Про народную медицину и мам, лучше врачей знающих, что лучше для их детей

Про народную медицину, просто медицину, злых врачей, глупых людей и мам, которые лучше знают, что лучше для их детей.


Заметил, что среди родителей довольно распространено, хоть и не повально, неприятие современных медицинских препаратов, будь то вакцины, антибиотики, анальгетики и другие эффективные лекарства. Вместо этого в ход идет народная медицина. Ведь "химия это всё ядовитая, а наши предки лучше знали, как лечить детей".


Вот есть у меня друг. Рассказал он мне, почему он спортом прекратил заниматься. Началось все с того, что его родили с двустворчатым аортальным клапаном. Это такой не слишком опасный порок сердца, с которым оно чуть быстрее изнашивается, и чуть чувствительнее к инфекциям, а значит жить можно, но осторожно. Но, конечно же, об этом он не знал до самого этого года, потому что его мать не озаботилась тем, чтобы сводить его на УЗИ сердца, и тоже ничего не знала. Так вот. Так совпало, что в детстве он болел ангинами - стрептококковыми инфекциями ротовой полости и горла, переходящими в бронхиты. Мать его все детство таскала по врачам, но упорно игнорировала почти все лечение, которое они назначали. Он ясно помнит, как она ему говорила, что антибиотики вредны, и что от них бывает "белый налет на языке". В чем здесь вред, он так и не услышал. Вместо этого он все детство простоял как дурак у раковины, булькая раствором соды и календулы, грел ноги, мазал горло облепиховым маслом и дышал над тлеющей чесночной стрелкой.


Меж тем, бактерии, стрептококки, которые вызывают ангину, попадая с кровотоком в сердце, вызывают деградацию клапанов, что приводит к развитию сердечных болезней - недостаточности, гипертонии, ишемии, кардиомиопатии и прочих, что, в свою очередь, приводит к снижению качества жизни и ранней смерти. А лечатся такие бактерии, наиболее эффективно - теми самыми антибиотиками, которых мама моего друга так старательно избегала, чтобы не было налета на языке, и чтобы не испортить ему здоровье, как она говорила. Правда, получилось все наоборот.


Моему другу 24 года. Он окончил универ, работает по специальности, почти что неплохо зарабатывает, живет самостоятельно. Но со здоровьем что-то не то - отдышка без особого лишнего веса, какие-то проблемы со сном, постоянное скверное самочувствие, что-то еще. Он чувствует, как ему плохеет, идет в больницу, где проходит обследование, и узнает, что у него порок, и уже на 2-й стадии, а так же несколько побочных диагнозов, долго беседует с кардиологом, который его опрашивает о болезнях, которыми он переболел в детстве, и говорит, что это, скорее всего, следствие затяжных детских ангин. Нездоровый студенческий образ жизни наверняка тоже сказался, но основной вклад в такое вносят реальные болезни.


Он говорит, что теперь ему нельзя делать становую, или толкать от груди, что нужно постоянно пить какие-то минералы для сердца и таблетки от давления, и что лет через 5-10 настанет момент, когда нужно будет думать об операции по замене клапана, которая хоть и продлит его жизнь, но окончательно сделает его инвалидом. Он говорит, что не сказал своей матери о проблемах, так как она не любит врачей, и будет во всем обвинять их, начнет распрашивать о подробностях... и если он скажет ей то, что услышал от кардиолога, она устроит истерику, от которой всем будет только хуже.


Пока мой друг думает, как теперь жить и как относиться к новым обстоятельствам, вас я призываю думать головой, когда вы будете растить своих детей. Ведь вы своими решениями вершите его судьбу на долгие годы вперед.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Моя мать работала в больнице, правда не мед работником, а бухгалтером. И всегда ради профилактики делали антибиотики, правда не целым курсом (практика из СССР). Также сами врачи советовали колоть антибиотики чтобы помочь организму и всё не переросло в хроническую или острую форму. Антибиотиками нельзя увлекаться, но это одно из лучших открытий человечества. Антибиотики вроде не помогают от вирусов, только от бактерий. Сейчас стараются избегать антибиотиков и выписывают больше иммуноподдерживабщие препараты, типа витаминов или "Арбидола".

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

бред какой-то. Антибиотики назначают только на полный курс, который нельзя прерывать.

показать ответы
89
Автор поста оценил этот комментарий
Антибиотики тоже нельзя есть направо и налево, как делают многие. Только после посева на микроорганизмы и определения чувствительности
раскрыть ветку (1)
189
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, когда тебе врач от бронхита назначает антибиотик общего спектра - ты просишь его провести лабораторные исследования на посев, а после того, как он покрутит пальцем у виска, довольный уходишь в закат - ты доказал некомпетентность системы.

P.S. И помираешь в 35. Зато направо и налево антибиотики не ел.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот пример буквально недавний. У ребёнка 39 вызываю врача. Приходит врач, слушает, смотрит. "Ну - говорит, - ничего критичного нет, горлышко красновато, попрыскайте мирамистином и пейте цитовир". После ее ухода, я начинаю гуглить и вижу, что мирамистин как бы не очень для горла-то, а больше для порезов и ссадин. А цитовир вообще мутный препарат с недоказанной эффективностью. Естественно ничего этого я не стала давать. Выходит я плохая мать? Надо было все равно заливать в ребёнка эти непонятные лекарства?
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Мирамистин - антибактериальный препарат для наружного применения, родственный хлоргексидину, но менее едкий. При лечении ангин его тоже применяют. Врач вам назначил - а вы проигнорировали. Да, он назначил не всё необходимое лечение, но вы даже это лечение не стали проводить, оставив иммунитет своего ребенка бороться в инфекцией в одиночку, и давая инфекции время, чтобы поразить внутренние органы, включая сердце. Фу такой быть.

показать ответы
110
Автор поста оценил этот комментарий
Вы розовые очки снимите.
Ну ок, заболела я ангиной, температура, все дела. Живу в городке на 40 тыс населения, где маммографию то не делают, а на узи очередь в месяц.
Ну ии значит подрываюсь я и пестую на страшной газели в областной центр. Больная с ангиной. Выкладываю пол зп за дорогу, проживание, еду и анализы. Пестую обратно в глухомань 200 км. Покупаю антибиотики, которые мне тру. На все уходит неделя. Или сдохну или буду типа молодец, не жру горстями и думаю об резистентности нации. Заебись ваще план, дружище. Он безупречен.
раскрыть ветку (1)
69
Автор поста оценил этот комментарий

И я о том же. Возможно, сир пикабушник считает, что российская медицина повсеместно выглядит как-то так:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
83
Автор поста оценил этот комментарий
И помираешь в 35. Зато направо и налево антибиотики не ел.

Да блеать! Антибиотики нельзя жрать без предварительных анализов! Антибиотико-резистентность является серьёзной угрозой для всего человечества

Сегодня от приёма антибиотиков без надобности ты может и не помрёшь, а вот через десяток лет они тебе могут не помочь. За это скажешь себе спасибо

раскрыть ветку (1)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Я не отрицаю необходимость принимать антибиотики с умом. Но есть поправки на реалии. В России практически нигде не проводят исследования на резистентность, пациента лишь опрашивают о том, какие препараты он принимал и как давно, и как правило этого достаточно, чтобы подобрать антибиотик общего спектра (которые, к слову, обычно не развивают резистентность и не столь токсичны, как более нишевые и дорогие препараты). Отказываться от лечения антибиотиком, когда врач его назначает, лишь из-за отсутствия анализов - ещё глупее, чем жрать всё без разбора.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дратути. Во-первых, мирамистин - это фуфломицин. https://indicator.ru/medicine/miramistin.htm

Во-вторых, местное применение антибактериальных средств при ангине вообще не особо эффективно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Когда ангина даёт "бляшки" на миндалинах, а значит болезнетворные бактерии находятся на поверхности - против этого симптома эффективно. Местный антисептик не лечит болизнь, он просто убивает микробы. По поводу того, что это фуфломицин - статья по приведенной вами ссылке не говорит. Единственное, о чём утверждает статья - исследование его эффективности на момент публикации статьи не завершено. Остальное - праздные рассуждения и перелевание воды из пустого в порожнее. Лично я по своему опыту могу сказать, что лекарство работает так же, как и хлоргексидин, и применять его можно в тех же целях.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно если что-то то болит, ребёнок говорит. Почему сразу кататься в судорогах? Что вас сразу в крайности? От чего мирамистин должен спасти в данной ситуации?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

от болезнетворных бактерий на поверхности слизистых ротовой полости.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
А как парень ухитрился ни разу ЭКГ не сделать? Для любой справки (лагерь, ВУЗ, СУЗ, военкомат и ещё хрен знает куда) требуется и экг сделать.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

ЭКГ не показывает двустворчатый аортальный клапан.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Почему тогда был назначен препарат, который применяется с 3 лет, если ребёнку 2,5? Почему нельзя было подобрать что-то по возрасту?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То, что ему 2,5 - вижу впервые, в исходном комментарии этого нет. Вообще эти возраста носят рекомендательный характер. Видимо врач оценил вашего ребенка по степени его физического развития как трёхлетнего. К тому же непонятно, какие вы ожидаете отличия действия препарата на 2,5-летнего от действия его же на 3-х-летнего. Всё равно вы просто проигнорировали указания врача, чем, возможно, нанесли больший урон здоровью, чем мог бы быть.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий
Выше в комментариях девочке с ангиной назначили пастилки от горла. Это норма? Почему мама пошла покупать тест, чтобы доказать, что это не орви, которое ей поставил врач? Почему кругом хейтят всех, кроме врачей. Мама мужчины из поста не права, не спорю. Но слепо верить врачам тоже глупо. Как же врачебные ошибки? Как же бесконечные хождения для постановки диагноза? Менять врачей каждый раз? Не надо превозносить людей, которым на пациентов наплевать (не всем, но большинству) . У них есть 10 минут, чтобы осуществить приём, заполнить карточки и это вот все.
Возможно в крупных городах все иначе, но в маленьком городе нет бесплатной медицины. Есть условно бесплатная. Хочешь внимания, плати.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё в каментах можно найти мамашку, которой врач выписал мирамистин от покраснения горла у ребенка, что вполне нормально, а она погуглила и решила, что он неуч, и лекарство покупать не стала.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Если везде насрано, это не значит что это нормально

Отказываться от лечения антибиотиком, когда врач его назначает, лишь из-за отсутствия анализов - ещё глупее, чем жрать всё без разбора.

1) Никто не призывает отказываться

2) Как раз таки жрать их не думая, вреднее, ибо потенциальный вред будет для всех

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Если врач назначает, предварительно проведя опрос, как правило этого достаточно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Двустворчатый аортальный выслушивается спокойно, подтверждаю.

У самого нашли с недостаточностью 1-ой степени 10 лет назад именно с помощью прослушивания.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я удивлён. Мой товарищ, который мне подробно всё это перессказал, ходил в неведении до проведения УЗИ, хотя слушали его и клали на кушетку с электродами - регулярно, как только он съехал от мамки и начал жить самостоятельно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне все детство горло керосином мазали
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это жесть!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Местный антисептик не лечит болизнь

Вот именно :D.

Единственное, о чём утверждает статья - исследование его эффективности на момент публикации статьи не завершено.

Это и означает, что он является фуфломицином. По определению.

Лично я по своему опыту могу сказать, что лекарство работает так же, как и хлоргексидин

Ваш личный опыт не имеет никакого значения для доказательной медицины. Для себя вы можете использовать всё, что угодно, однако утверждать, что средство реально эффективно для всех, нельзя.

Ваша мама тоже считала, что знает лучше официальной медицины.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это и означает, что он является фуфломицином. По определению.

Кто определил? Лично вы? Наиболее научно-достоверный список препаратов с недоказанной эффективностью находится здесь: https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%...

И Мирамистина в нём нет.

Ваш личный опыт не имеет никакого значения для доказательной медицины. Для себя вы можете использовать всё, что угодно, однако утверждать, что средство реально эффективно для всех, нельзя.

При этом себе вы позволяете спокойно назвать препарат фуфломицином не имея никаких на то оснований. Если что, это называется лицемерие.

Ваша мама тоже считала, что знает лучше официальной медицины

чиво-чиво? Вы мою маму-то не трогайте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это в Минске,  кардиоцентр первомайского района.  Там не сильно задерживаются хорошие врачи, как и в любой государственной клинике.  Зарплаты смешные,  все идут в частные центры. Ещё хорошие врачи попадаются в серьёзных профильных клиниках (типа республиканского уровня) например РНПЦ Кардиологии в Минске.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Надеюсь, в "великодержавной" тоже где-нибудь эти нормальные диагносты найдутся.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня чуть другая история. С самого детства за моим сердцем следили и родители и врачи. Был ПМК, в армию не взяли. УЗИ сердца раз в год. Всё было вроде более-менее нормально, никаких больших опасений.

Однажды, в 35 лет, я попал на УЗИ к новому врачу. Девушка необычно долго рассматривала экран, потом попросила зайти завтра, так как она должна подумать.  Тут я и забеспокоился... Назавтра она ещё полчаса меня исследовала и посоветовала сходить к кардиохирургам. Результат превзошёл даже плохие ожидания, быстро нашли время в плотном графике операций и через месяц прооперировали, заменили митральный клапан, попутно сделав пластику ещё пары вещей.

После операции хирург упрекал меня,  что с таким врождённым заболеванием я мог бы и пораньше лет на 10-15 обнаружить проблему.

А потом,  да, через полгода я понял что ходить можно долго, подниматься высоко оказалось не трудно, велосипед оказывается очень лёгкий вид передвижения. Всё это раньше давалось мне  с трудом,  но я не знал что бывает по-другому.

Я благодарен врачам что сделали, что нашли, что вылечили. Я знаю что ни я, ни родители не забивали на моё здоровье,  но к грамотному диагносту я попал только в 35.

И, да, я инвалид,  но чувствую себя лучше и сильнее чем когда им не был.  Всем доброго здоровья!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за врач, или что за заведения, где вы попали к грамотному диагностиу?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наиболее научно-достоверный список препаратов с недоказанной эффективностью

Лолшта :D?

При этом себе вы позволяете спокойно назвать препарат фуфломицином не имея никаких на то оснований.

Имея на это все основания. Нет абсолютно чётких доказательств - это фуфломицин, точка.

Вы мою маму-то не трогайте.

Ну, промахнулся чуток. Я имел в виду, что вы очень похожи на маму вашего друга - та же глухота к разумным доводам и нелепые возражения в стиле налёта на языке насчёт "научно-достоверного списка".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы точно меня не троллите? Давайте разойдёмся, пока не подрались.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

ЭКГ показывает эту патологию. Так же нормальный педиатр услышит шумы в сердце при обычном осмотре с фонендоскопом. У меня в 5 лет так выявили такой же порок. И насчёт инвалидности - в 2010 году сделали операцию по замене клапана, да - 3 группу дали, но каких либо серьёзных ограничений нет, единственное всегда пить антикоагулянты  и более тщательно следить за здоровьем, особенно за простудами. Но последнее думаю можно всем посоветовать.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо у вас там бабахало как надо, врач ушами услышал. В остальных случаях ЭКГ не показывает порок аортального клапана.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А может вы не знаете какие люди работают? У нас сосед педиатр считает, что дети болеют, потому что сбились с истинного пути.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

мои вам соболезнования(

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И будет ли считаться оскорблением, если я назову того человека "мамкиным обличителем"? Вы увидите там личностную характеристику или нет?

Грубость, не более.

https://pikabu.ru/information/rules в правилах описаны оскорбления и завуалированные оскорбления. Ответы вам даны. Дублирование призывов может расцениваться как флуд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

было приятно пообщаться

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Не дублируйте призывы, пожалуйста, я вижу ваши ответы.

В данном случае ответы вам были даны, оскорблений в комментарии выше не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, так чего же вы не ведете диалог со своими пользователями, если видите мои ответы? Как вы не увидели личностной характеристики в... внимание... личностной характеристике? Ответьте мне!

И будет ли считаться оскорблением, если я назову того человека "мамкиным обличителем"? Вы увидите там личностную характеристику или нет?

Я хочу знать, что я могу, а чего не могу, чтобы не сидеть и не трястись в страхе, что за очередное выразительное словечко меня могут забанить как за оскорбление, и не вести беседы исключительно по дворцовому протоколу!

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Врачу может быть на вас похуй, он толком не разобравшись с диагнозом может назначить антибиотики, когда они не нужны. А некоторые люди на опросе могут такого наговорить, а врач им поверит и понавыписывает того, чего не надо. Анализы надо сдавать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это проблема уже сугубо этих лгунов. естественный отбор.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ха. Определитесь уже. Тоже спрашивала, в чем разница пить самому или врач без посева назначает. Сразу пишут, что это необязательно, можно на основании собранного анамнеза😂😂😂

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

если шаришь и не дурачок - то можно. Но ни того ни другого про себя ни один человек не сможет сказать обоснованно.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

По вашим комментариям видно, что вы под впечатлением от вашей истории пытаетесь изо всех сил доказать свою точку зрения. Однако и врачей и просто людей злоупотребляющих антибиотиками очень много. Были и такие, которые пили по принципу "что ж таблетке пропадать" а потом при реальной болезни их уже нечем было лечить. У меня зять бывший хирург, сейчас работает в красном полумесяце, проводил обследования туберкулезных больных. Его мнение - антибиотики только при острой необходимости.

Могла ли мать из вашего поста догадаться, что нужно сделать узи сердца? Вот я сейчас сижу и думаю, а нужно ли моему ребенку на всякий случай сделать это узи? Большинство простуд у нас лечится тем самым полосканием и обильным питьем за пару дней.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я сейчас сижу и думаю, а нужно ли моему ребенку на всякий случай сделать это узи?
Однозначно да.
Большинство простуд
Простуда простуде рознь. Я так однажды покашливал несколько дней и думал простуда, пока не слёг с температурой под 40 и диагнозом пневмония.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не дублируйте призывы, пожалуйста, я вижу ваши ответы.

В данном случае ответы вам были даны, оскорблений в комментарии выше не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, я даже не знаю что и сказать вам. Я нахожусь в изумлении крайней степени. Мне дают личностную характеристику - вы говорите что её там нет. А как тогда вы увидели оскорбление в моём посылании этого товарища? Ведь когда он оскорбляет - вы не видите, а когда я - очень даже видите?

P.S. Можно мне другого модератора?)))

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь нет личностной характеристики.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле нет личностной характеристики? Вы читали вообще то, что он написал мне? Или раз он первый вас позвал, то меня уже можно не слушать? Он завуалированно назвал меня лжецом, манипулятором и пустословом, раз он утверждает, что я веду себя как они. Это ни что иное как "* оскорбительные выражения, маскирующие прямые оскорбления"  @moderator, да я даже не первый это начал, какого рожна вы караете меня?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что ранее у вас не было банов за оскорбления - на первый раз обойдемся предупреждением. В следующий раз подобные высказывания в адрес пользователей приведут к блокировке аккаунта.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это 4.1. если что:  Грубое общение, оскорбления и провокации, призывы к травле могут привести к блокировке аккаунта. @moderator,

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В ваш адрес оскорблений не поступало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

стоп стоп, он сказал в мой адрес: "что бы проюзать эмоции своей слепой армии" обвинив меня в том, что я якобы пытаюсь манипулировать чьими-то эмоциями чтобы набрать плюсцов. Это оскорбление. А дальше "* оскорбительные выражения, маскирующие прямые оскорбления": "посыл твой говно". Вы уж очень избирательны @moderator, в своих оценках того, кто тут и кого оскорбил.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что ранее у вас не было банов за оскорбления - на первый раз обойдемся предупреждением. В следующий раз подобные высказывания в адрес пользователей приведут к блокировке аккаунта.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну спасибо, а голословные обвинения с оскорблениями ("проюзать эмоции своей слепой армии, но посыл твой говно.") от того, в адрес которого я высказался - оставим без внимания, да @moderator, ?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, ты конечно неплохо так решил плюсцов срубить, даже тег врубил "Антипрививочники", что бы проюзать эмоции своей слепой армии, но посыл твой говно.

История печальна, но исходя из того, что ты говоришь можно сделать вывод, что надо жрать таблетки горстями при любом чихе. А то что врачебные ошибки участились, то что нет единых протоколов лечения как-то умалчиваешь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
У нас дежурный педиатр ребенку с соплями, чистым горлом и температурой до 38 назначил антибиотики. Говорят, на всякий случай для профилактики. При этом в карточке ни диагноза, ни назначения не написал.
Пошли к частному за денежку, диагноз ОРВИ, в назначении капли, небулайзер, обильное питье и никаких антибиотиков.
Вот сиди, осознанный родитель, и думай, кому верить, что давать и к кому обращаться в случае чего.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А я как-то щуку на 16 кг спиннингом вытащил. Вы мне поверите?
Педиатр "для профилактики" антибиотики назначил... Хорошая история, но нет.
Либо вы не в курсе, что такое антибиотики в принципе, и называете этим словом всё подряд.

показать ответы