"При коммунистах такого изобилия, сынок, не было..."⁠⁠

жильё это когда на 30 м2 живёт 5 человек ?)

производить авто дорого ;)) поэтому его и было мало

Ага. Можно было купить квартиру,автомобиль,видеомагнитофон. В кап. страны тогда выпускали с трудом,но можно было гулять в Крыму,Гаграх или Одессе.

1 - правда в очереди можешь стоять пару десятков лет

Жильё в СССР давали ВСЕМ И СРАЗУ. А вот в очереди на УЛУЧШЕНИЕ можно было простоять n количество лет, в зависимости от региона. Если такой хитренький и хочешь Москву/Ленинград, ну так и стой 20 лет на здоровье. А если едешь в новые города, на стройку и на производство, то за пару лет переселялся из общаги в отдельную квартиру. Женитьба и рождение детей ещё больше убыстряло этот процесс.

зачем тебе развивать ОТ если у людей нет выбора ?)

То есть надо было вообще никакой не развивать, по-твоему? И выборе нет никакой ценности, что ты за него так топишь. Общественный транспорт доступнее гражданам, чем личный автомобиль? А государство у нас для граждан или для автомобилей? Ответ очевиден.

Спорно.

Лично я 1990-ого года рождения.

Пока рос, естественно х*й чего понимал, но запоминал крепко.

Переболев в подростковом возрасте либерализмом, крепко утвердился в идеях строительства социализма.

Да, СССР я не видел. Но я видел как он погибал, как глумились над неостывшим телом, как насаждали новый "порядок", опираясь, единственно на отрицание старого. Видел как отживали и уходили в прошлое те самые элементы социализма. В том числе и в головах людей.

И есть сейчас люди сильно моложе моего. Их привлекает фигуры Ленина и Сталина, их идеи. И нет в этом ничего удивительного. Ибо нытьё и стоны о "невинных жертвах, уравниловке, кровавой тирании, вечном дефиците, отсутствие свободы и возможности реализовать себя" всё более смешны и нелепы для всякого критичного ума.

Да даже будь в этих обвинениях в адрес СССР хоть пятая часть правды, доступно же для понимания, что следствия "перегибов на местах" и откровенного саботажа руководства есть не имманентное свойство социализма, но лишь конкретной попытки его реализовать. Что же до главных проблем капитализма, они, как правило, являются именно системными и неустранимыми.

При коммунистах много чего не было, также и при капиталистах квартиры не раздают бесплатно. А еще при капиталистах переизбыток продовольствия, когда товары тупо выбрасываются, вместо того, чтобы их просто бесплатно раздать кому-нибудь.
Смотря с какого уголка смотреть.

Товарищ, Вы сравнили хрен с пальцем. Мурманск при СССР был закрытым городом. Из-за военно-морской базы. Конечно его обеспечивали в три горла.

8ми часовой рабочий день придумали капиталисты ;))

почему есть люди которые живут в бараках со времён СССР, хотя там за 20 минут давали новую хату ?)

Вообще ничего почти не было. И байки про совецкое качество оставьте для детей

Вы мясо совецкое видели? В магазине?

А ты, выходит, до 45-и лет дожил, но к пониманию того, что СССР - это не лично твоё детство, не пришёл?

Открываю страшную тайну. СССР возник не когда ты родился, а сильно раньше. И на протяжении своего существования был сильно разным.

И до чего инфантильное нытьё.

"У нас тут мелкому п*здюку мороженного недодают! Срочно кидаем в топку потом и кровью предков завоёванные социальные достижения!"

Ну а то, что дефицит в большинстве случаев был объективно обусловлен/искусственно организован гражданами имеющими к социализму отношение чуть менее чем никакое, скромно умолчим.

Опять откровенное напрашивание на срач ...

Реально ощущение было - ну нихрена у нас нет по сравнению с Западом. Но покатался чутка по Союзу. Да банальные книги читал (типа ЭДХ - энциклопедии домашнего хозяйства). И осознал что не У НАС нету , а у меня лично. Не в Стране , а в бОльшей части городов где бываю. Но в Стране таки есть - просто не на всех хватает. Я первый тостер увидел только в конце 80-х , то-ли польский . то-ли китайский. А в Союзе в начале 70-х производили и тостеры и ростеры , и многое другое.

Не в раю мы жили , далеко не в раю. Но и далеко не хуже чем буржуйский запад. Просто разные были  ++/- - ... На "ту" жизнь матерятся ведь от тупой закомплексовки (как в самой статье у ТС). Вы много видели чтоб материл совок тот же Абрамович ?

п.с. котоламповое : Чем моложе блогер - тем хуже ему жилось при Сталине

Вот именно! На небесах не написано сколько булок равно башмаку. Так кто кого эксплуатирует? Хлебороб сапожника, или наоборот? Каждый говорит что его труд должен быть оплачен больше, чем сейчас. И тут влезает сталевар и говорит, что это он выплавил сталь из которой сделаны ваши орудия труда, так что я должен получать больше.

в 43-44 году предрешён учитывая ПОСТАВКИ ;))

без поставок война бы продолжалась ;))

ведь США поставляла в том числе и ЖРАТЬ

солдаты без ЖРАТЬ не рякают - немцы не проигрывают ;)

Абсолютная власть гражданина кавказской наружности  - это представительство народа?

не дай США Лендлиз - СССР бы сдулся

в лучшем случае война бы продолжалась ещё лет 10

помоги США немцам - СССР бы проиграл в 100500 из 10

Экономический уклад ушёл от социализма ещё в 60-ые. И в 80-90-ые сворачивали уже не социализм, а госкапитализм.

Социализма в СССР вообще никогда не было. Госкапитализм подходит больше ко всей истории СССР.

Союз образца 1950-ого не тождественен Союзу 1990-ого

Не вижу никакой разницы. Сможете объяснить свою точку зрения?

Хот кол на голове чеши, а вшивый всё про баню.

СССР, ... своим социализмом нагнул весь объединенный военный и промышленный потенциал Евросоюза второго созыва

Какие ещё фантазии есть? Вы их понятнее выражайте. А то фиг поймёшь что значит "нагнул"?

Или просто хочется самого себя по головке погладить?

Армия, милиция, сталевары, врачи, чиновники - это всё советские граждане, которых семьдесят лет учили что капитализм это плохо, а социализм хорошо.

Но сверху свернули социализм, и все послушно согласились. О том и шла речь, что в СССР власть принадлежала верхушке, а не народу.

>но голодных смертей не было.

Это где такое преподают ?

Ну и что важнее лишний год пожить в землянке или десятки тысяч жизней ?

Бред несёте! Выдумали фигню!

Сейчас мяса на душу населения гораздо больше чем во времена СССР. Зерно экспортируем, а не импортируем.

Ну также частное домостроение фигачит семивёрстными шагами. Площадь города за эти же 15 лет увеличилась раза в 2 за счёт частного сектора. В советские времена о таком даже мечтать было немыслимо.

У вас с головой всё нормально? 15 лет назад машин было раз в 10 меньше, и какие были, по большей части - старые ржавые жигули, ни на что другое денег не было. Сейчас люди имеют возможность покупать новые и иностранные машины, что они и делают.

Практически утоп. Машин за 10 лет стало столько, что стало негде их ставить.

А я помню, как мы жили. Небольшой райцентр в Липецкой области. В продуктовых магазинах покупали хлеб (ужасного качества, обычным делом было купить с непропечёным центром, с каким-нибудь гвоздём внутри или дохлой мышью), крупы и молоко. Иногда - консервы. Мясо, овощи и фрукты были только свои. Ну, мандарины под НГ обычно привозили. Овощи в первый раз в жизни в магазине я купил в 2010-м, когда оказался в Москве, до этого момента у меня даже мысли такой не было, что их нужно покупать, потому что каждый год всё выращивали: картошку, помидоры, огурцы, капусту, лук, чеснок, укроп, петрушку, тыкву, перец. Ну и яблоки, груши, вишню, смородину, крыжовник, клубнику, сливу, малину. Держали кур и свиней. Всё это заготавливали на год в огромном погребе. Колбасу я ел 2 раза в год: в начале июня и в конце августа, когда приезжали родственники из Москвы и привозили/забирали к нам моего брата.

Основная непонятка у людей под конец СССР была - нахрена ходить на работу, если всё равно живём натуральным хозяйством, а в магазинах ничего нет? И все очень радовались, когда СССР подох.

Попроси у родителей вышеназванный учебник

Зазубрить то что написано в учебнике коммунистов легко. Попробуйте критично подумать, а верно ли там написано или нет?

1. Завязывайте с демагогией. Государство распоряжалось, значит оно и владелец.

2. Определение пролетариата в студию!

3. Жду от Вас ответа сколько булок хлеба равно одной паре башмаков? Сколько надо башмачнику заплатить, чтобы он полностью получил за изготовление башмака? Сколько надо хлеба вырастить хлеборобу чтобы за свой труд получит пару обуви? Об этом ваш учебник что говорит? ;)

То есть если тебя кто-то обложит матом и насрет под дверь это то же самое как если пырнет ножом?

Насчет интервенции и ВМВ аргумент ничтожен, так как после них СССР как раз не развалился а подмял под себя новые страны.

Коммунисты контролировали примерно половину миру, поэтому санкции, при условии что плановая экономика была бы также эффективна как капитализм, наносили бы одинаковый ущерб обоим сторонам.

А обмен зерна на станки при голоде 1947 это тоже не социалистический перекос ?

ну и зачем сравнивать хрен с пальцем? СССР самоуничтожился как идеологически, так и экономически.

А причина не в каких-то там предателях, а чисто обанкротилась объединяющая идея на фоне неграмотного московского управления.

И это продолжается в бывшей РСФСР.

Я ведь тоже хочу, чтобы Россия и дальше существовала и лучше в границах СССР при наличии советских ништяков, но их было немного при огромном количестве недостатков.

Но чтобы Россия существовала дальше надо честно смотреть на причины развала СССР.

Знаете что для меня служит маркером идиотизма собеседника? Фраза "да, у вас в провинции все плохо из-за местных царьков, плохой логистики, плохой погоды, вечной мерзлоты и т.д." Так рассуждает диванный московский аналитег, который привык видеть вокруг московскую красоту, которую обеспечивают за счет всей страны из-за сранного бюджетного кодекса, написанным при Ельцине под диктовку американцев.

Тогда как объясните что машины для внутреннего рынка и для экспорта это разные вещи ?

Ваши слова

Жильё в СССР давали ВСЕМ И СРАЗУ.

Так будет ответ зачем люди на кооперативы годами копили, ежели жильё давали ВСЕМ и СРАЗУ?

Раз СССР не существует значит система была уязвима по сравнению с системой других стран. Когда СССР разваливался не было ни одного митинга в поддержку сохранения СССР. Уж даже и не знаю какие ещё нужны аргументы.

Такая формулировка мне ближе.

Странным мне кажется то, что процесс так затянулся (особенно период правления Брежнева).

На мой взгляд причина краха социалистического строительства не кроется на все 100% в коварном и адски проработанном плане троцкистов, но более комплексна:

- несоответствие базиса и надстройки.

- попытка найти способ мирного сосуществования двух систем и подготовка специалистов, что должны были обеспечить "стыковку" с условным западом.

- вырождение элиты.

- резкое падение теоретической подготовки кадров.

- кубло троцкистов.

- не меньших размеров сборище идиотов (которые, как известно, бывают хуже врагов).

Возможно, я сумбурно пишу. Мысль, которую хочется донести: "Не нужно искать злой умысел там где всё можно объяснить тупостью." -> Злой умысел несомненно присутствовал. Но как мне думается, подтачивай и расшатывай СССР злые гении, упал бы он значительно раньше и изящнее, что ли.

А подтачивали его злые идиоты, которые хотели сохранить фасад системы и обеспечить себе в ней максимально комфортные условия. И с такой вот установкой действовали. А план? Да куда кривая выведет. Вряд ли Хрущ, Бровеносец и Горби собирались кому-то строить заводы, что бы позже раздать их олигархам. На их век и без того хватило бы, да и запросы в других условиях формировались. А вот молодая поросль воспитанная для того, что бы перекинуть мост с востока на запад... У этих план был. Не гениальный, не долговременный и не слишком-то сложный. Но в итоге тупорылость одних помноженная на злонамеренность других дала результат.

и которые встретили развал сверх державы в этих самых бараках

Не в обиду будет сказано, но звучит малость притянуто. Просто в силу того, что создаётся впечатление монолитности этой сволочи, её глобального проникновения во все сферы и планирования на десятки лет вперёд. Эдакая теория заговора.

По существу, я с тобой согласен. Решение о демонтаже Союза было принято сверху, а предпосылки к тому возникли сильно раньше 80-ых. Просто система работала по инерции. И за инерцией этой стояли живые люди, что строили социализм. Уж как понимали. Или как объяснили те самые сволочи из троцкистов.

"Советы квартала и советы трудового коллектива, района/города и отрасли, государства - именно им должна принадлежать власть."

при СССР это все превратилось в места для болтовни и демагогии.

а вот идея собрать деньги в одном месте и распределять из него, превратилась в распределение сначала себе хорошим с шестью нулями, потом обросло связями и нужными людьми для распределения среди своих (так появилась "успешная" современная экономика Москвы и Московской области с огромным ВВП) потом это вылилось в недостаток средств и загнивании на периферии, развал инфраструктуры, иссякании материальной базы. Остались одни полезные ископаемые. Так было в СССР 70-80х, так есть в бывшей РСФСР. Пока что Путину удалось объединить народ с помощью Крыма. А дальше что? А ничего! Загнивание и рост центробежных сил. И это вот пугает, потому что этого даже на уровне дискуссий нет. Как будто и проблемы нет. А она есть всегда в любом государстве. Но в США я так понимаю, что эту проблему видят и худо-бедно решают. Но там народ взял и переехал в другой штат, а у нас многонациональное государство.

История все расставила по своим местам. Глупо бороться с ветряными мельницами и приводить какие-то иные особенные аргументы.

Откуда эта забавная картинка? Вас на Росстате забанили?

Переходим на сайт Росстата http://www.gks.ru/bgd/regl/b06_13/IssWWW.exe/Stg/d02/13-36.h... и смотрим

13.36. ПРОИЗВОДСТВО МЯСА, ВКЛЮЧАЯ СУБПРОДУКТЫ I категории, (тысяч тонн)

1990 год - 6484

А на картинке непонятного происхождения 1990 годй - 10 000

Открываем Росстат http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/st...  Производство основных продуктов животноводства по категориям хозяйств. Скачиваем таблицу

"Скот и птица на убой (в убойном весе) 2017 год - 10 319 тыс.тонн.

Пруфы у Вас есть? Или только желание верить что прошлое было таким как Вам хочется?

Вот скан из советсткого статистического сборника

Производство мяса включая субпродукты. Мясо - говядина, свинина, курятина. Субпродукты это ливер, хвосты, бычьи уши.

Всего 5333 тысячи тонн.

Суммарный объем производства всех видов мяса в хозяйствах всех категорий в России, по оценкам АБ-Центр, в 2018 году составил 10 714,3 тыс. тонн в убойном весе

http://ab-centre.ru/news/o-proizvodstve-myasa-i-myasoprodukt...

Но мало кто может вспомнить, что он такое выпускал или изобретал

Эмм, а сейчас все резко начали что-то выпускать или изобретать что ли?

а тебе сколько лет, что ты можешь заявить "при коммунистах было х3" ?)

Изобилие было если ты жил в Москве, Ленинграде или на Украине с Прибалтикой. В Куйбышевской области в 80-е меня бабушка поднимала в 6 утра, чтобы занять очередь в магазин за молоком и сметаной. Я эскимо впервые в жизни попробовал в 1989 на Украине. А теперь мне 45-летнему всякие сопливые пропогандоны рассказывают как прекрасно было в СССР.

Потому что чтобы кормить дармоедов в республиках коммунисты обобрали всю центральную Россию.