С кем дискутировал Ханлайн?

В результате политических потрясений власть ...

перешла в руки ...

людей, подчинивших свои личные желания стремлениям общественного блага. Они занимают все административные посты и являются единственными гражданами ...

., имеющими избирательные права и формирующими ....

правительства. ....

к каждому человеку применяется индивидуальный подход.

Это сжатый пересказ общеизвестной книги известного писателя.


Когда Роберт Ханлайн писал "Звездную пехоту",

С кем дискутировал Ханлайн? Утопия, Роберт Хайнлайн, Научная фантастика, Длиннопост

(Сюрприз) 

этой книге было уже больше 40 лет.

Книга 1905 года в полном переводе Зиновьева 2010 года в электронном виде на русском языке не существует даже в виде ознакомительного фрагмента. Подкладывают эссе с тем же названием на 9 страничках.

(У кого есть ссылка на полный её текст?)

С кем дискутировал Ханлайн? Утопия, Роберт Хайнлайн, Научная фантастика, Длиннопост

Герберт Уэллс

Современная утопия

A Modern Utopia

Роман, 1905 год

жуткие подробности


Население Утопии подразделяется на четыре группы (называемые «классами»):

«Кинетики» (kinetic) ‒ активные и деятельные люди, способные к организации и руководству, но не обладающие фантазией. Активные кинетики служат менеджерами, предпринимателями и администраторами, пассивные ‒ мелкими чиновниками, фермерами, владельцами кафе и мелких лавок и т. д.

«Созидатели» (poietic) ‒ творческие личности, занимающиеся в Утопии интеллектуальным трудом, сюда же относятся люди с развитыми эмоциями, священники.

«Низшие» (base) ‒ люди, склонные к асоциальному поведению и алкоголизму. В случае нарушения общественного порядка их высылают на изолированные острова, где они составляют собственное общество, основанное на насилии и обмане.

«Глупцы» (dull) ‒ люди, которые не способны ясно мыслить, и не допускаются к управлению.

Деление на классы не является наследственным и жёстким, к каждому человеку применяется индивидуальный подход.

Только «кинетики» и «созидатели» могут стать "самураями",подвергшись жёсткому физическому и интеллектуальному отбору. Самураи придерживаются Кодекса самураев, им запрещено пить и курить, они должны быть строгими вегетарианцами, не участвовать в азартных играх, не участвовать в спортивных состязаниях, не иметь слуг и не прислуживать, не выступать на сцене, не торговать, не обогащаться. Самурай должен мыться только холодной водой, заниматься гимнастикой и альпинизмом, бриться каждое утро, каждую пятую ночь воздерживаться от секса (не имея права брать в жёны женщин — не самураев), десять минут в день посвящать чтению Кодекса, носить особую униформу и не реже раза в месяц прочитывать книжную новинку.


По-моему достаточно прозрачно. Ханлайн пожалел своего читателя...


Получается, что мы читали не понимая контекста, который был ясен тогдашним читателям. Ханлайн развивал концепцию фабианской Утопии Уэллса, показывая изнутри, что военные для управления не годятся, потому, что они готовятся к прошлой войне, например.

Кто из них оказался прав? А никто. Время всегда право. Лучше готовиться хоть к какой-то войне, чем вставать в позу я такой умный как.., но потом. Лучше потому, что прошлую войну генералы изучили, а про будущее развитие есть много мнений и которое из них окажется правильным присудит следующее поколение генералов , для которых будущая война будет прошлой.

Поэтому надо быть богатым и заказывать всё новое подряд. Поэтому богатство побеждает бедность. Рано или поздно.

Книжная лига

22.5K поста78.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Автор поста оценил этот комментарий

Смешно, но СССР действительно сам развалился. Именно из-за внутренних противоречий, вызванных попытками внедрения элементов рыночной экономики в плановую систему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Элементы, которые за 40 лет до этого сами же и истребили.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне очень интересно, сам автор читал оба этих произведения? По контексту я подозреваю, что нет...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В посте так и написано. "У кого есть ссылка на полный её текст?". В посте приведены все доступные мне сведения о романе Уэллса

1
Автор поста оценил этот комментарий
Получается, что мы читали не понимая контекста, который был ясен тогдашним читателям. Ханлайн развивал концепцию фабианской Утопии Уэллса, показывая изнутри, что военные для управления не годятся, потому, что они готовятся к прошлой войне, например.

простие, вы что курили раз пришли к таким пародоксальным выводам. Хайлайн был известным милитаристом и то что описано в десанте это идеальное общество в видении Хайнлайна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Которое подробно описано в известном произведении известного тогда и сейчас писателя в тех же выражениях.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Такое впечатление, что вы "Звездную пехоту" не читали. Там нет никакого деления общества на касты. Вот у Уэлса было (морлоки и элои), у Карсака было (текны и триллы), у Хаксли в "Дивном новом мире", да и еще много где, но в "Пехоте" такого близко нет.

Автор посредством показанного общества и персонажей (в основном преподавателей философии морали) полемизирует с принятым в большинстве демократий критерии для получения права голоса, т.е права оказывать влияние на жизнь общества - с возрастным цензом. Приводится, ЕМНИС, даже реплика Жана Дюбуа о том, что это привело к краху все развитые демократии в конце двадцатого века ) Кстати, точно те же мысли звучат у Хайнлайна в романе "Фрайди" на примере сравнения обществ разных государств-осколков сформировавшихся после крушения США (Калифорнийская федерация, Британская Колумбия, Штат одинокой звезды и т.д).

В качестве альтернативы автор описал общество основы которого были заложены шотландскими ветеранами в период смуты, в котором избирательных цензом является пройденная служба в армии. Тут он не оригинален, подобное предлагалось и в "Майн кампф" ) НО! У в романе Хайнлайна вся служба в армии построена таким образом, что не дает совершенно никаких плюшек. Ни экономических, ни социальных, вообще ничего. Кроме права голосовать. И то, только после службы. 99% общества смотрит на военных как на слегка чокнутых, и без уважения, т.к. на гражданке добиться успеха на порядок проще и легче. Это грязная, тяжелая, низкооплачиваемая, скотская, неблагодарная, с ежедневным риском для жизни и с огромным отсевом при обучении работа задуманная с единственной целью - отделить овец от козлищ. Вынуждая проходить такую своеобразную службу военнослужащим прививают не верность фюреру, не исполнительность и не готовность выполнить любой приказ. А проверяют "на вшивость", заставляя годами собственными потом и кровью доказывать, что ставят интересы общества (других людей) выше собственных. Что готовы многое вынести и погибнуть в любой момент почти ничего не получая взамен. Вот такой вот ценз - длительная проверка на альтруизм.


ЗЫ. А что касается приписываемого Хайнлайну "милитаризма", то советую прочитать его "Космический патруль". Там он сам указывает на недостатки милитаризма и неспособность "бравых вояк" поддерживать мир.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтение знакомых букв. Деление на касты процитировано из романа Уэллса 1905 года, с которым дискутировал Ханлайн своей "звездной пехотой".