Вот так, в Латвии выглядит удобство пользования солнечными панелями. У соседа на крыше панелей, на почти 4 кВт, отопление электрическое, тепловой насос воздух-вода. Сегодня, уже почти сутки - 16°С, снег, примерно 50 см, уже 4 дня, а цена на электричество, уже третий месяц бьёт исторические рекорды. Жить захочешь, не так раскорячишься.
Присылай))
Тогда очень удивительно, что тебе не очевидна разница.
(хотя хз чем там конкретно ты и твоя контора занимается..)
Давай)
Ты же сам предложил прислать чертежи, доказывающие твою должность, а прислал просто чертежи)
Какие аргументы? Я просто вижу собеседника, который ебёт мозг за для доебаться и нихуя не шарит в солнечной энергетике.
Вообще-то это ты мозг ебёшь, не приводя дельных аргументов и доёбуясь к всякой хуйне, хоть и занимаешься (наверное) солнечной энергетикой.
А что тебе ещё прислать? Фото паспорта, свидетельство о браке? Ты название компании видел, фамилию мою тоже - Гугл тебе в помощь!
Нахер мне ещё что-то гуглить?
Ты сам предложил прислать, я тебя об этом не просил. А теперь сливаешься.
В общем-то и на это мне до пизды, просто фиксирую факт.
И я ж о том выше написал, что тебе похуй и не интересна солнечная энергетика, поэтому нах мне тебе что-то доказывать.
Похуй мне на тебя и твою должность, но раз уж ты сам предложил пруфы своей биографии - любопытно было взглянуть. Ещё любопытнее наблюдать как ты скатываешься к оскорблениям и сливаешься))
Ну а наблюдать "ёрзанье ужом" и демонстрацию дилетантизма "профессионала" - вообще бесценно :)
2,3 кН/м2 и 230 кг/м2 - для лёгких конструкций важно, т.к на 2 МВт может вылезти разница в несколько тонн по металлу, особенно, если из собственного кармана. Соотношение с примером? Москва - нихуя не центр вселенной! Я, вот, привёл пример с Андоррой, где соотношение ещё более высокое.
для лёгких конструкций важно, т.к на 2 МВт может вылезти разница в несколько тонн по металлу
Мы тут не металл подбираем, а нагрузки разных регионов сравниваем. Так что это чистый доёб ради доёба.
Москва - нихуя не центр вселенной!Москва - понятный большинству обитателей ресурса пример города, увешанного солнечными панелями (нет).
А вот "курорт Андорры" - сильно отличающаяся исходными данными задача.
И даже там панели додумались не на крыше ставить, а на отдельных конструкциях, которые можно достать не сломав себе шею в процессе.
Ну, в Латвии ты уже виделДа, о том, что это хреновая затея в такой реализации и разговор. :)
Погугли сам - примеров вагон и тележкаНет уж, пизданул-то про это ты, так что сам и приводи примеры.
В РФ нахуй зелёная энергетика не нужна. Там углеводородов дохуища и нормы по выбросам далеки от европейских.
Хорошо, пусть там 90 дней в году лежит снег хоть 3 метра! Можно забить и не чистить, но остальные 270 дней ты в профите!
Проблема замерзания больших хомяков, что крутят его. Хомяки после остановки уже не хотят бежать.
Пока кажется, что этого не существует. Возможно, какая-то локальная практика, конечно, но никогда о таком не слышал.
Хотел возмутиться, что сила трения покоя сильно больше силы трения скольжения. Но если GIF'ка в интернете говорит, что немного больше - значит немного больше.
Часто езжу мимо ветряков, они не всегда крутятся, но как то не замечала чтобы продолжали крутиться только после ураганов. В моей области очень сильные ветра зимой только.
А можно подробнее. Как то странно. По идее, без нагрузки они должны лёгким ветром раскручиваться.
Эм... снег-то может быть и стечет, но:
Сегодня, уже почти сутки - 16°С, снег, примерно 50 см, уже 4 дня
Т.е. 4 дня панель будет отапливать сама себя, а не дом. Проблема, как бы остается))
Ну. Снег продолжает падать, панели продолжают самоотапливаться. И так 4 дня. Прогреть всю крышу до температуры выше нуля, да если еще на улице -16 - это надо немало энергии.
Ну так ежели енергии,получаемой панелью, хватит на растапливание снега на ней, то снег сам и будет таять.
Панели греются в процессе работы, отвод тепла от них - реальная проблема.
Не держал это в голове, да и не всегда это так. Вы понимаете, что это исходно шутка и когда идет снег, мощности от солнца уже не хватает, чтобы его топить?)
Панели греются в процессе работы, отвод тепла от них - реальная проблема.
Что-то не помогает этот нагрев, судя по фото)
Не надо греть всю крышу всё время, надо быть хитрее: подождать пока снега побольше навалится, а потом быстро нагреть крышу, чтобы подтаял нижний слой и вся масса снега лавиной съехала.
Тогда энергии надо не так много (да и под слоем снега будет уже не -16). Хотя один хрен, геморрой что так, что сяк.
Если снег падает не греем. снег еще и неплохой теплоизолятор, на прогрев может и меньше понадобится.
Квадратный метр летом в Москве в полдень получает киловатт, кажется, энергии. Кпд лучших солнечных батарей, допустим, 12%.
)))
Да и вообще идея расходовать электричество от солнечных батарей на обогрев сама по себе зашкаливающе гениальна.
Лучшие за 20 имеют, далеко за 20% КПД. Идея запустить процесс, позже батареи от солнца будут нагреваться и сами
Не будут они нихера нагреваться (1) зимой (2) в снежную погоду. Тут летом тучки появились - и вместо, скажем, 100вт на панель, на выходе будет 10вт. А зимой откапывать имеет разве только чтоб не поломало их под весом снега.
Нам то что? Пускай хоть 0 вт. Наступит утро, оценим прогноз погоды и решим нужно ли нам начать обогревать батарею от снега. А если уже снега нет, то небольшое кол-во снега днем вполне могут сами таять на теплой батарее. Насколько солнце может разогреть довольно темную батарею не в курсе, -10 или -15 потолок будет.
А сколько они стоят? На 20% КПД?
Меня удивляет сам факт использования СБ для обогрева дома в Прибалтике. Сколько там солнца зимой... Там с футбольное поле панели нужны или дом из вакуумной колбы делать..
Это вспомогательная система скорее всего. Для экономии от общего электричества. Не смотрел сколько с КПД около 20%, но думаю очень дорого. В целом рекорд в 20-м году был 39,2 процента при естественной освещенности солнцем, и при концентрированном солнечном свете - более 47 процентов.
А какой толк от этой воспомогательной системы, если она не работает когда собственно больше всего нужна?
Снег не каждый день. Лето есть, осень. кондиционеру и охлаждать и греть электричество нужно. вопрос как чистить. Самое простое - салазки, но их не предусмотрели
Ну допустим без кондиционера прожить можно. Тем более в Прибалтике. А вот без обогрева зимой намного сложнее.
Так и зимой можно, снег наносить, сам тепло оделся, зимний спальник, на костре готовить.
У человека есть доступ к электричеству, но свое выгоднее продать :), а продать нельзя, все снегом завалено. Вот и старается, дешевле будет.
Я понимаю что тут фанаты солнечной энергетики, но это уже натягивание совы .:)
Попробуйте полгода в зимнем спальнике. И едой на костре. Можно конечно, но как то неохота.:)
ну так человек предлагает использовать солнечную энергетику для обогрева дома в зимний период в условиях высоких широт.. :) я таки просто предлагаю идти до конца.:)
Вроде есть удачные эксперименты. Но бля это настолько недешевое удовольствие собрать систему теплового насоса и панелей, чтобы это все беспроблемно работало и выдавало тебе необходимую мощность, что ну его нах. У меня нет столько денег. А окупаемость в 25+ лет сводит интерес к нулю.
И что они безумно дешевы? Зимой в минус 20 когда солнца не видать за тучами он тебя спасет?
Контора которая ими торгует пишет интересные фразы
система работает только в дневное время, расходуя ночью накопленное тепло;
зависимость от погодных и климатических условий;
низкий КПД и общая эффективность гелиоустановок;
возможность создания системы имеется не у всех домовладельцев;
в регионах с морозными зимами системы работать не могут.
по смыслу, они экономически эффективнее батарей, пока стоит вопрос отопления.
Насчет морозных зим - хз, вопрос прямых рук как по мне. Зимой под окошком от солнца тепло ведь?
Зимой под окошком от солнца тепло ведь?А вы попробуйте отключить отопление в доме или хотя бы в комнате и нагреться от солнца зимой под окошком.
Я говорю попробовать, чтобы осознать, что "греет солнышко сквозь окошко зимой" - это капля в море. Только потому и ощущается, что вокруг тебя 20 градусов нагретого другим способом воздуха.
я боюсь там в принципе не будет окупаемости. так как ресурс всего вот этого будет меньше срока окупаемости. :)
Сильно греть надо.
Обычно подогрев работает в границах до -3С чтоб сосульки не образовывались если подтает, а потом приморозит. А когда минус приличный, то и греющий элемент будет весьма недешёвым, и греть может стать сильно затратно.
Единственное, что по моему мнению теоретически может спасать ситуацию, это отсутствие необходимости топить снег полностью. Из-за приличного наклона крыши может оказаться достаточным подтопить нижний слой снега, и он под своим весом съедет вниз. Но это не точно, надо проверять долгими расчётами или опытным путём.
Мне кажется вполне неплохим решением была бы какая-то щётка наподобие тех, которые в автоматических автомойках смонтированы - ей разок вниз проехать и крыша чистая. Но такую щётку ещё изобрести надо, внедрить в производство и сделать доступной финансово. А пока этого нет.
Ой да ладно. Это не так уж и сложно. Берём скрепер для уборки снега(желательно резиновый) шириной с солнечную панель. Делаем направляющие(пластик/алюминий) по бокам панели. Снизу - два ролика-направляющих(ака шкив), сверху - мотор ватт на 300-400 и вал. Между валом и роликами - металлический трос. Снизу/сверху места под датчики индуктивности. Электроника - хоть ардуино, хоть что. В направляющие - греющий кабель(чтобы совсем не заледенели). Ещё можно на сам скрепер форсунки для омывайки присобачить и шланг провести.
Не хотим тратить электроэнергию на чистку? Вместо мотора ручная лебёдка, убираем подогрев, но направляющие тогда только металлические и ползуны в них должны быть с отвалом.
В направляющие - греющий кабель(чтобы совсем не заледенели). Ещё можно на сам скрепер форсунки для омывайки присобачить и шланг провести.
И специального робота на крышу, чтобы чистил направляйки, если они все-таки заледенеют. Робота научить материться (обязательно). А также менять тросики, шкивы, и отбивать примерзший скрепер (слово то какое нашел, тьфу) от панелей, желательно без их повреждения.
Круто, точно так во Владивостоке коммунальные службы думают :D
Вообще тем, кто не сталкивался - обычно без разницы. Снег надо убирать, он может проломить или повредить не просто кровлю, но и весь скат целиком. А если на крыше ещё и солнечные панели, то им от снега очень и очень плохо может стать. Даже если снег успеет быстро растаять - снег не слишком уж и чистый, на поверхности панелей будет очень много грязи.
Кстати, именно то, что солнечные панели требуют постоянной чистки от пыли и грязи, делает их весьма прихотливыми в обслуживании, особенно в городах. У нас(во Владивостоке) за месяц ток питания от панелей раза в два упал, только потому, что заказчик не чистил эти панели. И это на небольших панелях для светодиодных прожекторов, т.е. они имели не самую важную функцию. В итоге заказчик посчитал стоимость обслуживания, пересчитал стоимость оборудования, плюнул и отказался от идеи освещать рекламные конструкции "халявным электричеством". "Не прокатило" у эффективного менеджера.
Именно. Я не хотел сильно уходить в техническую часть, т.к. и так много букв написал, но вариантов можно придумать точно не один. И если солнечная энергетика всё-таки будет иметь широкое распространение в странах со снежной зимой, то вскоре появятся и устройства для очистки панелей от снега.
Все это херня, я давно пришел к выводу, что батареи надо монтировать в помещении (заодно не спиздят), а снаружи поле из поворачивающихся зеркал. Если батарея чуть выше зеркал - они больлкю часть времени будут вертикальны.
Проблемы на фотографии - от квадратно-гнездового мышления и неразвитой фантазии.
Зеркала, лично я, тоже бы попиздил. Только имматериальная передача энергии в дом. Тут чтобы что-то пиздить квалификация понадобится.
С зеркалами и панели не нужны. Ставишь емкость с теплоносителем (какой-нибудь пентафторат гексоптана) Зеркала его нагревают, образуется пар, пар крутит турбину. И ты улетаешь. (лет 15 - я думаю)
Можно собрать ебическое сферическое зеркало, которое будет фокусировать лучи прямо в дом, через окно. В доме напротив окна поставить бак с водой, или любую другую теплоемкую ебанину, которая будет аккумулировать тепло. Хоть камней навалить. Во время светового дня теплоноситель быстро раскочегаривается, и дом сгорает к хуям топится в темное время суток от него.
- дорого* (реально дорого с учётом того, какие нагрузки такая конструкция испытывает, защиты от коррозии, работы приводов и прочей херни)
- требует регулярного обслуживания (всю механику нужно чистить, смазывать, периодически проверять)
- супернеэстетично
* не говоря уже о том, что при минимально влажном снеге придётся его оттирать также ручками
Конечно же в Латвии никогда не бывает ветра, поэтому если мы поставим херовину в половину квадратного метра вертикально (это площадь стоваттной панели, если что), то никаких проблем не возникнет!
Ну забор же стоит вертикально и ничего.
Вон на стену повесить можно было бы. Видно,что она омвещена хорошо и снега на ней нет
дорого* (реально дорого с учётом того, какие нагрузки такая конструкция испытывает, защиты от коррозии, работы приводов и прочей херни
Относительно стоимости панелей и прочего оборудования не так уж и дорого. Конструкция проста и собирается из обычного профиля. И коррозия решается краской. Приводов достаточно в одном экземпляре, но мощных - все панели синхронизировать тягами.
Мокрый снег так же стекет с вертикальной поверхности - что то не видел наглухо залепленных окон влажным снегом.
Конструкция проста и собирается из обычного профиля.
Бро, одна стоваттная панель типа дельта СМ весит почти девять килограмм, имея площадь примерно метр на полметра. То есть, грубо говоря, на запитку холодильника нам нужно пять панелей (на самом деле больше) - что уже составляет 45 килограмм, что составит практически 2.5 квадратных метра (на самом деле больше) - или сраный парус метр на два с половиной.
То есть перед нами очень нетривиальная инженерная задача: мы должны очень дохера килограмм крутить между углом, скажем, 30 градусов к поверхности и 90 градусов к ней же.
При этом механику мы не можем "покрасить краской" - там придётся использовать достаточно дорогие решения. При этом, так как нам нужен плавный поворот в довольно ограниченном диапазоне, нам нужны редукторы, что также требует затрат не только на приобретение, но и на обслуживание.
Но вернёмся к самому монтажу. В отличие от намертво прикрученной к крыше или установленной на земле солнечной электростанции, вращающаяся херота предполагает постоянные переменные механические нагрузки в вертикальном положении (когда идёт снег, часто ещё и ветер дует, если чо). И это мы ещё не задавались вопросом: выдержит ли сама панель такое издевательство? А значит нам потребуется усилить механическую прочность конструкции (профиль потолще), выполнить крепёж с учётом вибрационных нагрузок, разработать конструкцию, которая сама по себе устойчива к механическим колебаниям и не войдёт в резонанс при порывах ветра (вот это прям дохера будет стоить), и, наконец, закрепить всю эту огромную херовину где-то. И вот с этим отдельный прикол.
Если мы монтируем уродливую крутящуюся ферму на земле, то это относительно простая задача - просто (ха-ха, просто!) набей сваи поглубже.
Если мы попытаемся взгромоздить нашу солнечную хероту на крышу, то может оказаться, что конструкция дома потребует глубокой переработки с учётом возникающих механических нагрузок и вибраций.
Реально, проще тогда уже собрать пневматическую систему очистки солнечных панелей - с громким хлопком автоматически выдавать струи сжатого воздуха на панели (тоже не дёшево, но хотя бы будет работать).
мы должны очень дохера килограмм крутить между углом, скажем, 30 градусов к поверхности и 90 градусов к ней же.
Дохера - это 50? Если расположить шарнир в центре тяжести, а у квадратной конструкции с этим проблем особых нет, с этим справится обычная червячная передача, к тому не скорость в этом деле не нужна.набей сваи поглубже.
И нахера ж там сваи? Для устойчивости достаточно чтобы центр тяжести не выходил за площадь опоры
Дохера - это 50? Если расположить шарнир в центре тяжести, а у квадратной конструкции с этим проблем особых нет, с этим справится обычная червячная передача, к тому не скорость в этом деле не нужна.
Так извините, 50 кило - это даже меньше, чем обеспечить работу холодильника, особенно если учесть вес металлоконструкции. То есть нам придётся крутить много таких "полуцентнеровых секций". Например, считается, что для 10 кВт на скатной крыше дома потребуется 75 квадратных метров панелей, что в пересчёте на рассматриваемую модель панели составит аж 150 панелей, суммарный вес которых уже будет одну тонну и три центнера - и всё это без учёта металлического профиля, крепежа и самой механики.
И нахера ж там сваи? Для устойчивости достаточно чтобы центр тяжести не выходил за площадь опоры
Эээээ? То есть вы считаете, что просто поставив раму с панелью на землю, вы добьётесь приемлемой механической стойкости?
Херовина на фото даёт мощщу около 600 Вт. Для минимальных потребностей домохозяйства таких херовин нужно довольно много.
Там стоят датчики и при определённой скорости ветра, конструкция становится в горизонтальное положение. Если насыпет снега - станет вертикально. И датчики по солнцу имеются, чтобы следить за ним под максимально выгодным углом.
Дохера - это 50? Если расположить шарнир в центре тяжести, а у квадратной конструкции с этим проблем особых нет, с этим справится обычная червячная передача, к тому не скорость в этом деле не нужна.А если в обычную червячную передачу добавить чайную ложку обычного советского.... [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]
"...грубо говоря, на запитку холодильника нам нужно пять панелей (на самом деле больше)" Холодильник потребляет 100-150 Вт, буферная литиевая батарея для пусковых токов и все, пять панелей избыточно
Отлично, проблема закрыта, ура! Или нет, учитывая, что для комфортного проживания нам нужно выжать из солнца аж 10 кВт.
Tesla Solar Roof с подогревом идут, заявляют, что это решает проблему. Но там вроде бы ещё дополнительно какое-то скользкое покрытие (может быть и гидрофобное даже).
Решит, но так то за десять минут с лестницей можно и сэкономить пару киловатт. Вряд ли там метель метет неделями.
плюс пару киловатт сам мужик выдаст за то время, пока лопатой махать будет! Его еще запитать надо в домовую сеть! xD
На ум приходит идея с автоматический убирающимся тентом от снеговых осадков. Типа "суперскользкой" мембраны, которая скручивается в рулон по направлющим. Нет обледенения, снег сдувается ветром/соскальзывает вниз. По окончании осадков - автоматический убирается.
Не факт. У меня и у соседа крыша из металлочерепицы. У меня довольно быстро снег соскальзывает, у соседа лежит.
Так так. И до какой температуры вы "теплым воздухом из дома" нагреете крышу в снегопад, при, хотя бы, -5 за бортом? Придется городить что-то посущественнее теплого воздуха, а это уже электричество. Вот и получается, что выгоднее всего ему было изначально сделать нормальную возможность чистить крышу вручную, как уже предлагал товарищ @Lider13,
а не сдохнут ли панели если в них обратно ток подать? понятно что пн переход нагреется от приложенного напряжения. но не деградирует ли он?
Проще уж сделать датчик снега, при котором панели будут электромотором переходить в вертикальное положение и становиться по ветру для уменьшения налипания снега.
Ну всяко будет лучше чем постоянно тратить энергию на систему обогрева или после каждого снега чистить панели
