Про рабочее время

Хотел оставить комментарий к посту http://pikabu.ru/story/o_prodolzhitelnosti_rabochego_vremeni..., но тут такая портянка вышла, что подумалось, уж лучше отдельным выложить. Многим может оказаться полезным.


Во-первых, как правильно отметили комментаторы к тому посту, у автора вышла, ошибка в подсчетах, ибо обед не включается в рабочее время. Мы, например, работаем с 9 до 18 и час обеда, соответственно, рабочий день составляет 8 часов, что при пятидневной рабочей неделе дает те самые 40 часов.



Далее. Нельзя забывать, что помимо, скажем так, общего порядка учета рабочего времени может устанавливаться учет суммированный с определенным периодами учета. Это означает, что при необходимости работодатель вправе вести учет рабочего времени работника таким образом, что продолжительность ежедневной работы будет больше 8 часов, но общая продолжительность работы сотрудника ЗА УЧЕТНЫЙ ПЕРИОД должна укладываться в норму р.в. из расчета 40 часов в неделю. Я не кадровик, и могу ошибаться, конечно, но вроде получается следующая картина:


Работнику ставится 12 часовая смена.


Ставится период учета в месяц. 1 месяц это 4 недели. Отсюда, норма для работника составляет 40*4 = 160 часов.


Для работника составляется график, по которому он должен эти 160 часов выработать.



К тому же, следует обратить внимание на то, что период учета может быть больше месяца. Некоторые ставят и по полгода учетные периоды.



Для отдельных категорий работников устанавливается сокращенная продолжительность р.в.:


Врачи работают не более 39 часов в неделю. Отдельные категории врачей работают не более 36 часов в соответствии с постановлением правительства.


Все врачи и любые другие работники по общему правилу не могут работать более 36 часов в неделю, если результатами СОУТ или АРМ (раньше) им при приеме на работу до 2016 года, емнип, установлена категория вредности 3. После внесения изменений в ТК РФ и отмены ПП РФ № 870 вновь принимаемые работники получают эти гарантии, если они уже предусмотрены для других работников по аналогичной должности, а если нет, то только при условии назначения им категории вредности 3 с классом 3 (кажется).



Для отдельных категорий работников органы власти могут вводить собственные ограничения на продолжительность уже ЕЖЕДНЕВНОЙ работы. В,частности, приказом минтранса № 15 (если не подводит память) введены такие ограничения для водителей. Эти ограничения распространяются на абсолютно всех водителей за исключением водителей, работающих на международных перевозках. Согласно этому приказу водители не могут работать по совместительству на работах, где предполагается вождение автомобиля, а ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЕЖЕДНЕВНОЙ РАБОТЫ у них не может быть более 12 часов при условии, что за рулем они проводят не более 9 часов. К слову, это правило действует и в отношении водителей экстренных служб (Скорая, полиция, газ, МЧС), но обычно игнорируется работодателями, и используется зачастую руководством станций СМП для "подавления волнений" среди недовольных зарплатой водителей - при графике в 12 часов найти подработку крайне сложно.


Теперь, что касается переработок и т.п. У нас работа сверх установленной нормы р.в. законом допускается только по двум основаниям:

1. Сверхурочная работа;

2. Работа по совместительству (не путайте с совмещением, о различии ниже).


Есть еще, конечно, ненормированный рабочий день, но о нем разговор отдельный. С таким режимом я плотно неработал, потому коснемся его вскользь, а более опытные коллеги пусть поправят и дополнят. И начнем как раз него, если уж коснулись. Если исходить из позиции роструда, изложенной в одном из его писем, которое, впрочем, не имеет нормативной силы, переработки при ненормированном режиме компенсируются только доп. отпуском не менее 3 дней. Вместе с тем, внимательное прочтение ст. 101 ТК позволяет пресечь попытки работодателей использовать такой режим как способ закабалить работников. Во-первых, ст. 101 косвенно указывает, что после установления приказом работодателя ненормированного графика каждое привлечение к работе сверх нормы должно быть обосновано объективной необходимостью. Т.е. работодателя можно похоронить под кипой бумаг за каждую переработку. Во-вторых, слово ЭПИЗОДИЧЕСКИ в диспозиции данной статьи означает, что переработки не должны носить регулярный характер. Если вы перерабатываете стабильно по 6-8 часов в неделю, то это уже может расцениваться как нарушение.


Кстати, если закрыть глаза на письмо роструда, вопрос об оплате переработок при таком режиме работы как сверхурочных пока еще вызывает жаркие споры среди юристов.


Двинемся дальше. Сверхурочная работа. Это работа, выполняемая работником ПО ИНИЦИАТИВЕ работодателя сверх обычной нормы рабочего времени.


Точно так же, как переработки при ненормированном графике, сверхурочная работа не должна носить регулярного характера, но в отличие от первой здесь есть жесткие ограничения по продолжительности в течение года - не более 120 часов в год и не более 4 часов за 2 дня подряд.


При этом, сверхурочная работа оплачивается в повышенном размере - первые 2 часа по 1.5 ставки, последующие - по двойной.


И последний вид законных переработок - совместительство.

Совместительство это работа у того же или другого работодателя по той же или иной специальности по трудовому договору в свободное от основной работы время. Ключевым отличием совместительства от других видов работы сверх нормы является то, что совместительство обязательно должно быть оформлено отдельным трудовым договором. Оно оплачивается в одинарном размере и по общему правилу может осуществляться не боле чем на 0.5 ставки, т.е. обычные нормы рабочего времени.


Для совместительства есть ряд ограничений. Нельзя принимать по совместительству водителей на работу водителем (пардон за каламбур) (Приказ минтранса №15), несовершеннолетних, а также, ВНИМАНИЕ, что нарушается наиболее часто - работников на работы с вредными условиями труда, если они по основному месту работают с такими же условиями (ст. 282 ТК РФ).


По последней категории у нас любят нарушать больницы. В этом случае через суд работники могут требовать признать такую работу сверхурочной и произвести перерасчет по двойному тарифу.


НО у нас есть и исключения из общего правила.

Есть замечательный приказ минтруда №41, согласно которому врачи могут работать по совместительству на полную ставку, если их специальность включена в перечень дефицитных в регионе, в том числе при установлении им сокращенной продолжительности рабочего времени. Спорным здесь остается вопрос о том, отменяет ли данный приказ общую норму ст. 282 ТК РФ (которую я привел выше). Суды толкуют это по-разному.



Как обещал, отмечу ключевое отличие совместительства от совмещения. Совместительство осуществляется в свободное от осоновной работы время, а совмещение - в пределах нормальной продолжительности рабочего времени у того же работодателя и без занятия отдельной штатной должности.



Постараюсь напоследок ответить на вопрос товарища @DRACUL4LIFE, о способах противодействия недобросовестным работодателям. Здесь вам в помощь будут жалобы в государственную инспекцию труда на нарушения прав работников. На каждую жалобу они обязаны отреагировать и провести проверку. Если им требуются дополнительные доказательства, их можно раздобыть, на мой взгляд, следующими способами:

1. Проще всего, если у вас пропускной режим на работе. Можно попросить у охранника (по-хорошему) или затребовать (по-плохому) у работодателя в порядке ст. 62 ТК РФ логи системы с отражением времени вашего прихода и ухода с работы.

2. Если кроме вас есть еще недовольные, вы можете на каждую переработку составить в свободной форме акт с указание даты и времени составления о том, что вы вынуждены были по распоряжению работодателя задержаться на рабочем месте до стольки-то часов. Желательно, чтоб подписалось 3 и более тела.

3. Если вас оставляют на работе, вы пишете докладную по каждому такому факту на имя непосредственного руководителя или директора, в которой сообщаете, что такого-то числа вы на столько-то часов задержались на работе по инициативе работодателя, в связи с чем просите обосновать необходимость такой задержки и оплатить работу как сверхурочную.


Как правило, если у вас пока нет с работодателем открытой конфронтации по этой теме, в своем ответе, каким бы он ни был, работодатель косвенно подтвердит, что переработка имела место быть.


4. Косвенным доказательством переработок может быть история вызовов такси через электронные приложения (яндекс такси и т.п.), где будет отражено, что вы вызывали такси на адрес работы значительно позже окончания рабочего дня.

5. Если дело дойдет до суда, вы не будете ограничены никакими видами доказательств. Можете представлять все, что так или иначе будет подтверждать вашу позицию. Единственное - доказательства должны быть добыты законным путем. К слову, в виду недавнего определения ВС РФ по одному из гражданских дел, телефонные и диктофонные записи ваших разговоров, сделанные вами лично, должны быть приняты судом как допустимое доказательство в большинстве случаев.


На этом, кажется, все. Прошу пардону за возможную сумбурность, писал по наитию без предварительной подготовки темы. Если возникнут вопросы, постараюсь ответить в комментариях в меру своих скромных познаний.

Лига Юристов

32K постов36.7K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Ого. Сколько денег, оказывается, проебано :(
раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Не отчаивайтесь. Может в вашем случае и нет) Я изложил только самую общую теорию про рабочее время (и то не всю), с которой пришлось столкнуться самому. В конкретном деле все зависит от частных обстоятельств, доказательственной базы, ушлости работодателя и толкования норм судьей, т.к., как я отметил, есть ряд спорных вопросов.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий
Да это понятно. Просто практика у нас сложилась нехорошая, час-два пааалюбээ перерабатывать приходилось. Выйду из декрета, посмотрим что как. Но идти навстречу начальству желание отпало окончательно :-)
раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий
Переработки типа "по своему желанию" не оплачиваются.
То есть за каждую переработку нужно будет доказать, что она по распоряжению руководства осуществлена.
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, кстати, это я почему-то запамятовал, извините. Когда приходится разбираться с такими вопросами, распоряжение работодателя обычно уже подразумевается) Все-таки, смею надеяться, что идейных дураков вроде меня относительно мало)

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, только в суде работодатель скажет, что не давал указаний оставаться, работник по своей воле оставался, так как не справлялся с работой...

И работнику нужно как-то доказать, что все было не так.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому я придерживаюсь позиции, что при наличии оснований сомневаться в порядочности работодателя (или повышенном личном сволочизме) нужно требовать на каждую такую переработку распоряжение работодателя.


Вообще, как я посмотрел сейчас, проблема довольно глобальная и доказывается это дело с большим скрипом. На руку играет только то, что мы не ограничены в выборе способов доказывания.


В то же время, можно топать от обратного, хоть это и более рискованно. Работать от звонка до звонка так, чтоб нельзя было прикопаться, что работник отлынивает, а на переработки оставаться только по письменному распоряжению или делать записи соответствующих устных распоряжений. Доп. доказательством правоты работника может являться соответствие выполненного им объема работы тому, что сделали за то же время его коллеги.


Если таковых нет, то в 6 встал и ушел. А когда привлекут к дисциплинарке, обжаловать через суд, ссылаясь на ч.2и 3 п. 53 ПП ВС №2 - несоблюдение общих принципов привлечения к дисциплинарной ответственности, что должен доказать работодатель.


У меня пока практика была довольно скудная по сверхурочным. Плотнее работал с вопросом доказывания, что в силу 282 статьи работа на доп. ставку "по совместительству" врача с вредными условиями должна оплачиваться как сверхурочная.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, верно пишете.

Проблема в том, что может быть ситуация, когда в компании считается типа нормальным перерабатывать "без указания" начальства (оно, к примеру, ставит задачу в 18-00, говорит, что нужно, чтобы было готово в 9-00 утра завтра. Ты можешь не перерабатывать, когда хочешь делай, но в срок).

А вот эта вот работа от звонка до звонка - это выход на конфликт, то есть в этой компании человек уже скорее всего работать не будет, так или иначе уйдет оттуда...

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если руководством ставится задача, заведомо невыполнимая в рамках нормальной продолжительности рабочего дня по объективным причинам (описанная вами ситуация или, например, когда время выполнения работы не зависит воли работника - технология не позволяет), суд и ГИТ теоретически могут расценить его действия как инициатива по привлечению работника на сверхурочную работу. Либо работник может с чистой совестью послать такое задание и оспорить на основании того же 55 пункта Пленума, т.к. здесь работодатель уже выходит на полноценную шикану.


Что касается дальнейшей работы, то вы правы только частично. Если работник придерживается стратегии "А нас то за что?", продолжает по-мелкому косячить, а у работодателя грамотный юрист или кадровик, то да - до третьего косяка работает с постоянным депремированием, а потом по пятой части ст. 81 досвидания. Если работник все делает без косяков, а кадровик у работодателя так себе, последнему будет дешевле и проще не связываться.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хз, это постоянно под прессом ходить - без права на ошибку.
Я тут читал судебную практику по опозданиям, и офигел. Оказывается, суды у нас не считают уважительной причиной опоздание по причине задержки транспорта - было дело, когда у чела задержалась электричка, была справка, привлекли к дисциплинарке, и все, за повторное уже увольнение.
И плюс, помню, читал практику, где одну преподшу турнули. Там вообще жесть была, прямо из судебного решения было видно, что это натуральная спецоперация.
1) ее уже пытались уволить, но неудачно, восстановилась.
2) и через пару лет уволили по статье.
Суть дела была такая - ей поставили пары в расписании, это было типа вывешено где-то в универе.
А она была не в курсе, была в универе в этот момент, могла провести, но ее никто не оповестил.
И в суде чуть ли не десяток свидетелей подтвердили, что да, все висело.
И уволили.
К сожалению, не сохранил номер дела((
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда идут споры с гос. органами и организациями я, при всей моей вере в правосудие, все больше хочу приставить судей к стенке.


Последнее мое дело:

Врач-анестезиолог, вредные условия труда кат. 3.3. После приема на работу в одностороннем порядке приняли новое положение об оплате труда и, в виду повышения оклада, понизили доплаты за вредность в процентном соотношении вдвое. Аргументируют тем, что в денежном выражении сумма осталась та же. (согласно ст. 15 ФЗ-421, до проведения СОУТ нельзя менять условия и размеры комп. выплат).  К слову, допники не заключались с работниками на протяжении 10 месяцев. Процедура по 72 ст. ТК не соблюдалась.


Также, положив на 282 статью, навязали договор на совместительство по той же специальности так, что работник на вредных условиях по биологическому фактору имел работу на 1.8-1.9 ставки.


Подали на то, чтоб вернули 15% вредности и оплатили больше 300 часов переработок по двойному тарифу.


Работодатель выдернул истца после ночной смены и под давление заставил подписать доп. соглашение с новыми условиями оплаты, причем, что просто феерично, включил в конце пункт, что эти условия применяются за весь прошедший период.


Позицию суда и свою аргументацию я лучше прикреплю в виде апелляционной жалобы, если интересно https://cloud.mail.ru/public/7cs9/z2Ci5uZtE

Вот решение: https://leninsky--orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&amp...


Я допускаю, что здесь неправ я, но согласиться с позицией суда не могу никак. Местами там лютый бред.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если мне память не изменяет, то женщин с детьми до 3 лет вообще нельзя оставлять на сверхурочную работу. Или только с их письменного согласия? Ознакомьтесь внимательно со ст. 99 ТК и соответствующим разделом кодекса, начиная с 282 статьи. Там статей немного.


У меня лично ситуация вообще парадоксальная. Я, вроде как, регулярно мешаю другим нарушать трудовые права работников, но при этом частенько сам на работе задерживаюсь без какой-либо доплаты. Правда, бывает это не очень часто и без обязаловки со стороны руководства)


В 2015, когда работали по выборам (взялись организовать кампанию для нашего города), приходилось регулярно перерабатывать, т.к. кандидаты уже начали на шее народа паразитировать и последние документы для выдвижения мы вечером последнего дня срока добивали. Вот тогда у нас была договоренность, что каждый час переработки и выход в выходные оплачивается, но размер был вроде не двойной, а чуть поменьше.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите пожалуйста, а могут совместителя принять на ненормированный рабочий день? Законно ли это?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если мне память не изменяет, никаких ограничений на этот счет нет. Ведь ненормированный рабочий день не предполагает обязательных регулярных переработок, а лишь позволяет эпизодически привлекать работников сверх нормы р.в. при острой необходимости без двойной оплаты.


Хотя на эту тему есть и другие позиции от куда более авторитетных изданий и специалистов, конечно. Я просто исхожу из того, что трудовое законодательство пусть и в меньшей мере, чем гражданское, у нас придерживается диспозитивного метода правового регулирования из принципа: "Разрешено все, что прямо не запрещено законом".


К слову, на днях в госдуру внесли законопроект, по которому хотят модернизировать регулирование ненормированного рабочего дня, в т.ч. увеличив минимальную компенсацию до 15 дней отпуска (вместо 3), если не ошибаюсь.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

а можно еще вопрос, если у меня имеется неиспользованный отпуск, и графики отпусков не установлены, я могу уволиться, уйдя в отпуск с последующим увольнением и не отрабатывая 2 недели? или работодатель имеет право отказать?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Исходя из буквального толкования ч.2 ст. 127, предоставление отпуска перед увольнением является правом, а не безусловной обязанностью работодателя, поэтому он может отказаться. При этом, вы можете использовать перед увольнением вообще все свои отпуска за все годы работы, которые не отгуляли либо вам должны будут просто выплатить перед увольнением всю сумму отпускных (при отпуске с увольнением вам также должны будут выплатить отпускные).


Увольнение возможно и без отработки по соглашению сторон.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, не думаю, что "сторона" согласиться)

Автор поста оценил этот комментарий

спасибо большое за ответ! насчет 15 дней - было бы очень неплохо))

Автор поста оценил этот комментарий
Да, я многое узнала перед декретом. Жаль, поздно :-)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку