Такого креатива Новгородская область ещё не видела)
В Боровичах на билборде разместили плакат, на котором товарищ Сталин строго смотрит на министра ТЭК и ЖКХ Новгородской области Ирину Николаеву.
Кто-то в Боровичах, явно очень не доволен её работой.
Да ничего не надо было красть - на тебя могли повесить чужую кражу - либо накидать ответственности за какую-то ошибку незначительную - или растрату повесив - просто помощь кому-нибудь, например... И всё - никто - он при любой власти никто, но твёрдая рука ещё и карает твёрдо. При сталине хорошими навыками были умение не отсвечивать, не отвечать ни за что и подставлять других в случае если первые два варианта не срабатывали. Не идеалистическое дерьмо, понимешь? - чисто практические навыки...
Я не смотрю всё это - пропагандисткое говно с обеих сторон или воспоминания сраных пиздунов-актёров и прочего скама этого культурного. Обычные люди как жили? - жили хуёво и в страхе - вот так они тогда жили.
Простите пожалуйста, а откуда вы в курсе, что при СССР было жить хуево? Я к чему веду, вот у меня есть бабушка(была ребенком при блокаде Сталинграда), дедушка, родители. Я как-то у каждого спросил, ну и как оно, как вы жили при СССР? И знаете, что я услышал? Да нормально все жили. В каком страхе? У меня много родственников и периодически мы собираемся, не помню, что бы слышал, что при СССР все страдали.
Окей, приведите объективный пример. Учебникам в большинстве своем я не доверяю, для примера, я учился по программе Узбекистана и России, разница изложения вопроса в учебниках истории колоссальная, хотя казалось бы времени прошло совсем немного после распада союза. Поэтому я предпочту доверять мнению людей которые точно жили при СССР, может не много могут и приукрасить или наоборот ухудшить, но как говориться в среднем по палате.
при ссср - это большой отрезок - надо конкретизировать, при сталине - там обычно сразу истории находятся. вообще - кто там из присутствующих в бараках-то жил? хорошо же...
крепкую руку правителя
Просто адекватные люди понимают, что Сталин был "правителем" только во время ВОВ. Вы бы, удивляющиеся, хоть изучили структуру управления СССР в тот период, тогда б и поводов для удивления поменьше было.
Я тебя удивлю. Но вешаю и подставляют сейчас и везде только в путь))))) Ты не поверишь, но мир не справедлив((( Только одни строят заводы и атомные станции с космодромами а другие строят себе дворцы и яхты. Понятна разница?
Разница в чём? Разница НЕ в атомных станциях и НЕ в заводах - она в жизнях людей - это не абстракция, история - она проекция реальности, а реальность это жизни людей и они меряются не в достижениях государства - хотя "великие вожди" любят так свои жизни мерить, но это их не оправдывает. Дикактура ничего не даёт - польза от неё бывает как от временной меры - но сталин шел к неё целенаправлено. Единственное, на что годилась его "тяжелая рука", это на поддержание его же собственной власти - всегда так, никак иначе - личность и идеалы тут за рамками.
Принципы-т одни существования - у нас тут не диктатура сейчас, автократия изрядная, но не диктатура даже близко - беларусь и то ближе к этому слову, право. Чот тоже не здорово там... НО есть и лучшие примеры, правда? Камб... нет-нет - не то... ммм... Куба? Ну да - золотой век - был там когда-нть? Хорошо - ну - как туристу, конечно... Люди правда чот не очень довольны, хе, но их и не сильно спрашивают, да? Джамахирия? Не худший пример - во всяком случае там был толк какой-то от этого всего - сложно оценивать этот регион, правда - его часто рисуют более развитым, чем он является - не племенной парашей, а государством каким-то... ну да ладно. Мне чот в голову не сильно лезут хорошие примеры - но это ведь не я за диктатуры топлю тут...
Вообще, сделайте мя диктатором тогда уж - я оставлю на выходе не больше 50кк население в россии, обещаю... Люди будут работать и спать - и зачем другие люди Великой старне? Смэрть, смэрть!
А при сталине оппозицию не истребляли, кстати? Нет-нет, конечно нет - золотой был человек...
только тогда строили заводы и больницы а сейчас дворцы и яхты)) А может правильно делали что сажали тысячи воров?
Это идеализирвоание и только - при сталине сажали тех, кто был опасен власти - при диктатуре опасны несогласные - политические противники и их группа поддержки - реальная и потенциальная. Это основа - а криминал разного рода... они всегда враги общества, при любой власти - вот только при сталине не сильно разбирались, кто вор, а кого оговорили, кто крайним просто оказался в ситауации - массовые посадки есть массовые, страдает точность, но эффект дают, да - бояться люди... все подряд правда, но мало ли кто и чо. А вот выше? Там был важен навык - что тогда, что сейчас - доберись до номенклатуры и посадки будут чисто политические... формально, конечно, что угодно, но причина-то - опасность для власти. То же с интеллигенцией в общем-то, меньше формальности толькож.
Сейчас бы тоже строили заводы, да? Вот только не хотят русские рабоать так дёшево как азиаты - чож ты так? ПРЕДАЕШЬ РОДИНУ!? НЕ РАБОТАЕШЬ ЗА КОПЕЙКИ!? Хе...
Но почему сверхдержава получилась то? Уровень жизни как поднялся. А сейчас наоборот. Почему так? Может раньше воров меньше было? А куда они делись? Может в тюрьмах сидели? Но ведь всех подряд садили. Что-то тут не сходится.
Сверхдержава?
Ну по инерции сперва, империя ведь сверхдержавой была - просрали изрядно, но и починили потом - а дальше война, но победа зато - есть полюса два, мы и сешешеа - но в 70е жопа пришла, и всё покатилось наклонным движеньем - и худшее нас ещё ждёт, без сомненья.
Роль сталина здесь незначительна, право - особенно счас, где она? - сверхдержава...
Если серьёзно, то путин тоже поднял старну над 90-ми, да? Только его ли это заслуга...
ох не в ту сторону ты воюешь ( https://www.znak.com/2020-09-16/smi_pskovskie_policeyskie_vy... лучше вот на это посмотри. Мир не справедлив)
ну чо уж так - подбрасывали и подбрасывали, не мне же... плохим людям может подбрасывали только, у нас ведь хорошие только люди в органы идут - рыцари русского ренессанса.
Я не верю ничему этому из интернетцов - всё что говорю, только на основе линчых разговоров с людьми лично жившими - и не из высоких кругов, право. Хорошего было мало - а дерьма много, его много бывает, когда люди боятся за себя и близких, да.
Что действительно странно - дак это любовь к сталину и нелюбовь к путину одновременно - это два автократичных режима - первый более, второй менее - их проблемы, когда речь заходит именно об автократии - одни и те же. В первом случае только хуже. Но нет - какие-то идиотские мысли о том, что "плохих" людей только наказывали, а власть была благородной и чистой. О-ху-еть...
Ну есть такой контингент...ну им всегда плохо...и их постоянно низачё в тюрьмы отправляют, при любом режиме)
Да, именно так - благородная и чистая власть карала тольк плохих людей - мы ведь об этом и говорим...
Ты же буквально говоришь что твои родственники невинны) И почему же ты в этом так уверен? Дай угадаю, только потому что это твои родственники?) Ну как же дедушка может вором то быть? Ну вот из-за этих вот мудрых суждений и говорят о миллиардах невинно посаженых. Это сейчас можно пару миллионов вороватых чинущ на зону отправить. А тогда люди были честные все))) Гениально же!
Гениально обвинять людей, не зная о них вообще ничего. Если что, большинство репрессированых вообще реабилитировали, т. е. даже СССР понял, какой пиздец натворил сталин, расстреляв под 700к человек за год, но нет, людоедские фанатики сталинизма лучше скажут, что все 700к сами в этом виноваты, и вообще, правильно это было! Прям как гоблин про людей, которых жгли в сараях. И сейчас тоже нет никаких миллионов, которых надо на нары отправлять, это снова твои людоедские фантазии, как бы всех плохих посадить, а хороших же трогать не будут! Так что радуйся своему Путину, прямо по стопам сталина идет, Навальный уже год как на зоне торчит, видимо тоже по-справедливости.
ну посмотри на размах коррупции и воровства. вот и сколько расстрельных наберётся по твоему?
Да, даверняка у нас миллионы коррупционеров, которых нужно расстрелять! И конечно же новый вождь придет, и убьёт всех плохих, а хороших не тронет! Все сталинисты носят одинаково розовые очки, до тех пор, пока соседи на них донос не напишут, что контрреволюционной деятельностью занимаются.
Опа. Уважаемые… поставьте себя в условия, в которых быда власть с 24 по 50 год 20 века. В точности повторите их и подумайте - что делать? Как весь этот ад разгребать? Подумали? Теперь продолжайте.
Особого ада не было по крайней мере до 1928 года. При НЭПе страна жила вполне сносно. И в руководстве были люди, которые предупреждали о том, как опасна политика большого скачка и быстрого слома НЭПа. К сожалению, этим людям не дали шанса поруководить страной в полной мере, их сначала отстранили от власти, потом расстреляли.
Ад начался ещё в 13-ом году. При НЭПе никто спокойно не жил это была временная политика, даже не просто в силу того, что так сверху кто-то решил - в 20-ые НЭП был неизбежен, с середины двадцатых - его сворачивание было неизбежно. Всё это обусловлено экономически - в начале 20-ых нужны были хоть сколько-нибудь четкие зарубежные связи и инвестиции, для развития экономики, плюс с убитой напрочь экономике и ещё шаткой властью просто нереально было организовать важнейшую связь города с деревней, с чем НЭП худо-бедно справлялся, с середины 20-ых зарубежные инвестиции уже не были так жизненно необходимы, к тому же и сами зарубежные партнёры, понемногу, начали их сворачивать, как следствие, НЭП уже был не только вреден, но и буквально невозможен. Конечно, были во власти и те, кто кричали, про то, что надо продолжать НЭП, что таким образом можно будет развить сложную промышленность и экономику в целом, только с реальностью эти речи ничего общего не имели, они не только в целом реальности противоречат, ну и той политико-экономической реальности которая в те года вокруг СССР была.
Что бы это должно доказать? Неблагонадёжность? Как диктатор - ты всегда смотришь на конкурентов - всё говно идеалистическое? ну оно приятно, но опасны-то те кто рядом - диктатор всегда принимает непопулярные решения, всем не угодить - и вся связь обратная от этих решений лично его - сразу находятся те, кто хотел бы другого диктатора - того, кто будет принимать популярные (для них) решения (которые тоже будут непопулярными уже для других людей)... нужно изолировать политически такие движения - тут стоит вопрос личного выживания уже, право. Чистки... вся суть их в этом.
Диктатура иногда полезна - но ЖИТЬ при ней? Нееет - это не весело, это опасно и страшно. Но мы ведь не живём при ней и не жили, *да*? Мы ведь судим... абстрактно...
Да тут нечего объяснять, народ сам ничего делать не хочет, все ждет хорошего пастуха, оттуда и любовь к кобе
отмена нэпа, раскулачивание, переселение народов, продразверстка, репрессии, массовые посадки солдат, вернувшихся с войны, ебанутый культ личности, голодомор. Великий человек, ничего не скажешь.
Голод был как результат неурожаев и экспорта зерна, а не как средство уничтожения непокорных и гордых украинцев, которые были против колхозов и лично Сталина.
Вообще, пока не придумали трактора и удобрения (индустриализация с/х во всем мире как раз пришлась на 20-30 годы), что резко повысило урожайность, народ голодал всегда и везде в той или иной степени. Старик Мальтус не зря считал, что земля человечество не прокормит, все так и было, пока прогресс не придумал химию с удобрениями. Без этого уже давно бы все вымерли.
вот только так совпало, что голод с сотнями тысяч умерших от голода людей начался именно при совках, а до ссср последний задокументированный голод был в середине прошлого века с более низкой смертностью
в Польше в это время, которая какраз была западная Украина был сильнее, и умерло там от голода на квадратный км больше, и там Совки постарались?
Можно подробнее про голод в Польше? Гуглил, в основном одно и тоже по сайтам пишут, основа информации - вырезки из газет. Есть научные работы? Ну и хотя бы просто количество жертв польского голода напишите.
А нет пруфов на эту туфту, её распространяли только в самой неполживой газете "Правда" другой инфы нет и не дадут тебе ;D
Что за бред?
Тысячи лет народ недоедал постоянно, но как-то выживал, а каждые 10-15 лет накладывалась засуха, и начинались массовые смерти.
Не люблю вики, но все же: голод был отмечен, например, в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309 и 1332 годах.
Далее голод был отмечен в 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах. Причины были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д. Приблизительная оценка людских потерь с XII по начало XVII века только среди городского населения — около 3,4 миллиона человек.
В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года подряд. Во второй половине XIX столетия особо свирепствовал голод, порождённый неурожаями 1873, 1880 и 1883 годов.
Это да, но только вот именно при голоде устроенном совками люди умирали именно от недоедания, во все предыдущие года основная причина смерти была болезни.
а до ссср последний задокументированный голод был в середине прошлого века с более низкой смертностью
в 1891 с ~2 млн.умерших.
1900-1903 настругавший 3 млн.
1911 благодаря реформам Столыпина, унесший еще 2 млн жизней.
"Кровавый совок", конечно, те еще распиздяи и непродуманными действиями умудрились выпилить ок. 3.5 млн (не будем говорить о "гипотетических демографических потерях" иначе счетчик РИ придется раза в три увеличивать), но тут стоит вспомнить в каком состоянии был "молодой союз": 12-20 лет прошло с момента нескольких революций, иностранных интервенций, первой мировой, войны с Польшей и конфликта с китайцами. И мало этого - назревают очередные "мировые разборки": в Германии появляется "амбициозный носитель усиков" с диктаторскими замашками, по всей Европе щемят коммунистов, а на Дальнем востоке японцы начали захват Китая.
В такой ситуации (когда фактических союзников - ноль целых хуй десятых) придется идти на радикальные шаги для быстрого агро- и промышленного подъема.
А теперь посмотри на прирост населения во времена СССР и сейчас, в том числе в тех регионах где был так называемый "голодомор". Выводы надеюсь сам сделаешь.
Выводы надеюсь сам сделаешь.Делаем вывод что в Сомали збс живут, все что говорят про голод и недоедание врут антисомалийцы.
А может сравнить прирост населения в РИ и времен Сталина? Мне сталинисты присылают эту картинку с призывом показать, где тут отображены репрессии и голод. Только забывают, что итоговая скорость прироста до ВОВ получается намного ниже чем при Николашке и Хруще.
>неурожаев
>экспорта зерна
Все норм? ;D
непокорных и гордых украинцев, которые были против колхозов и лично Сталина.Голод был не только на украине
Это они специально сделали шоб хохлов заморить. Но не заморили. Человека в космос отправили, фашистов победили, а хохлов не заморили))))
Расстрелов не было, голода не было, репрессий не было, все придумал солженицын и гебельс как соавтор!
массовые посадки солдат, вернувшихся с войныМассовые... ну ладно, допустим. А причинами то вы хоть интересовались?
Это как с "миллионами изнасилованных немок" - есть сотни уголовных дел, где солдаты и офицеры получали сроки как раз за насилие и воровство/хищения, а потом "либерасты" их всех делают "невинно репрессированными кровавой гебнёй", ага.
ебанутый культ личности
Несколько лет ты участвуешь в страшнейшей войне, выигрываешь ее, возвращаешься домой с трофеем, а тебя сажают. Попадаешь в окружение, сдаешься в плен, потому что это последний шанс попытаться сохранить свою жизнь и жизни своих солдат, а тебя сажают. Тебя хватают в плен, пытают, заставляют выполнять тяжелейшие работы в концлагере, тебя освобождают и отправляют в такой же лагерь, но уже на родине. Пишешь письмо жене, в котором высказываешь недовольство, касательно действий военачальников, сажают и тебя, и жену, просто за письмо. А про Путина я вообще ничего не писал и не понимаю, к чему ты его сюда приплел
Тебя сажают не из вредности, а тщательно проверяют контрразведчики из смерша. Шпионов и диверсантов таким образом и засылали. Если чистенький, то выпускали без проблем. Понятно, что были и перекосы, но ведь война и времени мало. А ты хотел сразу на отдых в тыл по железной дороге, шпиён? А в своем товарище, с которым был в плену, уверен на 100%?
Почитай про тысячи посаженных польских шпионов, в то время как у самой польши на территории ссср было задействовано всего несколько десятков агентов, это к слову о тщательной работе
Агент влияния, который может даже не осознавать, что работает на врага - самое страшное. Горбача достаточно было похвалить, пригласить на важные встречи, дать Нобелевку, признать немцем года - и он был готов абсолютно на все. Бориска думал, что боролся с коммунизмом - по факту сдавал страну "партнерам", бухал - и по факту пускал к власти откровенных сволочей.
Почему все думают, что пиндосы закидают нас бомбами? Им достаточно на каждом уровне власти иметь людей, беззаветно преданных делу капитализма и гомосексуализма. Почему Европка имеет кучу проблем, хоть и живет пока лучше нас? Потому что руководство стран и ЕС в первую очередь думает о пидарасах, ветряках, беженцах, злой России, загребущем Китае, а на остальное у них не хватает времени.
С этим пятнистым уёбком - тоже всё не так просто, был ли он (О, чудо-чудное!) невинным идиотом-идеалистом или, как принято, типовой продажной шкурой - только время и архивы смогут рассказать.
Вряд ли мы найдем в архивах документальные свидетельства предательства Мишки и Бориски. Имхо, они разваливали страну неосознанно, думая, что делают благое дело для людей: свобода, капитализм, равенство. Надо победить клятый совок политическими средствами - а тупые китаезы пытаются наладить экономику. Ну-ну посмотрим - ничего у них не выйдет, пока от Мао не отрекутся и Сяопина не проклянут, ведь без этого нельзя старый мир сломать. А получилось как всегда на этом свете.
Имхо, они разваливали страну неосознанно, думая, что делают благое дело
За меньшее - на кол сажали и анафеме придавали, емнип.
Ты предлагаешь к ним вернуться? Мент - значит берет взятки - 10 лет лагерей. Суд окончен. Следующий. Ведь такого подспудно желает какой-нибудь простой слесарь, который пиздит на заводе металл и считает себя честным человеком?
Да хер знает, то есть это нормально? Доносы же писали, и сильно по ним разбирались? Пиздеть лишнее было нельзя, как и сейчас, к этому приходим
О, я вижу, вы разбираетесь. Дайте, пожалуйста, десяток дел, в которых есть только донос и приговор - расстрел. Буду бить проклятых сталинистов вашими мощными доказательствами.
Открыл. Нет таких дел. Я даже теряюсь. Прошу, дайте ссылок на дела, не разочаровывайте меня. Все антисоветчики всегда оказывались пиздаболами, неужели и вы такой же?
Во-первых, все антисоветчики гомофобы, не путай.
Во-вторых, если ты ищешь дела где алгоритм действий был Донос->расстрел. Таких дел тоже нет, не надо включать дурочка плез.
"А систему при которой за донос тебя могли расстрелять"
Пожалуй, у меня всё. Буду искать следующего антисоветчика. Может быть когда-нибудь и найду не пиздобола.
Ну ты там в своей голове че-то придумал и победил. Ну в простонародии таких шизами зовут. Бывай.
И вот не лень же мне.
- Сталин расстреливал по доносам!
- Покажите, пожалуйста
- Сам ищи
- Я не нашел, пруф или пиздобол
- Да ты же шизик.
Молодец вы. Ловко меня уели в этом диалоге.
Чего, блядь?! Понимаю, что образование в школе отвратительное, но если так надрачиваешь на усики, будь добр изучить источники. Если совнарком переименовали в совет министров, это не значит, что ГУЛАГ не завезли спецрежимные лагеря и насколько миллионов человек. Не значит, что не расстреливали евреев (я про СССР сейчас говорю). Не значит, что высшее руководство СССР во главе со Сталиным не санкционировали экспорт более полумиллиона тонн зерна в год за рубеж при послевоенном голоде 46-47 годов.
Что там с еврейским антифашистским комитетом, расскажите? Только Капицу не расстреляли, потому что из русских выписать не успели. Штош, тогда выпьем за Русский народ.
Действительно, очень надёжный план, всё зерно оставить себе.
Конечно, похуй, что сельхозтезника, которую покупают на деньги от продажи зерна изготавливается под покупателя. Похуй, что если сорвать сделку один раз, то тебе просто не продадут технику на следующий год.
Похуй, что без новой техники - на следующий год, страна будет голодать снова.
Ты предлагаешь сиюминутное решение с позиции детской сказки, где есть добро и зло. Серой зоны и жизненных необходимостей ты не понимаешь. Тебе похуй, что предложение обречёт тысячи людей на голодную смерть, главное что ты - хороший и выдал всем зерно сейчас...
8 тысяч тракторов, 10 тысяч ж/д вагонов, 2 тысячи локомотивов и прочей с/х техники, которая была предоставлена по ленд-лизу, где она? Напомню, что поставки формировались правительством.
Конечно, похуй, что сельхозтезника, которую покупают на деньги от продажи зерна изготавливается под покупателя.Предоставьте пруфы, что зерно экспортировалось в счёт с/х техники или для восстановления инфраструктуры сельского хозяйства.
Тебе похуй, что предложение обречёт тысячи людей на голодную смерть, главное что ты - хороший и выдал всем зерно сейчас...Если это было экономически обосновано, значит есть доказательства негативных последствий в случае удержания зерна для внутреннего пользования. Жду пруфы.
Да я в курсе, что от одного упоминания сралина у части аудитории пикабу начинает что-то шевелиться в штанишках, и это не значит, что не нужно трогать таких людей :)
давай еще подсластим)) ладно есть такие министерства которые скопом расстрелять и только в плюс будет...но в то же время этих чинуш меров депутатов директоров ментов надо кем то заменить, а некем по сути.
"Надо же пожалеть урок, которых вполне себе справедливо в Соловки сослали."
Ну да вот Вавилов такой ургакан был, уух, что у вас за дерьмо в голове?
"Вы этой паникой реально всех достали, на!
Летальность вируса не выше, чем у Сталина!"
Вася Обломов — В очереди
На самом деле в настоящее время можно было бы и поболе. Их слишком дохуя. И они совсем охуели.
Понимаешь в чем мем, в расстрельных списках скорее появишься ты чем они. А они его с радостью подпишут и отчитаются наверх.
ну вот местные сталинодрочеры все надеются что придет очередной крепкий хозяйственник и как победит все плохое, а хорошее оставит.
Да не, местные сталинисты окажутся в тройках
Ахаха, их так же сольют по доносам, кол-во мест в тройках таки ограничено а власть хотят все ;D
Эх как же каждый раз я ору с этого. Когда пытаются оправдать убийства людей размазав их на 30 лет ;D
1937 - 353 074 приговорено к высшей мере
1938 - 328 618 приговорено к высшей мере
681 692 человек за 2 года.
И вот на все остальные года приходятся 117 тысяч человек.
т.е. за 30 лет таки положили 800 тысяч
Ну, справедливости ради большая часть чиновников низкого ранга и в коррупции не участвует, ибо они ничего не могут сделать для нее
Только при большом терроре коррупционных дел была меньшая часть, а средний осужденный это крестьянин или рабочий, а не чиновник, военный или судья.
Но да, надо обвинить сталина во всех смертях и даже новорождённых. А то что в народе большое количество быдло, которое показывало на местах свою власть - это как-то умалчивается.
Это как обвинять только гитлера во всех зверствах в русских деревнях, а какой-нибудь Ганс не виноват. Это не он принял решение сжечь дом с детьми, это его гитлер заставил.
На скрине элементы, которых предполагалось устранить. Коих в стране после революций образовалось полчища. И с ними руководству что-то надо было делать.
Как и надо было что-то делать с бандитами в 90е. Но не было власти, которая смогла бы. Иначе сотни тысяч поехали в тюрьмы или к высшей мере.
Да понимаю, сложно поверить что твой любимый кумир это тиран и убийца)
есть историк Ви́ктор Никола́евич Земско́в (30 января 1946 — 21 июля 2015, Москва, Российская Федерация) — советский и российский историк, исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг. Доктор исторических наук (2005), главный научный сотрудник Института российской истории РАН.
Ха-ха, очень смешно.
Земсков как раз доказывал, что многомилионные репрессии это миф. Что "в каждой семье есть репрессированный" - это тоже миф.
И он как раз доказал кол-во растрелянных и посаженных.
Но в умелых руках он изобличитель тирана Сталина )))
Эм, это цифры из его таблицы. Что он доказал ими?)
Но в умелых руках он изобличитель тирана Сталина )))Так нормально убить за год 700к или нет?
Надо смотреть с исторической точки зрения. Это трудно, на это могут уйти годы, но можно справиться...
В кровавое воскресенье мирных людей шашками рубали. А Николай Второй теперь святой.
История не черно-белая.
В кровавое воскресенье мирных людей шашками рубали. А Николай Второй теперь святой.Ну а под Тамбовом большевики крестьян газом травили, а в Новочеркасске стреляли по безоружным.
История не черно-белая.
С 1826 по 1913 в РИ совершено 4 тысячи казней осужденных.
Давай теперь глянем, скольких простых людей забивали бояре и салтычихи?
Давай, сколько? Только не забудь уточнить что солтычиха это 18 век.
Но наверно тогда то крестьян вовсе не считали, не были крестьяне людьми.Колхозников за людей то так же особо не считали C:
«Мы без конца ругаем тов. Сталина. И разумеется за дело. И все же, я хочу спросить, кто написал 4 млн. доносов?»Збс сначала один человек создает систему по которой из-за доноса тебя могут расстрелять, а виноваты люди оказывается :D
Для начала менять весь судейский корпус. И потом как-то с этими непрофессионалами разгребать ситуацию. По итогу получатся преданные люди, которые будут решать только из соображений того, кем человек был. Получим примерно то же самое, что произошло сто лет назад.
Кстати еще важный момент. Среди тех, кто займут должности посаженных, со 100 процентной вероятностью снова будут ворюги. Хоть и значительно меньше. И их тоже надо будет сажать. И, возможно, только через 3-4 цикла ситуация стабилизируется
Но ведь он действительно всеми силами не давал, а полностью уничтожить военной силой боялся только из-за того, что мог оказаться уничтожен сам.
Падажжи, ведь из-за капиталистических замашек Ленина была проведена НЭП и восстановлена промышленность после разрухи, которую устроили большевики в 1918.
Я совсем запутался.
Социализм - это общенародная собственность на крупные структурные средства производства, транспорт, банки, недра.
То есть на то, что составляет основу экономики любого государства.
Открытая частная лавочка по пошиву джЫнсов социализм не подрывает, а наоборот, укрепляет. Это считал Сталин, ровно точно так же (они говорят открытым текстом) считают китайские товарищи.
Правда, кооператив/артель сильнее практически любого частника.
В Китае, открытым текстом, "социализм с китайской спецификой", фактически ничего общего с классическим социализмом не имеет.
"Классический" это когда по указу хрущёва не больше одной курицы на крестьянина?
Когда это произвели в классику и за что?)
Примерно тогда, когда твоей матери стали платить. Ты полегче, а то до пенсии не доживешь, дедуля.
Хамим-угрожаем, гражданин? Ню-ню))
И да, юный падаван, в умные слова - это не твоё.
Сиди лучше на жопке ровно.
Дружочек, вот эта твоя манера рeчи, клоунская, меня не впечатляет, давай встретимся, и я тебе объясню на понятном тебе языке.
Я тебе не дружочек, приятель)
Но в Одинцово заезжаю, бывает. Ты точно уверен, что сможешь мне обьяснить что-либо?
...Ты вообще с чем в моём комменте не согласен-то был?)
Жаль что Вы дотягиваете долько до 15% уровня среднего коммуниста.
Но это не страшно,
Главное, чтобы Вы не расстраивались по осени и усердно платили налоги)
То есть вы хотите сказать, что в "демократическом" СССР всё зависело от одного человека?
Не совсем так. Учитывай, что лет за пять-семь удастся подготовить и обкатать уже свои новые кадры. Эти кадры с большой вероятностью будут лучше, чем просто устремленные люди с горячим сердцем, которых мы набрали в первое время. И у нас назреет конфликт между ними и теми, кто "да я же в революции с ..ннадцатого года", который тоже будет как-то решаться. И мы прекрасно знаем из истории, как именно он решается.
Некоторые в революцию пришли чтобы самими стать барами и хозяевами.
В основном их и выпилили.
Настоящие дворяне, начавшие служить народу, прекрасно работали долгие и долгие годы.
Нач.Ген штаба Шапошников, и двоюродный брат Колчака тому отличные иллюстрации.
Основная проблема в том, что вот все действительно хотят вести людей к лучшему. Только видят это по-разному. Некоторые именно что не видят в светлом будущем этих очкастых интеллигентишек, поэтому будет лучше и гуманнее снести им голову тяпкой.
А потом это прекрасное вИдение разбивается о банальнейшую бытовуху. И тут уже в ход идет террор, цензура и все прочие радости. Если вИдение как-то отражает реальность, то с помощью подпорок и итеративного устранения перегибов получается первый человек в космосе. Оторванная от реальности идея кончается Компучией, ну или в более лайтовом варианте -- 18 брюмера.
А вообще, это ж не полная замена все циклы, лишь малая часть. Ей главное не дать нормально укрепиться
Хуясе блядь! То-то все чиновники при нём жили в роскошных виллах и имели личный автопарк иномарок.
Ну к слову это не только про Абрамовича, до революции местные дворяне вполне себе имели владения где-нибудь в Тоскане или Баварии. Да и в принципе русские считались типа самой путешествующей нацией в то время, стоит ли говорить, что вряд ли шла речь рабочих и крестьянах.
была дача да, одна, как у всех, а вот этот список это видимо не его ему подкинули)0
Россия
«Ближняя дача» (Москва)
Дача «Зубалово-4» (Калчуга, Московская область)
«Дальняя дача» (Семеновское, Московская область)
«Дача в Липках» (Мытищи, Московская область)
«Долгие Бороды» (Валдай, Новгородская область)
Дача «Новая Мацеста» (Хостинский район, Сочи)
Дача в Малой Сосновке (Ялта)
Абхазия
Дача «Холодная речка» (Гагры)
Дача на озере Рица (Гудаутский район)
Дача «Мюссера» (Мысра)
Дача в Новом Афоне (Новый Афон)
Дача «Сухуми» (Сухумский район)
я сталина не демонизирую, но вы, по-моему, какие-то ебанутые) до усрачки\абсурда в защиту кидаетесь
тебе скинули список его персональных дач, а ты, как раз, ответил херню про гостиницы) ну смешно же
да каво да то, блять. дачи в его владении, завладел он ими в разные периоды своей жизни, бОльшей частью именно в период бытия генсеком или как там это называлось. щас в основном эти дачи отошли охуевшим депутатам
А приемов гос. владения когда понятно что это именно личное будут? И чтобы человек им пользовался один раз в жизни, как Сталин
Бедность чиновников - показатель благополучия нации?
Хм, а в нормальных странах это был бы уровень жизни обычных граждан и его динамика.
Различие в уровне жизни чиновников и обычных людей была больше чем сейчас (разница в наличии излишеств вроде яхты по факту куда меньше чем между чиновниками, спокойно живущими в достатке, и миллионами людей, подыхающими от голода при Сталине)
Утилизация толп людей и бывших партийных лидеров по признаку нелояльности лично диктатору вот никак не помогает борьбе с коррупцией.
Любителям Сталина самое время переехать в Беларусь. У Лукашенко тоже собственности нет (прям церковная мышь)- все государственное (хотя какая казалось бы разница если человек удерживает власть до своей смерти любой ценой).
И также активно сажаются толпы людей (благо не расстреливают за митинги - но тут все поправка на более гуманную современность)
P.S; У Путина кстати тоже имущества практически нет - все дворцы государственные.
Любителям Сталина самое время переехать в Беларусь. У Лукашенко тоже собственности нет (прям церковная мышь)- все государственное (хотя какая казалось бы разница если человек удерживает власть до своей смерти любой ценой).Не ну это другое ну как ты не понимаешь!
И также активно сажаются толпы людей (благо не расстреливают за митинги - но тут все поправка на более гуманную современность)
То-то все чиновники при нём жили в роскошных виллах и имели личный автопарк иномарок.
Вот например очень характерный пример:
К началу 1950-х годов Павленко перестал скрывать свой высокий достаток: передвигался только на автомобиле марки «Победа», заполнял свой дом антиквариатом, среди его друзей было немало высокопоставленных лиц
4 апреля 1955 года Павленко по статье 58-7 УК РСФСР и по совокупности преступлений был приговорён к высшей мере уголовного наказания — расстрелу, с конфискацией принадлежащего лично ему имущества
Очень характерный пример.
Вот же незадача то какая. Сталин умер, а расстрелы продолжились.
Проклятый Сталин и из могилы дотянулся (с) )))
Ах, т.е. при сталине почему-то этого коррупционера не расстреляли, не доглядел хозяйственник)0
Так я не понял - ты против расстрелов или за? Как ты относишься к тому, что людей в принципе расстреливают, например за коррупцию?
О, а у тебя есть пример дела когда крупного чиновника расстреляли за коррупцию, можно попросить?
И что? Причём здесь дата смерти Сталина? Если уж на то пошло, арестован Павленко был 23 ноября 1952 года.
Ну почти так. Жили в шикарных квартирах, имели дачи, кушали в спецресторанах, получали спецпайки, доплаты в конвертах, ездили на иномарках. На фоне того, как жила большая часть населения СССР, это посильнее контраст, чем сейчас олигархи.
Забавно как совки придумали новую пугалку на ряду с Фашистами и Гебельсом.
Есть что-то не нравиться или противоречит совковой религии, надо назвать это Фашизмом или Гебельсовской пропагандой, разбираться в вопросе при этом не нужно ;D
да ну? что сейчас в России хуже, чем 20 лет назад? можешь не отвечать, просто минус поставь.
с тем, когда наш бухой президент танцевал перед американским, а тот над нашим угорал. вот тогда заебись внешняя политика была
а конкретнее? что сейчас во внешней политике хуже? то что не мы просим еще немного еды, а у нас просят еще немного газа? или что?
== Выбери меня! ==
Всё в стране ужасно, всё в стране погано.
В высших эшелонах — шум и болтовня.
Бисмарка там нету, нет Шатобриана —
Значит, надо, чтобы главным выбрали меня.
И сразу: наших олигархов разведу я круто,
Соберу их вместе и скажу: «Даёшь!»
И скажу: «Сдавайте, граждане, валюту!
У меня народ не кормлен, начался падёж!»
Сам кристально честный и сакрально чистый,
Лично б сеял жито, лез в шахтёрский штрек, —
И меня б любили даже коммунисты.
Самый человечный был бы человек!
Ворам и мздоимцам — бить по пяткам палкой!
Утоплю бандитов, как слепых котят,
А ментов не трону, потому что жалко.
Что, менты не люди? Тоже есть хотят!
Я призрел бы сирых, утешал страдальцев,
Как Ильич, встречал бы чаем ходоков.
А гимном я бы сделал песенку про зайцев —
Чуть её подправит старший Михалков.
Я скажу министрам: «Что за волокита?
До сих пор у граждан нету ни шиша!
Всем читать Прудона и Адама Смита!
В общем, чтобы к Пасхе обогнали США!»
Ах, каким я славным президентом стану!
Ярким, как Людовик, мудрым, как де Голль!
Всюду будут скверы, парки и фонтаны.
Слушать будем «Битлз», кушать алкоголь!
Нас бы уважали и арабы, и евреи,
Буш бы за советом в Кремль приезжал:
Дескать, можно мы немного побомбим Корею?
А я бы средний палец Бушу показал!
А потом, конечно, стану я тираном —
Старая, простая, верная стезя, —
Разгоню парламент, посажу смутьянов.
Но: здесь уже — традиции, нарушать нельзя!
И потом, ведь любят на Руси тиранов.
Так оно привычней, что ни говори.
Я возьму державу, скипетр из Гохрана —
И меня Шандыбин выкрикнет в цари.
Оц-тоц, хорошо! Буду самым главным!
Будет голос зычен, а рука тверда.
Боже, меня храни! Сильный, державный!
Хотели как лучше, а выйдет как всегда…
Власть, конечно, сильно портит человека.
Не пойду во власть я — мне она вредна.
И к тому же вряд ли выберут чучмека,
Так что спи спокойно, родная страна!
(с) Тимур Шаов
Если Вы посмотрите внимательно, то легко увидите, что среди "любителей Сталина_и_СССР" людей, рассуждающих примерно как Вы, процентов 95.
5 % спишем на активных интернет дурачков или провокаторов, от которых очень толсто)
Нас ещё не отучили рассуждать (советская/русская школа, чо) и сопоставив даже доступные сведения, человек делает Вполне Определённые Выводы.
Хочу добавить свои 5 к к Вашим раскладкам.
Обычно в истории бывает так: мало кого интересуют казни неизвестных обывателей или простолюдинов. Население американских колоний вообще уменьшилось на 9/10 - и ничего, никто не кричит о геноцидах.
Разве что наши читают - и ужасаются.
Но стоит казнить одного вельможу/пэра/герцога/секретаряЦК - и всё, ты уже попадаешь в деспоты.
Иван Грозный (доказано) занимался тщательным прореживанием русской навальной масы Фронды, казнил и ссылал в разы, а то и десятки меньше, чем современные ему короли. НО. Он казнил весьма высокопоставленных аристократов...
И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ заслужил славу террана, чуть ли не затмив Чингисхана и Калигулу вместе взятых. Иван-террибль, хуле.
Начав читать документы, люди обычно излечиваются от огонька головного мозга, и видят, что именно и лично Сталин гораздо чаще вразумлял, стращал, старался привлечь на свою сторону, чем просто тупо казнил.
И это легко обьясняется. Во-первых Сталин был прагматиком, во-вторых, он был весьма образованым человеком (привет нынешнему правительству)). И он знал из истории, что капризные деспоты долго не живут - их тихо приканчивают в коридорах внешне угодливые придворные.
Ну и последнее. Лично(лично) Сталин начал выпускать попов, посаженных безбожниками-троцкистами по лагерям ещё ДО войны.
За что и получил во время войны сильную поддержку от подавляющего большинства церковников.
Про то, что нынешний патриарх своим постом (самим существованием поста патриарха РПЦ) обязан именно Сталину, думаю знают уже все.
В основном в лагеря ехали оккультисты/сектанты и прочие отщепенцы.
При Сталине.
...хрущов начал с разрушения всего этого....но это уже другая история (с)
Сталин? Образованным? И где же он учился? И да где было столько же расстреллв сколько при Сталине? Ну раз он такой добрый?
Сталин окончил духовную семинарию с дипломом школьного учителя.
Погуглите библиотеку Сталина, количество изученных книг и отзывы людей, которые работали и обменивались с ним мнениями по разным вопросам.
Просто погуглите, если так интересно.
И да, по тем работам которые Сталин написал ещё до 30 года, он по всем западным параметрам уже был достоин степени доктора политологии и философии.
Вот тебе уже кровавые репрессии, похлеще 53 года."Если не знаешь до чего доебаться - доебись до орфографии...")))))) Репрессии в 37 были, в 53 Сталин умер, там наоборот, амнистию дали более чем миллиону зэков
Очень странная цитата - по такой логике лучшим правителем в РФ за последнее время является Ельцин (а Сталин за ним на 2-м месте по количеству недовольных)
Наполеон-то, конечно, блестящий пример политика. Все войны в конечном счёте проиграл, свою страну привёл к краху, и наследникам ничего толком не оставил. Вы уверены, что именно на высказывания такого человека следует ориентироваться?
Его в то время все(не считая крестьян т.к. необразованные) уважали в России до и после войны. Так же французский язык учило дохрена людей и говорили на нем чуть ли не чаще чем на русском xd.
Ну дык, мы ж благодаря его политике войны выиграли и половину Европы задоминировали. Чего б не уважать человека за такой подгон =).
А вот ориентироваться на такого неудачливого политика, разумеется, никто не собирался.
Как тирана Гитлера будут помнить потомки тех, кого он отправлял в расход (евреи и им подобные). Для остальных он прям образец идеального правителя.
А нет - в развитых странах же не принято мечтать о сумасбродных диктаторах
То есть потомки тех, кто отсидел 15-20 лет по политическим статьям за анекдоты и прочую херь - ненормальные неадекватные люди? Охуенная логика, дядь, давай ещё.
И чего только их реабилитировали потом десятками тысяч... дураки были советские прокуроры, не иначе.
Так советские прокуроры по приказу хрущова и бандеровцев, отсидевших по пять-шесть лет выпускали массово.
Они-то и были большей частью тех репрессированных, бандеровцы.
Прокуроры были не дураки, знали как делать карьеру.
Прокуроры были не дураки, знали как делать карьеруА как же товарищ Сталин столько бесхребетных приспособленцев то допустил?
Прокуроры были не дураки, знали как делать карьеру.
Ну, началась антисоветчина... вот так, походя, ради любимого вождя унижать своё Отечество - это надо уметь, конечно.
Точно 90, а не 95? Может быть 99? Циферки откуда взяты, с потолка или были какие-то исследования, анализ данных количества заключённых по разным статьям в разные годы? Или джентльменам верим на слово?
Так я в процессе чтения и охуевания от того, сколько миллионов людей прошло через ад. И ещё в бо́льшем охуевании от того факта, что ещё есть люди, которые воспринимают политические репрессии, ГУЛАГи, расстрельные полигоны и депортации народов, как нечто обыденное, мол: "Ну было и было, ну умерло несколько миллионов человек, чё бухтеть-то?" Поэтому я и говорю, что нормальные и адекватные люди должны прочитать пару хороших трудов и биографий того времени и понять, какой ценой далось тем людям то, за что многие современники хвалят лично Сталина, как-будто он лично кайлом хуярил на Колыме. И, судя по минусам любых комментов с обоснованной критикой Сталина здесь, большое количество местных обитателей не против "повторить 1930-ые - 1950-ые", видимо не понимая, что первыми система перемолет их.
Какого Солженицына, альтернативно одаренный блять? Я блять хоть слово про него сказал? Если брать труды, которые я упомянул в другом комменте, есть охуенная книга Энн Эпплбаум: "ГУЛАГ" с хуевой тучей источников, откуда она брала данные: разные архивы, отчёты и прочие, история ГУЛАГа, причины перевод из подчинения МВД в НКВД, сколько было заключённых каких статей и многое другое. Книга блять огромная, там только ссылок на источники больше 1500.
Но нет, это хуёвая книга, потому что не вписывается в концепцию величия Вождя народов Сталина, который сажал только виновных, а политических было пара человек. Пиздец блять, я хуею с Пикабу и с того, насколько можно нести хуйню и при этом быть охуенно уверенным в своих словах.
З.Ы. @Hauff, помогай сотоварищу)
Энн Эпплбаум: "ГУЛАГ".
Библиография. Документальная, публицистическая и исследовательская литература:
Земсков В. Н. Архипелаг ГУЛАГ глазами писателя и статистика // АргументыОригиналы почитаю, спасибо за наводку.
и факты. 1989. № 45.
Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 6.
Земсков В. Н. Заключенные в 1930- е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997. № 4.
Земсков В. Н. Спецпоселенцы (по документам НКВД – МВД СССР) // Социологические
исследования. 1990. № 11.
Земсков В. Н. Судьба кулацкой ссылки (1934–1954 годы) // Отечественная история. 1994. № 1.
А зачем спорить с глубоко религиозным человеком? Он будет только исходить от того, что написано в священных для него писаниях, в данном случае из официальных советских источников. И плевать, что эти самые источники были во много раз уличены во лжи, но главный лжец это Солженицын, который показал миру ГУЛАГ, гордость и стыд сталинской репрессивной машины. И плевать, что больше половины политзаключенных были реабилитированы, но священные писания утверждают, что они были поголовно врагами народа. Плевать, что в партийной верхушке творилась лютая дичь, интриги, скандалы и расстрелы без без расследований по фальшивым делам, что Игра Престолов детская сказка по сравнению. Но священные писания говорят что это во благо народа, который умирал от голода в Поволжье, на Украине, в Казахстане.
Современный сталинист это ребенок, который верит в сказку, сказка которая греет душу и которая помогает отвлечься от серого сегодня и туманного завтра. Сказка, где есть великие добрые вожди, которые учиняют справедливость, где враги боялись нас, но не уважали, так как сами были плохие. Сказка о потерянном времени в другой интерпретации. А все, кто утверждают другое, злые лжецы, продавшие Родину и еретическая либерастня, которая подлежит преданию огнем во имя Императора.
С глубоко религиозными людьми не надо спорить, ибо это чревато.
Ну так-то логично. Один говорит, мол, было так, пруфы есть, но искать мне впадлу. Его "собеседник" только брызжет слюной. Если бы собеседник сам тоже начал искать пруфы (только пруфы, а не цитаты Солженицына) своим словам, пришлось бы и этому, а так - зачем напрягаться, если беседуешь с агрессивным неадекватом.
https://ria.ru/20011029/5828.html
Или вот из вики
По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2 438 000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания[8].
Херотень. Непонятно откуда взявшиеся цифры от такого максимально честного человека, как Александр Яковлев.
А нахрена он казнил интеллигенцию, включая поэтов и музыкантов? Он один решил кого валить, а кого нет, то бишь авторитаризм. Революция не для Сталина вообще делалась, такой вид правительства должен был быть временным, он тупо хотел под свой лад все построить. То бишь и не железного занавеса и вообще социализма могло не быть. Так же в теории подразумевалось многопартийность.
адекватные людиДай твое определение этого термина. Пока выходит, что это глупые необразованные люди, не знакомые с историей своего государства.
а вы, уважаемый, много знакомы с историей своего государства? Или ваши познания ограничиваются чтением твитов в фейсбуке и просмотром удобных блогеров?)
Или ваши познания ограничиваются чтением твитов в фейсбуке и просмотром удобных блогеров?)
Ах если бы совкодрочеры могли оценить иронию.
Что касается твоих вопросов. Знаком. Нет не ограничиваются. Это все, что тебя интересовало?
Ах, как легко задеть утонченное чувство прекрасного себя у нашей либеральной демшизы)
Конечно же, товарищ, я рад за вас, что вы не ограничиваете себя в получении одних и тех же клише и штампов)
И как оно? Разговоры самим собой? Помогает? Что-то там задел у кого-то, наверняка еще и доблестно победил оппонента.
Удивляет, что не смотря на всеобщую распространённость ностальгических чувств в вашей секте отборные тупицы. Даже по сравнению с аналогичными, построенными на невежестве, клубами плоскоземельщиков, нелеталок и антивакцинаторов или адептами культов. Было бы интересно разобрать этот феномен.
Вот с последним согласен на все сто. При существующих разборах, открытой документации, ваша секта остается агрессивным, поверхностным сбродом, приемлищие только вашу "правильную" трактовку событий)
"А нормальные и адекватные люди будут помнить с уважением."
Ну да вот у меня прадеда посадили, а он крестьянин был, схуяли я должен Сталина уважать? И схуяли вдруг почмтатели Сталина адекватные?
Новгородская земля
70 постов121 подписчик