Рынок масок рухнул на открытии торгов
Барыги обновили исторический минимум цен, сейчас на рынке маски торгуются по ценам 8-14 руб. за штуку.
Что будет с ценами дальше, может и эпидемия позади?
Барыги обновили исторический минимум цен, сейчас на рынке маски торгуются по ценам 8-14 руб. за штуку.
Что будет с ценами дальше, может и эпидемия позади?
Жене Гагарина, за полёт ее мужа в космос, партия подарила пальто.
А это была значимая госнаграда?! И дарил наверное генеральный секретарь от имени КПСС?
В космос летал Гагарин, а не его жена. И ему за это выдали внеочередное звание, Героя Союза, орден Ленина (такие награды обычно сопровождаются денежной премией) и немало других наград. Не говоря уже про квартиры-машины.
В этом разрезе несколько комплектов качественной одежды кажутся мне приятной мелочью на общем фоне.
Ну и самое главное, неужели ты думаешь что Гагарин летал в космос ради каких-то сраных плюшек? Блин, да пусть даже Армстронг, думаешь он летал только ради материальных благ?
Ок, кратко - твое утверждение про жену Гагарина вообще не к месту, потому что про дефицит тоже не говорит. А скорее о том, что кто-то озаботился даже такими мелочами как нижнее белье и бытовая техника в новый дом.
При том что реальных проблем в Союзе хватало, повторю еще раз.
Похоже на слив с вашей стороны.
Пример про пальто вполне релевантный.
О дефиците можно судить также например о фильмах: Берегись автомобиля и Служебный роман.
Вспомните о герое Миронова, торговавшего дефицитом из под прилавка или обсуждение обстановки в новой квартире.
Простые вещи типа радиоприемника, югославской стенки или люстры считались роскошью.
Про поиск хорошей женской обуви тоже немало снято сцен
потому что про дефицит тоже не говорит
Тогда, вам не составит труда привести пример из современности(сейчас то дефицита одежды точно нет), где за заслуги перед державой, дарят повседневную одежду.
Хотите сказать, в шестидесятые ни у кого не было пальто, а то и шубы?) И сейчас брендовые вещи не самый плохой подарок, вы еще скажите, что часы патриарху дарят, потому что у нас часов не достать...)
Вы просто передергиваете, равняя одежду, как предмет первой необходимости, и одежду как роскошь, как с часами патриарха)
Возмутитесь еще, что на соревнования кубки, т.е. сраную посуду дарят, видимо, не из его пить бедным спортсменам...) А гонщикам Формулы-1 шампусик подкидывают, не иначе антиалкогольные законы стран виноваты)
Вы просто передергиваете, равняя одежду, как предмет первой необходимостии одежду как роскошь
Пальто зимой не роскошь.
Мы сравниваем даже с нынешней Россией. Если убрать из головы всю шелуху, то даже сейчас отдельно взятый человек живет лучше и богаче нежели в золотые для СССР 70-е.
Те времена вам кажутся лучше потому что все жили более одинаково, одинаково бедно. А сейчас на фоне неравенства, более видны и проблемы.
Автомобили, туризм, одежда, еда, мебель - все это сейчас имеет и больший выбор большую доступность.
СССР никогда не был мировым примером для жизненного комфорта человека. Минимальный уровень давали, и на этом спасибо.
Нынешняя Россия отстоит на 50 лет от тех же 70х, производительные силы не стоят на месте.
даже сейчас отдельно взятый человек живет лучше и богаче нежели в золотые для СССР 70-е
Это не совсем так. Живет лучше, если есть деньги.
Сейчас можно полететь в условный Таиланд, но в Владивосток лететь аццки дорого, так и при Союзе возможностей внутренней мобильности и туризма было больше чем сейчас, даже с учетом автомобилей.
Или медицина. Она стала лучше, да, но вовсе не такой доступной.
Просто оно другое, сейчас можешь закупиться всяким ширпотребом, нету денег - есть кредит. Но вот карьерных лифтов стало меньше, а на высшие этажи вообще только за деньги пускают.
Повторю, в Союзе было немало реальных проблем, но средний человек сейчас имеет меньше возможностей получить образование, мед. помощь, другую социальную поддержку. Действия властей в условиях эпидемии отличная иллюстрация..
СССР никогда не был мировым примером для жизненного комфорта человека.
А кто был? И какого именно человека?
Какого туризма было больше? О чем вы вообще. Пол страны море не видело. Вообще ничего не видело дальше своего города и дачи.
Карьерные лифты - вообще оправдание для ленивого. Я не знаю ни одного человека у которого бы были проблемы с работой и карьерой, если он прикладывает достаточные усилия.
Карьерные лифты раньше ты получал если имел нужные связи по партийной линии. И подмазал где и кому нужно. По сути это была абсолютно та же система, где все торговали и давали взятки, но публично об этом говорить нельзя.
Мне очень тяжело спорить с вами когда половина из сказанного вами просто миф и вымысел в которые вы искренне верите.
СССР - это страна для избранных, где политические деятели снимали все сливки, жили в таких же дворцах у моря, имели служебные самолеты, автомобили, жилье в центре Москвы. Рублево-Успенское, Серебрянный бор - стали мажорными местами не в современной России, а гораздо раньше.
Элита имела доступ к любой роскоши, к любым импортным товарам.
Артисты и спортсмены выступали за черный нал, и жили благодаря своим знакомствам с политическое элитой.
О чем вы вообще рассказываете? Это же сказки чистой воды.
Вот, кстати, да. Моя мать, будучи студенткой питерского мед.вуза, слетала в Индию. Это в застойных 80х. Причем, что отец, что мать были просто учителями в совсем другом городе, так что о блате не может быть и речи.
Ну видимо я единственный у кого семья на море не ездила. Папа инженер начальник участка в горнодобывающем предпритии, а мама учитель. И никто из моего окружения никогда не ездил на море в детстве. Никто.
Образование сейчас в чем проблема получить? При чем не обязательно даже российское. Все что захочешь, весь мир для тебя.
С работой сейчас тоже проблемы только у ленивого.
Медицина - вы о чем? Что именно тогда было лучше?
Квартира - что тогда ты горбатился всю жизнь на заводе без перспектив за нее, и она тебе НЕ ПРЕНАДЛЕЖАЛА, что сейчас ты всю жизнь платишь ипотеку и оставишь квартиру своим детям. То что мы все голожопые и с нуля вынуждены брать ипотеки заслуга как раз СССР.
А что, разве в СССР, после смерти того, на кого был ордер, оставшуюся семью выселяли из квартиры?
Квартира не переходила по наследству. Так как не было никакого права собственности на нее. Дети могли жить в этой квартире, но если они получали свою квартиру то родительская должна была отойти государству.
А про карьерный рост ваших родственников вообще не понимаю о чем вы, и где сейчас не так. Карьерный рост он при любом строе карьерный рост.
Вы(и вам подобные) в одной половине постов ноете что руководителей сейчас стало слишком много, а сейчас мне доказываете что сейчас карьерного роста нет. Вы любо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Вот почему если вы не знаете историю своей страны, не прочитав ни одну книгу пытаетесь умничать. Квартира не принадлежала, выехать за границу нельзя было, медицина была хуже, образование хуже. Погодите а то что кравтира передавалась по на следству это вы не знаете, а то что курорты СССР люди ездили почти ежегодно и правительство часто сотрудников отправляли в санатории вы не знаете? А то что в советское время во многих сферах медицины науки мы были на передовых позициях вы не знаете?
Вы говорите про образование в России? Я прошел это образование и скажу вам это смех да и только. Во первых в СССР образование было бесплатным, а студенты настоящими. Т. Е. Ты мог быть вечным студентов так как не смог сдать какой либо предмет, тебе платили за обучение в институте и не приходилось горбатиттся на работе(только отличникам конечно) с сейчас возьми те любой диплом выпускника, так это филькина грамота! А посмотрите процент студентов не выпустившихся из институтов РФ да он ничтожно мал.
Вы мил человек не правы, учите историю.
отдельно взятый человек живет лучше и богаче нежели в золотые для СССР 70-е.Сечин, Роттенберг и т.д.? ... да ... НАМНОГО лучше ...
Мало того, что товары стоили намного дороже, чем сегодня, так и товар был совершенно некачественным.
Как хорошо, что к нашему времени все встало на свои рельсы.
Вы о чем? Товары стоили дороже?! Бред! На товарах ценники выбирались на много лет вперед! А ЗП росла по чуть чуть каждый год. Наслушаетесь всяких придурков, заливаете себе головы. Прочитайте одну хотя бы одну книгу про советский союз, и создайте свое мнение.
Лови плюс. Ибо нынешним совкодрочерам не известно что на приличные сапоги нужно было копить год, чтобы есть мясо каждый день нужно было экономить на одежде, такие простые доступные сейчас вещи как холодильник или телевизор нельзя было просто пойти и купить, нужно было его достать
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Почти постоянно начиная с двадцатых годов.
И сейчас дефицит товаров встречается, телефоны бытовая техника всякие по предзаказу, в очередь все разобрали, ждешь месяц. Лекарства бывает. Еще бывает из разряда в вашу страну не поставляем. Авто некоторые также ждут. Запчасти на производство, спецоснастка срок изготовления пару месяцев пол года, стоки зарезервированы ждите своей очереди, но за отдельную денюжку можно что нить придумать-ой как в Союзе в итоге получается....
При том, что капитализм заботится о капитале (о деньгах и их владельцах), а социализм заботится о людях.
И ситуация, которая сейчас разворачивается в десятках стран была бы немыслима в социалистическом государстве.
Полностью согласен!
Ведь в социалистическом государстве просто сказали бы "Эпидемии нет, все нормально! Все слухи про эпидемию - заговор злостных капиталистов."
Почему вы думаете, что так произошло бы?
Именно капиталисты сейчас замалчивают эпидемию и снимают карантины, хотя вирус не побеждён.
Тот же Китай, в котором от социализма не так много весьма оперативно погасил эпидемию в своих стенах.
Или например Ликвидация вспышки оспы в Москве в 1959—1960 году.
Социалистические государства намного лучше справляются с болезнями.
Одно слово - Чернобыль, там все ярко проявлено. Ничего не признавали, только после расследования западных СМИ признали проблему. Не видно было там заботы о людях.
Что же вы сразу на попятную?!
Наши бравые люди организованно покинули территорию, были выданы новые квартиры и пожизненно обеспечены выплатами.
То что правду завезли, вы думаете зарубежные кинематограф лучше разбирается в нас чем мы сами? Мне противно даже смотреть сериал где люди хлещут водку для защиты от радиации, а бравые рабочие шахт посылаю нахрен власть и ведут себя как тупые стереотипные колхозники США то есть они свое мышление переставляют на нас.
Если это в ваших глазах правда то мне стыдно за нашу Родину.
Да, считаю что у них есть возможность быть беспристрастными, так как это частная компания снимала.
А в России власть пытается оправдать и идеализировать СССР, потому что там была однопартийная система, к чему они стремятся.
И насчёт водки для защиты от радиации - это чисто повод придумали. У некоторых людей по их мнению водка лечит все.
Боюсь что правду как раз завезли. Все события взяты из опросов участников событий, хроник.
Просто России не очень выгодно эту правду признавать.
Да, есть небольшие отличия, по типу того, что водолазы не все умерли, но основная картина передана верно.
Если вы говорите, что забыли правду добавить, прошу по пунктам что там отсутствует и что искажено.
Чернобль это 1986 год, к сожалению в те года государство взяло путь на частичный капитализм.
Но да, везде возможны проблемы, везде возможны ошибки. Однако при социализме (пусть уже по сути и разваленном) 1 ошибка на 1000 успешных действий, при капитализме наоборот.
Самое главное - везде решает человеческий фактор, если человек мудак, то от него будут проблемы при любом строе. Пока во главе Союза не стояли мудаки, всё было великолепно.
Да ещё раз говорю, были проблемы, были ошибки, было замалчивание. Уверен, если постараетесь вы мне ещё десяток ссылок сможете отправить.
Другой вопрос, в том, что если постараться и поискать аналогичные случаи для капиталистического общества, то найдётся намного больше.
Нет страны и нет человека, который бы не ошибался, вопрос лишь в том насколько часто он эти ошибки совершает, а на сколько часто оказывается прав.
Другой вопрос, в том, что если постараться и поискать аналогичные случаи для капиталистического общества, то найдётся намного больше.
Тут дело такое, что замалчивание и фальсификации - были политикой государства на протяжении всего времени существования союза. А отсутствие альтернативных СМИ мешало освещать такие события. Да, такое встречалось и в некоторых кап странах. Другое дело, что это не было их политикой на протяжении 20 столетия.
Говоря о вопросах замалчивания, не замалчивания. Стоит вспомнить о том, что в "отвратительной буржуазной либеральной демократии" присутствует обязательный элемент, как свобода печати. Это провозглашает сама идея либерализма. Идея социализма в том виде, в котором он был в СССР провозглашает запрет на свободу печати, контроль всей печатной продукции государством и как следствие монополия государства на информацию, подаваемую людям. СССР замалчивая информацию, следовал по факту своей идеологии. Кап. либеральные страны, пытаясь контролировать СМИ, нарушали свою же идеологию.
В этом и есть принципиальное отличие.
Так что нет смысла искать про аналогичные случаи в кап странах. Они были, их никто не отрицает. Другое дело, что эти случаи по факту являются осуждаемыми. А у нас почему-то любят замалчивания СССР отрицать или же выгораживать.
Было нормально. Не надо слишком идеализировать СССР.
Там был двоякий подход - одной рукой даю, другой отбираю.
Сейчас плюсы ушли, приобрели минусы капитализма, плюсов боюсь не завезли.
Сейчас капиталистическо-императивный.
Посмотрите на северо западные страны, посмотрите на Китай.
В одном случае капитализм, в другом империализм в той форме, что он был при СССР.
Есть плюсы и минусы и там, и там.
Да ктож спорит, я не говорю, что существует какая-то утопия или что Советы ей были.
Но всё познаётся в сравнении:
1) На что было способно то государство? На многое. Социалистическое государство способно выстоять под самыми жесткими ударами (к сожалению только извне, изнутри сломать проще).
2) Какие цели ставит социалистическое государство в глобальной перспективе? Экспансия и улучшение жизни всех людей.
Какие цели ставит капитализм? Наращивание прибыли, освоение новых рынков сбыта.
3) Что является ценностью (приоритетом) в деятельности государства? При советах это люди и улучшение их уровня жизни, при капитализме это деньги и всё новые и новые способы их заработка.
Боюсь в том виде, о котором ты говоришь, социализм невозможен. Как минимум по пункту экспансия - это надо вести войны, захватывать другие страны. Но войной ты не сделаешь жизнь людей лучше.
Это противоречиво само по себе.
Да и посмотри Китай. Там вполне себе захват новых рынков сбыта.
Там пока проблема дошла до руководства - прошло несколько дней.
Даже в совсем не про-советском сериале это показано
Слушай, всем все было ясно сразу. Люди не хотели признавать свои ошибки.
Да и потом обманывать людей, что все безопасно, а по факту это билет в один конец - прям огромная забота о людях.
> тот же Китай оперативно погасил
Серьезно?
1. Китай длительное время замалчивал реальную ситуацию с опасностью коронавирусу, первое время вообще утверждалось, что он не передаётся от человека к человеку.
2. Кстати, что там случилось с тем врачом, который одним из первым обнаружил корону и стал трубить во все щели?
3. Имеет под собой карманную ВОЗ, которая блокирует доклады Тайваня о реально работающих кейсах.
Отнюдь.
Вопрос ведь в распределении. Когда рабочий на заводе получает больше, чем руководитель. Когда человек даже не задумывается над вопросом "а что будет завтра" и "где я буду жить и что я буду есть", ведь есть и стабильная работа и дешевое жилье.
Прибыли, которые получаются с производства не оседают в кармане 1% населения, а расходуются на улучшение жизни людей.
Коммунисты всё из детского возраста вырасти не могут. Не может у рабочего зарплата быть выше ибо у него обязанностей меньше.
Почему вы думаете, что у директора обязанностей больше, чем у работника?
Рабочий день один и тот же, один работает руками, другой головой.
у сферического начальника в вакууме обязанностей гораздо больше, чем у сферического работника в вакуме, потому что он: контролирует работу этого и других сферических работников в вакууме, осуществляет контроль качества(опционально), договаривается о поставках сферического сырья в вакууме, договаривается о продажах сферических готовых изделий в вакууме и т.д. и т.п. и так далее.... vs. сферический работник в вакууме, который просто что-то делает за станком/вручную и (опционально) руководит сферическим помощником в вакууме.
Когда рабочий на заводе получает больше, чем руководитель.У руководителя есть ответственность за всех рабочих и за предприятие. Ответственность за что есть у рабочего? Руководителю необходимо уметь организовывать работу предприятия, контролировать отделы, контролировать выполнение, контролировать в конечном счете эффективность предприятия. Что же необходимо контролировать и организовывать рабочему, помимо своего рабочего процесса? Может ли средний рабочий заменить руководителя? А наоборот? Сколько времени займет обучение руководителя обязанностям рабочего, а сколько времени уйдет на обучения рабочего руководить эффективно предприятием. И какой будет успех этих двух обучений относительно друг друга?
Так и чтобы на станке работать или операции на сердце делать или двигатель авиационный собрать сколько лет учится нужно?
Руководитель это такая же работа как и всё остальное. Да, у него есть ответственность, но принятие решений и ответственность за них это и есть вся его работа. Должен он за неё получать деньги? Безусловно должен, это важный и достойный труд. Должен ли он за эту работу получать в 100 раз больше обычного работника? Ни в коем случае!
операции на сердце делать
Операции на сердце делают специалисты, интеллигенция по своей сути. Они не относятся к простым рабочим.
Да, у него есть ответственность, но принятие решений и ответственность за них это и есть вся его работа.
Но какой смысл тогда в такой работе?
Должен ли он за эту работу получать в 100 раз больше обычного работника? Ни в коем случае!
Не в 100 раз. Но в 3-10 раз вполне допустимо. Потому что иначе нет смысла идти на более ответственную работу.
Не в 100 раз. Но в 3-10 раз вполне допустимо. Потому что иначе нет смысла идти на более ответственную работу.
За особо ответственную работу действительно можно платить тройную зарплату согласен.
Но при советах было как - тот, кто работает руками (физический труд) в большинстве случаев получает больше.
И это абсолютно неправильно. Потому что работа руками в большинстве случаев примитивная работа, которой можно обучиться грубо говоря за 2 года. Если не за 2 месяца. Сиди себе исполняй то, что продумывали те, кто головой работает.
С чего мне, например, программисту получать меньше рабочего? Я всю жизнь учусь своей специальности. Я могу заменить рабочего за год-два обучения. Рабочий заменить меня за 2 года не сможет. Слишком большой багаж знаний требуется. Плюс ответственность. Ибо одна моя ошибка может остановить работу всей сети магазинов.
У руководителя ответственности ЕЩЕ больше. И обязанностей намного больше. Рабочий стоит себе и выполняет, словно машина, отточенное действие, где не надо не думать, не решать. Руководитель же, делая все на автоматизме, долго не проработает.
Почему какой-то рабочий должен получать больше руководителя, у которого ответственности в разы больше? Ты совкодрочер?
1) Ну то есть с остальным ты согласен, что при "совках" было лучше и стабильнее, а то придираешься к отдельным фразам.
2) А почему руководитель должен получать больше рабочего? У него не на столько больше ответственности. Тем более, что как правило при капитализме вся ответственность перекладывается на рабочих. Директор ошибся и компания понесла убытки? Ок, снизим зарплаты трудящимся или премию не выплатим.
Я не говорю, что директор должен получать (и получал тогда) копейки.
Просто когда руководитель получает в 10, 100 или даже 1000 раз больше трудяги это не правильно. Руководство это обычная должность и она не должна быть чем-то особенным.
При совке было хуево, видно по застою в 60-70 и гниению в 80ые. Сама система была против развития.
Ок, а я говорю при совке было охуенно. Видно по огромным научным и техническим достижениям сделанным в ту эпоху.
Достижения в ракетостроении и станкостроении? А еще? Почти все, чем мы пользуемся сейчас и что делает нашу жизнь "лучше и веселее", появилось в капиталистическом обществе. Не считая уж того, как обалденно "развивалась" наука в период Лысенковщины, а затем борьбы с "эйнштенизмом" и попыткой отвергать ОТО (которая до сих пор только подтверждалась и имеет проблемы только с физичкой частиц), а так же что там было с кибернетикой и гонениями на нее?
При социализме нихрена в итоге не внедрялось в жизнь людей. А если внедрялось, то с огромным отставанием от "загнивающих" держав
Ага, просто при социализме склады всегда были пустые. Потому что на них изначально ничего не могло появиться :D
При капитализме мы имеем маски, пусть и дорого. При социализме маски бесплатные, но их нет.
Выбирай что нравиться, но при капитализме масок всё равно будет больше, чем при других экономиках. И до людей дойдёт больше.
Так экономика Китая рыночная, дядя. Учебник себе купите за 8 класс. Они отошли от социалистических плановых хуёвин и сделали нормальные капиталистические рыночные отношения. Ну, нда, челикам с пикабушечки в комментах лучше знать, которые из экономики только название знают (даже без определения).
купил учебник. могу прислать вам, чтобы вы смогли вчитаться в в термин "Функциональный социализм"
ох уж мне эти чёпики с пикабушечки.
"дешевле 28 За штуку они их отдавать не хотят" (с)
Не они не хотят, а тот депутат, который снабдил их бесплатной гуманитарной помощью и ждёт свои барыши.))