Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID

UPD к посту есть вопросы #comment_166310326

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Не так давно Писал я заметку про движение 3D мейкеры для врачей. Спасем врачей! ?

Думал - написал и написал, тему затронул, выводы нужные люди сделали.

Но тема сама себя подняла из руин. Написала мне Мария Немцова (к ее сожалению - Михайловна), которая представилась пресс секретарем общественного движения "Мейкеры против COVID-19".

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Правда в других местах она называет себя координатором, но это нормально для "общественных" организаций - называй себя как хочешь, по ситуации https://regnum.ru/news/society/2909232.html

Суть ее претензий оказалась проста - я не разобрался в вопросе, не согласовал все с оргштабом (??), заведомо ввел в заблуждение.  Более того - на просьбу передать привет Очинскому - сообщила что понятия не имеет кто это. А еще - они собирают деньги на новой площадке. Мария, если Вы будете опровергать - я выложу переписку.
Мне стало интересно - ого, большая серьезная организация волонтеров, оргштаб, пресс секретарь, деньги - и я решил копнуть.

Оказалось - есть 2 организации Мейкеры против COVID, со своими подходами и отношением к делу. Одна - Московская во главе с Очинским, вторая - Питерская. Я буду и дальше ссылаться на них как на 2 примера "волонтерства"

Первое что сделала Москва - начала сбор денег. https://соберу/na/help3d_covid19 (ссылки на донаты запрещены)

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Это я знал и раньше, как и то что отчетов по поступившим деньгам не было. Не буду утверждать что сейчас это обстоит так, не следил. На телеграм канале было написано примерно "делаем - строим завод по производству, собираем деньги". Там же постоянно пробегала реклама по привозу оптовому масок из китая,  и еще прочая коммерция (если кто не в курсе - это основной вид монетизации телеграм каналов).
Теперь они собирают глобальнее, и видно сколько собрано и на что - к этому дальше. Нужно 1 500 000 на неделю. Есть или еще площадки сбора кроме этих двух - лень искать, но исходя из глобальности проекта не удивлюсь.
https://боомстартер/projects/999127/proizvodstvo_siz_dlya_meditsinskih_rabotnikov (ссылки на донаты запрещены)

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео
Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Вопрос по ценам. Мои контакты в 3Д мейкерах говорят что щиток защитный - в расширенной версии, а не тот что делает сообщество, стоит 57 рублей в себестоимости. Это дешевле чем заводской (100-120 руб) и смысл делать есть. Потому цена в 150 рублей удивляет.

Еще удивляет - обоснование сбора денег - "Для изготовления таких дополнительных средств защиты необходим пластик, PET, спирт для санитарной обработки. Это сырье – дорогостоящее"

Начнем с того, что медики, получая изделие, точно будут обрабатывать его сами, иное было бы удивительно - то есть спирт не нужен (он стоит кстати 1000 руб за 5 литров, этим количеством можно обработать всю недельную партию. ок - 5 канистр по 5л точно хватит). Так же на щитки с переходниками (указанное количество) потребуется 300-400 кг филамента (пластик для печати) - у учетом того что спонсоры проекта - производители пластика - предоставляют его со скидками 40% - это 240 000р и примерно 140 листов ПЭТ (70 000р). То есть на сырье и материалы 350 000 тыс с запасом. Пересылка материалов в регионы - 250-300р склад - склад, 40 регионов - 12 000р.

Видимо 1 500 000 собираются для поддержки оргштаба, но это не мое дело, да и не тех кто жертвует. (между прочим - в питере весь пластик - это пожертвования, там никто не собирает денег на "дорогие материалы").

Участие же ИМПРИНТЫ - больше смахивает на чистый хайп, ибо складывается впечатление что основная их цель - реклама себя и продажи печатаемых ими масок ПОД ВАТНЫЙ ДИСК

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео

Как тут обстоит с помощью и волонтерством 3д мейкеров - даже не вспоминают, ну да ладно.

Мне сказали, что сейчас мейкеры точно знают кому - каким врачам уходят их изделия - отлично, что изменилась подпольщина. Хотя врачи это и не афишируют до сих пор - ну хоть так.

Не изменились правда аргументы координаторов - на первый же вопрос - если не хватает врачам - ну пусть поднимают вопрос во власти - тыкают статьей https://tass.ru/moskva/8185893 - напомню, это где врача который дал интервью что нет масок в отделении вызвали в прокуратуру. Контекст такой - ну вы же видите, он пожаловался, и его сразу в оборот. То что случилось на самом деле - разбиралось не раз, один из самых адекватных комментариев был на пикабу #comment_166003402.

Дальше тыкают историей про избиение "альянса врачей" когда они везли маски в новгород.

Даже не хочется разбирать этот хайп. Там кстати тоже везли на собранные пожертвования (2 миллиона - очень близко к нашим 1.5)
Еще далее - приводят аргумент "ну так власти же запретили продажу и перепродажу, все отдали в коррупционные руки", Запрет на розничную торговлю масками, халатами, респираторами и т.д. всем, кроме аптек. На оптовую торговлю - всем, кроме отдельных компаний. ЗАпрет на безвозмездное отчуждение всем вообще. а теперь всю эту кормушку отдали в нужные руки"

Отличный аргумент. Для тех кто не читал закона. Вот он : http://static.government.ru/media/files/FcZQHshnnI3s8OIdpePZ...

Ограничены максимальные накрутки на СИЗ, и перечень организаций кто может это продавать. (привет импринте с их масками). На вопрос "почему нет в аптеках" - ответ достаточно простой, с моей точки зрения. Товар скуплен - и придерживается до пика цен. Насколько я слышал - воют уже коммерсанты, кто скупил или заказал в китае - вышел такой "кассовый разрыв" - масок в китае сейчас полно, доставка оттуда СИЗ едет по зеленому коридору, и заказано куча. И данный закон - серпом по... Я думаю это просто отличный закон.
Я уже не хочу влезать в личности членов "оргштаба", где и как они собирают деньги, откуда у них такая стоимость продукции (печатаемая волонтерами на своих принтерах, своем электричестве и во многих случаях своим пластиком). Мне обидно что из хорошей идеи и энтузиазма отзывчивых ребят делается балаган с оргштабом, пресс секретарем, масштабным сбором средств и подтасовкой фактов. Жалко медиков, которые по сарафанному радио узнают про "общественную организацию" - а не получают это централизованно (если это так на самом деле).

А еще жалко питерским мейкерам. Я спросил их почему у них себестоимость 57 рублей, не собирают денег и не делают разветвленную сеть похожую на МММ-2014 с координаторами, и прочими прибамбасами, рекламными постами в телеграм канале и так далее.

"У нас в организаторах печатники и волонтеры. У них менеджеры и дизайнер. А от бабок мы сразу решили уйти"

"Ты раньше говорил, про то что в оппозицию свалится может. Вот Москва видимо задумалась над этим вариантом"

" Мы чётко понимаем, что наша задача была быстро закрыть потребности в первые дни кризиса, чтобы сократить количество заражений у врачей. Еще достаточно заметно, что некоторые клиники уже инфецированы включая мед персонал. Не наша задача - разработка протоколов безопасности и обеспечение больниц. Этим должно заниматься государство, просто нам проще и быстрее организоваться без бюрократии. Пока государство все согласовывает. Я вижу это так."

Спасем медиков: пожертвования и хайп на COVID Коронавирус, Волонтерство, Карантин, Медики, Средства защиты, Маска, Политика, Длиннопост, Видео
Спасибо Марии Немцовой что еще раз обратила мое внимание на проблему.

Настоящим волонтерам. Без оргштаба и менеджеров. Посвящается...

И огромное спасибо что Вы дочитали то, что я хотел сказать.

Все о медицине

11.1K постов39.6K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Я из Пскова. Узнал о движении через знакомого, когда захотели мы с коллегами помочь нашим врачам. Общаюсь в ТГ и с московскими ребятами, и питерских читаю...


Мне тоже не очень нравится бюрократия и связанное с ней. Не буду никого оправдывать, просто расскажу что происходит и сколько это стоит у нас.


Вчера заказали 10 листов ПЭТа 0.5 мм из Питера (у нас в городе нет ничего почти своего). Благодаря помощи "оргштаба" московского, 1 лист нам обошёлся в 350 р. Плюс надо ещё примерно 1200 заплатить за доставку. Так же, благодаря помощи "оргштаба", к нам скоро приедет 4 катушки пластика за 300 р (стоимость доставки).


Мы печатаем всего 2 дня и успели сделать всего 23 полноценных щитка (ПЭТ закончился, который нам просто так отдали), которые сегодня повезём врачам.


Нам удалось получить поддержку Общественной палаты Псковской области, поэтому про наши попытки и желание помочь знают в Администрации области, знают врачи и у нас уже есть вполне официальные заказы от них. Первая партия ПЭТа тоже благодаря ОП у нас появилась...


Не знаю, что там с деньгами и прочим в "оргштабе" будет. Надеюсь, что всё будет хорошо и правильно. В переписке вижу, что идут отчёты о полученном/сделанном/переданном врачам, так что, есть надежда на правильное использование всех средств. Мы тут на месте пока стараемся напрямую с деньгами не связываться (хотя уже народ потихоньку предлагает помощь), чтобы избежать подобных обвинений и связанного с деньгами геморроя :)


В заключении хочу сказать только одно: обосрать и испортить хорошее дело можно легко (и со стороны, и организатору), но может лучше делу помочь? Да, кто-то может просто организоваться и начать делать без отчётов и денег, а кто-то без этого не может. Но, если в итоге и у тех, и у других всё получается, то чего говно-то разводить? Если вдруг окажется, что "оргштаб" жирует на собранные деньги - поднимем на вилы, да и всё. А пока эти люди пытаются делать хоть что-то, причём в масштабах всей страны! Так может попробуете им (и нам) немного помочь?


Простите за сумбурность текста. Третьи сутки сплю по 4 часа и каждые 2,5 часа перезапускаю печать на принтере (ночью тоже).

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Редактировать коммент не даёт, поэтому напишу отдельно, дабы всё было правильно. Простите, не разобрался в бюрократии немного. Помощь с покупке ПЭТа нам оказал главный координатор движения по Питеру, а не московский "оргштаб" :) Но для меня это дела не меняет. Мы всё равно все вместе пытаемся сделать полезное, на мой взгляд, общее дело.


Не болейте!

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ммм.... да вы что. а вы не поняли что я питер отделил от москвы сразу? И делают они вроде общее дело, но питеру за москву стыдно. Как то так. Мне щас напоют что это тоже бабка сказала, как и про себестоимость?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Я отлично вас понял и, отчасти, даже согласен :) Но лично мне по большому счёту пофиг что на Питер, что на Москву. Это две отдельные планеты, которые очень мало связаны с остальной страной. И мне пофиг, кто мне помогает делать доброе дело - координатор из какого-то города или просто хороший человек. Помогает - уже хорошо. Я даже не спрашиваю, кто он и откуда. Написал, предложил помощь - отлично, мне больше ничего не надо.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

я писал только про то, что группа товарищей - "с моей точки зрения" - хайпится, и по косвенным признакам  пытается срубить бабла на процессе. Вы видимо пропустили комментарий в котором человеку, что то напечатавшему, из подмосковья в москву по наводке "оргштаба" привезли 90кг пластика за 10 тыс рублей. Вы погуглите, посмотрите по калькуляторам ТК - НЕТ ТАКИХ цен. Это не выплывает наружу, случайно вылезло. Что еще вылезет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, всякое бывает. Я не в курсе этой ситуации, но сам сегодня заказывал доставку из Питера листов ПЭТ. Заказывал СДЭКом доставку. Предварительный расчёт на сайте показал 1190 р. Начал заполнять форму заказа доставки (у нас с ними договор) - цена стала 1760 р. Позвонил на их горячую линию, потратил минут 10 на слушание робота, проговорил заказ оператору и цена стала... 1920 р. (доставка до 2 дней, дверь-склад)! Когда я ей озвучил предыдущие виденные мною цены, оказалось, что есть другой вариант, там доставка до 3 дней и цена... чуть больше 1200 р. Так что, вполне может быть, что человек не сориентировался и ему привезли на личном самолёте президента этот пластик. Но я думаю, что в такой ситуации не очень хорошо поступила ТК. Очень хочется верить, что именно так и было :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

ребята. вы никогда не общались с производством. Вот то что написано в расчетах - делается за совсем другое время и другими методами. И за другие деньги. Весь ваш труд - это хорошо и здорово. Кроме одного - будь орги и переживая за дело поумнее - сделали бы тоже самое на термопластах и разослали во все места. Рассказ про стоимость пресс формы миллионы и недели - это не для таких простейших деталей.

Они планируют сделать 100 000 щитков на мейкерах? по 4000 в неделю? не смешите.

и еще раз https://instrument.ru/category/sanitarno-gigienicheskie-mask... это готовый фабричный щиток.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не поверите, только вчера общался с человеком, близким к нашему местному производству. Там отказались заниматься литьём, потому что дорого, если я правильно понял.

У вас есть возможность сделать такую форму? Сделайте, все вам огромное спасибо скажут, честно! У нас такой возможности просто нет.

У вас есть деньги на покупку "готовых фабричных щитков"? У нас нет. Зато у нас есть 3D-принтеры и лазерные станки, некоторое количество пластика и ПЭТа. С учётом того, что мы не считаем свою работу, забываем про электричество и прочее сопутствующее, и того, что некоторое количество материала нам получается достать абсолютно бесплатно, то о себестоимости наших изделий можно вообще не говорить.

И сразу уж напишу тут на тему власти. Да, я тоже считаю, что этим должна заниматься власть. И не только этим, если уж быть честным. Да, мне не нравится, что вместо этого в Москве укладывают новейшую плитку поверх просто новой, придумывают новые налоги и повышают цены на всё подряд. Но пока я с этим сделать ничего не могу, увы (я уже бы даже пошёл в президенты, но не очень понимаю, с чего надо начинать). Но! Наша местная власть нам хотя бы помогает, а не мешает (как в некоторых других регионах). У нас есть поддержка Общественной палаты Псковской области (членом которой я являюсь), у нас есть связь с областным комитетом по здравоохранению и наши врачи открыто говорят о том, чем мы им можем помочь. Это, конечно, не совсем то, но уже хоть что-то, правда?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ваши расчеты только по спирту типа гдето брал незнаю как но было дешевле.
ну и потом они есть а производства то нет. толку бухтеть то с дивана что "а вот в ссср бы уж бы им и вирусу зодали то"
если они воруют это одно, а если сидят и чтото как то пилят чтобы диванных аналитиков спасали то совсем другое.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

спирт в данных расчетах НЕ НУЖЕН. Врачи ОБЯЗАНЫ дизенфицировать полученные маски - неизвестно кто их делал, как вез, в какой упаковке и тд.

И это - мой личный взгляд на вещи. Хочу пишу - не хочу не пишу. Выводы каждый делает сам.

Автор поста оценил этот комментарий

и если обратите внимание - я СРАЗУ писал - что этом должны заниматься власти, при поддержке властей. Какой к черту сбор пожертвований? С выдачей сертификатов на стену и благодарственных писем? Вы почитайте что на бумстартере пишут...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы тут все очень рады, что этим ДОЛЖНЫ заниматься власти.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку