, то его ответ "ниче не знаю, суд вам в помощь" будет устным, - его даже ни на какие благие дела использовать нельзя будет. Писать через сайт - у них есть 30 дней на ответ, могут ответить на следующий день, а могут и через месяц.

Как лучше поступить?


4. На представителя обязательно нужно будет делать нотариальную доверенность? Можно же вроде в суде устное ходатайство. Или просто письменное. А то у нас в городе, юристы зачем-то отправляют к нотариусу. Я понимаю, что практика такая, - но мне она не нравится)


5.  Можно ли будет взыскать моральный ущерб? Просто у нас с продавцами договоренность, что всем оформлением занимаюсь я, что они придут только на подписание документов и для того, чтобы их забрать (у одного из продавцов проблемы с ногами). Да и гараж использовать без регистрации права я пока не рискую.

Сколько можно попросить, 1000 руб. - я думаю адекватная же компенсация:)


6. Из чего могут складываться услуги представителя? Сколько могут стоить (адекватная цена)?

Интересует, каковы расценки по регионам. А если есть кто из Челябинской области, то буду весьма благодарен за озвученную цену.

Лига Юристов

32.6K постов37.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Автор поста оценил этот комментарий

Может я неправильно понимаю и в последствии меня поправят. Вы ссылаетесь на 551 ГК РФ «Переход права собственности подлежит обязательной регистрации». Вы хотите, чтоб регистратор зарегистрировал прекращение, а затем возникшее право собственности у покупателя, однако прекращение права регистрируется путем погашения старой записи о праве и открытием новой записи о праве. Он не сможет прекратить право, так как нечего гасить, нет номера предыдущей регистрационной записи о праве.


Вид в программе приблизительно должен быть такой:


Иванов Иван Иванович 40/40-1994/3456-345 начало: 01.09.1994 завершение: 30.01.2017 г.

Петров Петр Петрович 40/40-2017/6789-4566 начало: 30.01.2017 завершение:


У вас на данный момент нет верхнего номера, для его создания нужна регистрация, а это 2к.


Касательно 218-ФЗ ст.69 ч.1 говориться о ранее учтенных объектах, то есть на момент учета и регистрации таких объектов не было баз ни ЕГРН, ни ГКН, ни ЕГРП, тогда были свои документы и силу они не утратили на основании вышеуказанной статьи. Вы можете прийти со старым техническим паспортом на бокс, подать заявление о внесении ранее учтенного объекта (если он не стоит на учете), поставить на учет и потом зарегистрировать право по справке председателя. Ваше право на бокс никто не оспаривает, так как есть документ, подтверждающий это (справка председателя), но вы должны внести сведения в соответствии с действующим законодательством, то есть подать заявление о государственной регистрации и заплатить пошлину, зарегистрировать ваше право на объект, а потом передать это право другому лицу (покупателю).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу того, что право, чтобы было прекращено, нужно, чтобы оно было зарегистрировано: я написал, что думаю, что это вопрос внутренних процессов регистратора.

Более того, право возможно зарегистрировать, если даже предыдущий владелец ликвидировался http://zakonbase.ru/content/base/153344

Гараж, как я понимаю, учтен - так как у него есть кадастровый номер. К слову, на учет он поставлен в ноябре 2016 и внесен был в ГКН.

А поскольку "права" - это в том числе и право распоряжаться, то считаю, что продавец вправе распоряжаться этим имуществом, в том числе, отчуждать.


К слову, в  утратившей силу ч.2 ст.6 122-ФЗ была такая фраза:

Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества проводится при государственной регистрации перехода данного права или сделки об отчуждении объекта недвижимого имущества без уплаты государственной пошлины.

В 218-ФЗ эту фразу забыли перенести. Но, к счастью, у нас остался НК, а именно пп. 8 п.3 ст. 335.35 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/0fdf100...

3. Государственная пошлина не уплачивается в следующих случаях:
8) за государственную регистрацию возникшего до введения в действие Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" права на объект недвижимого имущества при государственной регистрации перехода данного права или сделки об отчуждении объекта недвижимого имущества.


Но я хочу попытаться выиграть суд без упоминания этого пункта (как если бы и его затерли)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, а вы с регистратором выдавшим приостановление пробовали связываться? Например по Калужской области они неплохо общаются. То, что заумным языком написано в приостановлении могут разжевать по телефону. Также можно записаться на прием к начальнику отдела или к лицу отвечающему за общение с гражданами, как вариант еще придти и написать письмо в самом регцентре, изложить свою позицию и получить ответ с разъяснениями. В суд вы всегда успеете подать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, язык мне не показался заумным. Позиция понятна: имущества нет в ЕГРН, объектом гражданско-правовых объектов быть не может, владелец - не собственник. Я считаю - собственник, когда первый раз отказались принять документы - был у начальника, он также сказал, что сначала регистрируй, не согласен - в суд.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Гражданское судопроизводство по исковым заявлениям всегда интересно ))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

До недавнего времени этот иск можно было бы отнести к гражданскому судопроизводству.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, перенеси в Лигу юристов, пожалуйста.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то ты там нахуевертил в иске лишнего.
Иск в порядке 22й главы КАСа? Тогда больше обосновывай позицию тем, что отказ регистратора не основан на законе, не надо показывать то, что ты прочитал несколько статей ГК.
На первый вопрос отвечу в конце.
Представитель должен иметь диплом о высшем юридическом образовании, оригинал которого представляется суду. Иск подаётся от лица истца.
Досудебка по 22й главе некритична.
Доверенность. В природе есть представительство по устному ходатайству в гражданском процессе, однако в моей практике, в случаях предстоящего взыскания расходов на представителя, суды заставляли, как минимум, делать письменное ходатайство. Прошёл всего-нотариальная. По ним вопросы могут возникнуть только в том случае, если тупой нотариус не пропишет все полномочия представителя в судопроизводстве и сопутствующих процессах.

Моралка-утомишься доказывать. Как минимум иди завтра на приём к психоневрологу, жалуйся на потерю сна и аппетита из-за неправомерных действий регистратора, ходи с удрученным видом. Что касается размера-взыскивали суды и 300 рублей возмещения моралки, по более серьезным вопросам.

Теперь первый и пятый вопросы. Практика по регионам тебе нихрена не даст, щас суды ориентируется на расценки адвокатских образований по региону нахождения. Ищи адвокатскую палату области, на сайте у них должен быть прайс на услуги. В договоре на представительство и акте его принятия расписывай подробно:
Подготовка и написание искового-стока
Анализ практики и первичное консультирование-стока
Переговоры с регистратором-стока
Написание постов в лигу юристов Пикабу-стока (шучу)
Участие в судебных заседаниях-за одно заседание столько-то
Заявлять о возмещении издержек на представителя либо на подаче иска с приложением договора и акта, либо при переходе к рассмотрению по существу.
А вот насчёт договора-тут сам решай
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда больше обосновывай позицию тем, что отказ регистратора не основан на законе, не надо показывать то, что ты прочитал несколько статей ГК.

Эмм... а как доказывать "не основан на законе" без ссылок на статьи ГК и 218-ФЗ?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Как договоритесь;

2. Заявление подается представителем с высшим юридическим образованием в интересах истца;

3. По указанному основанию в Вашем случае заявление без рассмотрения не возвратят;

4. Заверять нотариально не обяательно. Доверенности, выданные гражданами на ведение административного дела, удостоверяются нотариально или должностным лицом организации, в которой доверитель учится, работает или проходит службу, а также товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, и стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении;

5. Требование о возмещении морального вреда можете заявить в административном исковом заявления, суд выделит указанное требование в отдельное производстве в порядке ГПК РФ;

6. Как договоритесь.


--------------------------

Я, конечно, не видел правоустанавливающие документы, исхожу от прочитанного.

Справка о выплате паевого взноса выдана в 2016 году?

Считаю действия регистрационного органа правомерными, вы неверно истолковали положения законодательства о государственной регистрации прав на недвижимое имущество.

Ваши доводы, изложеннные в заявлении, меня рассмешили.


В суде вы убьете время и деньги, зарегистрируйте сначала право собственности продавца.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вас наверно рассмешили доводы:


Также считаю, что при оценке данной ситуации следует руководствоваться тем, что переход права собственности – это сначала прекращение права собственности на имущество продавца (ст. 549 ГК РФ), а лишь затем возникновение права собственности покупателя. Согласно ст. 551 ГК РФ переход права собственности подлежит обязательной регистрации. То есть, регистратор сначала должен зарегистрировать прекращение права собственности продавца, а затем зарегистрировать возникновение право собственности покупателя. В законодательстве не сказано, что прекращаемое право собственности продавца должно быть зарегистрировано в государственном реестре


Да, просто рассуждения. Но я вот не нашел определения, что такое "государственная регистрация перехода прав". То, что я описал, вполне может быть.

Но скорей всего, эти рассуждения из иска я уберу. Посмотрим.


Справка дана председателем в 2016 году о том, что ФИО - собственник. В справке указано, что гараж построен в 1980-м в соответствии с ген.планом застройки. У меня есть пропуск собственника, в котором советскими штампиками в 80-е году отмечалось "уплочено".



Еще раз по поводу моих рассуждений. Считаю, что имеют право на существование. Так как, если в такой же ситуации (право возникло до 1998 г.) продавец ликвидируется, то право регистрируется.

http://zakonbase.ru/content/base/153344

#comment_79376638


1. Просто интересно, не буду ли я выглядеть совсем дебилом.

6. Вот вы бы на сколько оценили такое дело?

показать ответы