Престижная профессия
На ХХ нашел я, тэг моё.
раскрыть ветку (125)
ЗАвод был большой (на 30 тыс рабочих вроде). Выпускал ТУ154 и ТУ95. Все. Но сейчас только ремонтом в паре цехов занимается.. Остальное или разруха или в аренде\продано..
раскрыть ветку (3)
Инженер без опыта - работа в офисе без напрягов, чай пить основную часть времени по руководством ведущих инженеров. Есть перспективы роста.
Дворник - тяжелый физический труд на улице в любую погоду. Без перспектив.
Вполне справедливо, дворнику можно было и больше платить, чем инженеру с такими требованиями
раскрыть ветку (120)
раскрыть ветку (35)
Я соответствую всему, кроме 1го пункта. Готов за эти деньги ваять бумажные самолётики в солиде. Без КД - 1 в неделю. С КД 1 в квартал.
раскрыть ветку (16)
А я соответствую всем, но я ебал в рот эту авиацию в России. Работаю конструктором пластиковых корпусов, не несу никакой ответственности, получаю 110к+
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
Так и вакансия в посте не в Москве если что. Почему все сразу на Москву переводят акцент?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если присмотреться и включить мозг, то можно понять, что это за ЗП указана. Впрочем, в комментариях уже несколько человек об этом написали, кто в теме и понимает.
Не сарказм. Сам представь выбор: работать физически, весь день на ногах, еще и на улице. Или в помещении, офисным работником, сидя со стаканом чая. Зп примерно одинаковая. Ты какой вариант выберешь?
А при наличии пункта "без опыта", на всю хрень, что дальше пишут, можно не смотреть, ведь это означает, что готовы взять любого. Лишь бы не долбоеб...
раскрыть ветку (16)
Любого с профильным образованиме. Учесть, что в данном месте такие зарплаты, то молодой конструктор будет работать за половину КБ дедов.
ещё комментарии
Высшее сейчас получить проблем никаких нет, главное проходной бал для поступления набрать. И вузов тоже много пооткрывали, так что и с этим проблем особых нет. Знаний, конечно, такое обучение не даст, но корочку вполне. Вот на таких вакансия и рассчитана. А если кто с реальными знаниями туда попадет, то после набора стажа сразу оттуда свалит, и вакансия снова свободна.
Не зря в последние годы поднимают вопрос о повышении престижа техникумов - большинство идет на высшее, головой работать. А руками никто особо и не хочет. Вот и довели до перекоса.
раскрыть ветку (5)
Тут авиационка, тут профильное нужно в идеале. Послу условного МАИ, попасть на завод с зп в 40к верх мечтаний.
Такие вакансии расчитаныв на постоянную текучку, через одно место за год до 3-х человек проходит, возможно один осядит.
Все эти рассказы про "синих воротничков" это бред, да и перекоса нет, 9/10 конструкторов видят перспективы дальнейшего карьерного роста и кладут диплом на полку)
раскрыть ветку (2)
Так, кто тут сказал авиация), уже в этой профессии лет 5, я инженер по эксплуатации АО/РЭО + по объективному контролю, начинал с техника и зп в 40к,щас уже в разы больше. Попал в авиацию после колледжа, технического, не профильного, все знания что получаю по профессии, дали на производстве, спасибо наставникам. Я 2 года отучился в МАИ и потом перешёл в МГТУ ГА, на заочке, мало что дают по профилю. Если мозги варят, то обучится походу не сложно, особенно когда наставники есть. Многие вышку получают в таких профессиях, основном, чтобы получить должность высшее. Так как многие нормативные документы, не допустят тебя, до должности инженера без вышки и любая проверка из Росавиации, может въебать руководство, за то что инженер и без высшего.
раскрыть ветку (1)
В универе вся спецура только с 3го курса начинается, так что за два там только если понюхаешь)
Высшее сейчас получить проблем никаких нет, главное проходной бал для поступления набрать.
Смеюсь в голос))
Если гуманитарный или заборостроительный, то, возможно и правда)
Закончил в 2015 "самолето- и вертолетостроение" в НГТУ им. Алексеева, что в Нижнем Новгороде - из 40чел (2 группы по 20), а также человек 7 "академиков", выпустилось 17.
Учиться было совсем непросто (но очень интересно)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
У мен нет выбора, так как нет вышки. Я не потратил 6 лет жизни на учёбу. А если бы потратил, хуй бы я пошёл за такие копейки работать. Пошёл бы дворником, работы и головняка меньше. И можете мне хуету про "сложность" не втирать, я сам из рабочих. Как же у нас обесценили вышку, это пздц.
раскрыть ветку (8)
На самом деле всё просто. Тебе 22 года, ты идёшь на 40 тысяч конструктором, а Вася дворником.
Проходит 8 лет, тебе 30, ты уже на 60 тысячах на 1 категории, а Вася дворник, тебе 40, ты уже на 80 тысяч ведущим, а Вася дворник, тебе 60, ты спокойно работаешь, а Вася доживает последние годы с изношенным физическим трудом организмом работая разнорабочим за те же 40.
раскрыть ветку (7)
20 тысяч рост в зп за 8 лет это дно, он даже инфляцию не покроет. Я уж не говорю, что изначально зп днище полное.
раскрыть ветку (2)
я в офисе от стрессов больше здоровья терял.
и дворником на свежем воздухе работал тоже в свое время
раскрыть ветку (1)
ню ню. там же не указана уборочная площадь.
летом конечно заебись, можно веником пол часа помахать и идти домой.
а зимой, когда снегопад нонстопом хуярит? не надо говорить, что тоже хуйня. 95% вокруг своей машины снег откинуть не могут, ждут пока там бруствер ледяной образуется.
Ну дак, проходит 8 лет, Вася дворник+ шабашки уже закрывает ипотеку а ты получаешь копейки 😌 а в 40 лет конечно зарабатывать 80 тысяч это сильно.
раскрыть ветку (1)
Ага, конечно, дворник в 40 лет 20 лет чистящий снег будет зарабатывать больше и жить лучше.
Что-то ни разу такого не видел. Вот людей, которые сидят и ноют, что сил нет грузчиком работать, а жрать нечего, причем молодых, до 40 лет, видел.
ещё комментарии
Суть в том, что если вы владеете всем вышеперечисленным, и в принципе не дурак, то и зарплата будет далеко не 40. Но вы этого не понимаете, что говорит само за себя - вы рассуждаете о вещах, о которых не знаете ровным счётом ничего.
Дворник работа на свжем воздухе, сделал дело отдохнул, дедлайнов нету, стресса тоже, есть мести метешь нету, не метешь, бардюрки покрасил известью и красивое. Инженер без опыта, "Ну что же ты понять не можешь что у тебя масштабы сьехали или переделывай, а тут у тебя круглешок не по нашему стандарту он у тебя 9 мм а у нас 8мм, вот тут у тебя норматив у устарелый иди переделывай, а вот тут снип какой то странный и врятли такой существует вообще, а тут депеша пришла что от заказчика измы пришли, и передлать надо еще вчера, а вы не переделали, ну у вас есть ночь и выходные"
раскрыть ветку (12)
я так в ПТО работал - сначала делали исполнительную как это видел наш заказчик - субсуб подрядчик, потом переделали по требованиям генподрядчика, а потом перед дедлайном я уволился нахуй, потому что "Газпрому"оказывается нужна другая исполнительная.
И поехал в деревню пчеловодничать
раскрыть ветку (4)
А давай порассуждаем про карьерные перспективы. Я доработал до, ведущего инженера, стресса стало больше а фин мотивация выросла, максимум на процентов 15. И теперь тебя епут не только за твои касяки, а еще и за чужие, они не успели получаешь ты, так а что же дальше, а дальше главный инженер, это ваще мрак, там нормально работают только безпринцыпные лицемерные мрази, только еще вопрос как такие становятся главными инженерами, а настоящий инженер он ведет войну с законами природы и долбаебизмом заказчика, а то нередко бывает такое " А сделайте нам из 3 этажей 5, мы очень сильно хотим 5, но у нас уже стоит 2 этажа и фундамент, и да это новострой и советского запаса там нет" и такие нравственные и наверно слегка сыкливые, "как бы не присесть за некоторые компромисы", инженеры, выгорают как спички. При мне было два случая как главные на больничные уходили в связи с нервным истощением. Так а что дворник если толковый то будет масштабироваться в ширь. Успевает один дом, берет второй, и тогда у него зп будет уже больше чем у ведущего инженера, с образованием в 5лет. А что дальше дворник, если прям толковый то его в управляшку поставят дворниками командовать, технику заказывать и снех убирать, и вот сидит уже в тепле и получает свою долю стресса. А так и до мастера дослужится в управляшке. И будет получать как инженер мб даже больше.
раскрыть ветку (3)
1) Вы написали худший вариант для инженера и сказочно-хороший для дворника. Так дворник и бизнес может свой дворничий открыть.) Только шансов на это стремительно мало. И если спину защемит - останешься без работы.
2) Работать с долбоебизмом заказчиков - это боль в большинстве бизнесов, с этим нужно просто научиться работать и все. Избежать не получится.
3) Ну и инженеры разные бывают. В госушных компаниях сидишь за копейки и впахиваешь. Потом подсуетился, прыгнул в тех. компанию рынка - там уже получше.
раскрыть ветку (2)
Для инженера я написал, то что видел и прожил сам, а если я вам начну расказывать, все что мне мои колеги раказывали, то можно стивена кинга переплюнуть, а про дворника перпектива роста заключается, в том что дворник не накапливал свой опыт десиьелетиями, и не получал образование, и ему что бы расти просто можно поменять отрасль, и он не потеряет при этом не чего, а ну про сазачность, тут есть только то, что толковый наверно в дворники не пойдет, а если пойдёт то по нужде.
раскрыть ветку (1)
В дворники действительно идут не от большого ума. И чтобы дворнику поменять отрасль - ему желательно бы образование больше 9 классов. А как он его получит, если нет ни денег, ни свободного времени, ни особого интеллекта?
Грустно все это.
"сделал дело, отдохнул" - хаха, чел, ты никогда лопату в руках не держал походу и не убирал снег с большой территории.
раскрыть ветку (5)
Ебать обвинил, так обвинил, пернул в воздух. Даже чего обьяснять не хочу. Только скажу если ты свою лопату держишь, это одно, а если казенную это другое.
раскрыть ветку (4)
Ага, дедлайнов у него нет и стресса тоже. Когда работник упадет на неубранном или хреново убранном участке и сломает руку, а отдел охраны труда проведет расследование и выяснит, что виноват ты, как дворник, придет и засунет тебе эту лопату по самые гланды через анус, тогда и поговорим.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Человеку, который считает дворника не важным кадром доказывать что-либо бесполезно и бессмысленно)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
По своей работе скажу, что это справедливые условия.
Эта ставка инженера, чтобы присмотреться. Если инженер начинает себя проявлять, его очень быстро подключают к дорогим заказам и доход растет, как на дрожжах. А в среднесрочной перспективе еще происходят движения по карьерной лестнице.
С дворником все сложнее. Как написал выше - тяжелый физический труд, принеси-подай, по сути - низкоквалифицированный разнорабочий, а не просто листья убирать. Хоз. отдел. Роста невозможно, варианты с премиями тоже очень ограничены, как себя не проявляй. Только образование получать и переходить к разработчикам
раскрыть ветку (1)
Смотря где в госухе это никому не интересно. Если это НИР ОКР то тоже не интересно. За эти деньги нужен человек, который будет плодить бумажки которыми можно отчитаться за работу, сказать что не получилось и взять другую
раскрыть ветку (8)
Понятие дворник на заводе, это немного не то что вы думаете. Они там обычно ещё и грузчики и плитку кладут всякую. Не говоря уже, что там за каждый листик не убраный на территории, выебут
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Да не расстраивай парня, я его выебу даже если он не очень красивый. Люблю творить добро, я альтруист.
Эм, для плитки и всего остального есть РМЦ, дворники обычно именно что дворники. Но приятного там мало, это не халява, как зачастую в ЖКХ, где можно похалявить.
Что-то у нас на заводе они нихуя не кладут. Даже снег у нас техникой чистят. А зп у них 47-50 +премии. Зато контролер ОТК тоже 50к на старте и 60 после испытательного. И надо все уметь и знать, в ТУ разбираться и еще дохуя чего. Я инженер ОТК и без переработок 69680 получу. И это даже не оклад, а почасовая. Место действия Москва, довольно прибыльное и обеспеченное предприятие. Справедливости ради, в других отделах ситуация лучше.
ага, если уборочная площадь маленькая или лето.
зимой, в снегопад, утром надо и в обед надо и вечером еще, чтоб это все к утру не примерзло.
Вполне справедливо, дворнику можно было и больше платить, чем инженеру с такими требованиями
Ага. Только случись что у инженера ответственность вплоть до уголовной.
раскрыть ветку (4)
Ответственность только у тех, кто расписывается на тех. документации. Вчерашнего студента к ней ещё долго не подпустят. Либо там ответственности будет по минимуму.
Да, только инженер без опыта сможет без проблем управиться с условной снегоуборочной техникой, а наоборот врядли получится. Это при всем уважении к дворникам и вообще любым профессиям.
раскрыть ветку (45)
Когда я начинал свой пут инженера, то зарабатывал меньше, чем мог бы в макдаке. Но у меня зарплата через полтора года выросла почти в два раза, ещё через год - опять почти в два раза итд. А в макдаке всё так же оставалось бы
раскрыть ветку (44)
раскрыть ветку (4)
Нос, как у Пиннокио.а что же случилось через полтора года, что у автора зарплата выросла почти в два раза? А что потом через год случилось?
раскрыть ветку (2)
О, у меня в начале карьеры зарплата таки в два раза выросла! Просто сначала на полставки устроился, а потом диплом защитил и на полную ставку перешёл.
Когда я начинал свой путь инженера, то зарабатывал... нисколько. ) В институте была шаражка с пятью чпу-станками, где можно было поработать-поучиться, поначалу бесплатно, потом какую-то копеечку платили тем, кто более-менее вникал. Это никак не отменяет того, что зп 40 к, пусть даже для неопытного вчерашнего студента - днище.
раскрыть ветку (36)
раскрыть ветку (35)
Конечно, днище. Всё, что ниже пары тысяч баксов для человека с образованием - днище галимое. У меня на фирме у студентов техникума (они учатся 2 дня в техникуме и 3 дня у нас) только стипендия 1200 евро.
раскрыть ветку (34)
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (31)
Если у всех будкт достойная зарплата то откуда капиталисты будут брать прибавочную стоимость? Откуда они будут брать дешёвые ресурсы для продажи на Запад. Прибыль это ведь неоплаченный труд работника.
раскрыть ветку (5)
И снова вопрос к достойным. Достойная это какая?
А теперь лёгкое словоблудие.
Предположим, что на предприятии трудится 2 человека. Прибыль между ними делится таким образом - один получает все, второй ничего. Поскольку прибыль идёт в ЗП полностью, получается, что они получают достойную зп оба?
А теперь лёгкое словоблудие.
Предположим, что на предприятии трудится 2 человека. Прибыль между ними делится таким образом - один получает все, второй ничего. Поскольку прибыль идёт в ЗП полностью, получается, что они получают достойную зп оба?
раскрыть ветку (4)
Чтоб тебе хватало на все необходимы блага, на еду, медицину, отдых, растить детей, не выживать от зп до зп, а жить. Буржуи платят столько, чтоб у тебя не было денег и у тебя был стимул ходить на работу. Идеальное рабство.
раскрыть ветку (3)
Что за необходимые блага?
Каково качество всего перечисленного?
Выживать от зп до зп можно при любом уровне доходов.
Насчет стимула ходить на работу - ну дык. Пока основную массу благ производят люди. Не будут работать - не будет благ. Ни еды, ни медицины и т.д. Что сам себе вырастишь/убьешь/украдешь - то и кушай. Как сам себя подлатаешь - то и медицина.
Каково качество всего перечисленного?
Выживать от зп до зп можно при любом уровне доходов.
Насчет стимула ходить на работу - ну дык. Пока основную массу благ производят люди. Не будут работать - не будет благ. Ни еды, ни медицины и т.д. Что сам себе вырастишь/убьешь/украдешь - то и кушай. Как сам себя подлатаешь - то и медицина.
раскрыть ветку (2)
При любом уровне доходов? Давай я тебе сотку в месяц платить буду? Необходимые блага это еда, жильё, образование, медицина. Это, наверно, самое важное и необходимое, разве нет? Вот, вот, все блага людьми производятся и тут уже надо смотреть как всё это распределяется и в чью пользу.
раскрыть ветку (1)
При любом уровне доходов? Давай я тебе сотку в месяц платить буду?
Да плати сотку. Думаешь не смогу жить в формате от ЗП до ЗП?)
Я могу банально их сжигать и выходить на уровень от ЗП до ЗП. Или начать покупать всякую херню, типа NFT. Или в благотворительные фонды скидывать. Или питаться только дома, приглашая поваров, шоб мне готовили. И т.д. Вариантов больше чем дохрена. Вообще не проблема. При этом это и напрягов не требует особых. Сам автоматически выйдешь на этот уровень.
Качество еды, медицины, жилья и образования какие? Пемикак с салатиком, подорожник, коробка от холодильника и обучение счету до 3 как бы тоже подходит, но, кажется, речь не про такой уровень.
Я выше написал, вы невнимательно читали.
Всё, что ниже пары тысяч баксов для человека с образованием - днище галимое.
В реалиях РФ, с учётом относительно низких цен на услуги и некоторые товары (хотя цены на товары в последнее время не такие уж и низкие) нормальная зп, позволяющая арендовать жильё, нормально питаться-одеваться, и что-то откладывать - это, ну 1,5... 2 к долларов. И это вот только-только.
Зп в 400 долларов - это позорище (для фирмы, не для работника).
раскрыть ветку (24)
1. "Днище голимое" недостаточно определяет "достойное". Не забывайте, что собеседник не умеет читать мысли.
2. Раз говорим про РФ - давайте и зп в рублях. А там продолжим разговор, если есть желание
2. Раз говорим про РФ - давайте и зп в рублях. А там продолжим разговор, если есть желание
раскрыть ветку (23)
1. Это выражение определяет что угодно, кроме «достойного», тут не надо быть экстрасенсом.
2. У меня на 2018 год была зп 120...150. Её хватало на ипотеку (однушка в жопе мира), коммуналку, проезд, питание, не слишком частые и не слишком дорогие развлечения, топливо и обслуживание автомобиля (бюджетного) и немножко отложить (автомобиль хотел купить по-свежее). Иногда требовались специфические медицинские услуги, которые по ОМС были некачественные.
Итого, сегодняшний эквивалент такой зарплаты - это только-только на нормальную жизнь без изысков. Так как сравнить цены тогда и сейчас возможности нет, то я сравниваю в долларах. Те самые примерно 1,5... 2к. То есть на сегодняшний день - 150... 200 к. И это мы не учитываем, что недвижимость выросла в два раза, соответственно параметр «ипотека» пропорционально увеличивается, если квартира покупается сейчас.
раскрыть ветку (22)
1. А вот понять что имелось в виду 1.5-2к долларов, а не 401/800/1к доллар - тут надо уже поднапрячь экстрасенсорные навыки.
2. Сам посмотрю калькулятор. 137-182к в рублях.
Теперь прикинем.
На какое жилье должен по вашему рассчитывать вчерашний студент?
Что значит "нормально" питаться-одеваться?
Что-то откладывать. Сколько же откладывать?
З.ы. пока по описанию можно и в 40к влезть поднапрягшись. Либо в 60к не сильно парясь.
2. Сам посмотрю калькулятор. 137-182к в рублях.
Теперь прикинем.
На какое жилье должен по вашему рассчитывать вчерашний студент?
Что значит "нормально" питаться-одеваться?
Что-то откладывать. Сколько же откладывать?
З.ы. пока по описанию можно и в 40к влезть поднапрягшись. Либо в 60к не сильно парясь.
раскрыть ветку (21)
1. Вы не знаете, какой щас курс рубля к основным валютам или для умножения / деления нужны экстрасенсорные навыки?
2. Ну, обычную однушку хотелось бы иметь возможность хотя бы арендовать. То и значит - полноценно питаться (вам набор продуктов расписать что ли?) и шмотки не на рынке покупать. Откладывать, ну от 50 к было бы неплохо - на первый взнос, например.
раскрыть ветку (20)
1. Вы запутались. Перечитайте.
2.
Аренда однушки в моем регионе 10-15к.
Нормально питаться - каждому свое. Раз не указано - трактую по своему. 5-10к. Покупать не на рынке одежду - 5к в месяц за глаза.
Откладывать 50к.
Итого: 70-80к. Откуда родились ещё 50-100к?
Это мы ещё не коснулись цен на недвижку, разброс которой от аренды в Москва-Сити условном, до окраины даже не регионального центра.
2.
Аренда однушки в моем регионе 10-15к.
Нормально питаться - каждому свое. Раз не указано - трактую по своему. 5-10к. Покупать не на рынке одежду - 5к в месяц за глаза.
Откладывать 50к.
Итого: 70-80к. Откуда родились ещё 50-100к?
Это мы ещё не коснулись цен на недвижку, разброс которой от аренды в Москва-Сити условном, до окраины даже не регионального центра.
раскрыть ветку (19)
1. Да пофиг.
2. У меня аренда была 30к, однушку 37 метров в жопе мира купил за 4 млн.
Потребности у всех разные, на 5 к - это если гречкой с курицей чисто питаться?
В кафешку девушку сводить, иногда заказать что-то эдакое - такое себе студент не должен позволять?
Почему-то обслуживание автомобиля и заправка из ваших расчётов пропали. Автомобиль для студента - роскошь, не положено ?
Впрочем, даже в ваших расчётах ни разу не 40 к выходит.
раскрыть ветку (18)
Потребности у всех разные, на 5 к - это если гречкой с курицей чисто питаться?
Если готовить самому и прочее, то вполне можно и в 5к умудриться уложиться.В кафешку девушку сводить, иногда заказать что-то эдакое - такое себе студент не должен позволять?
Перечитал ветку. Про кафе ни слова.Почему-то обслуживание автомобиля и заправка из ваших расчётов пропали. Автомобиль для студента - роскошь, не положено ?
Про автомобиль тоже не нашел. Только упоминание о вашем опыте.Впрочем, даже в ваших расчётах ни разу не 40 к выходит.
Выходит) Слово против слова)
раскрыть ветку (17)
Ну, то, что я не упомянул какие-то обычные потребности, не значит, что их нет. Свой опыт я описал как пример нормального, без излишеств, достатка, который мог бы быть лучше.
Это мы ещё тему семьи и её потребностей не затронули.
Выходит) Слово против слова)
Поясните, не понял, о чем речь.
раскрыть ветку (16)
то, что я не упомянул какие-то обычные потребности, не значит, что их нет.
Но это так же не значит, что я сам должен их додумать.Поясните, не понял, о чем речь.
Аргументации не хватает. Там просто личное мнение. Ну я и выдал в ответ личное мнение без аргументов.
раскрыть ветку (15)
Ну, сорян, мне тоже недосуг тут подробную спецификацию расписывать. Сейчас ещё вспомнилось, что периодически гаджеты какие-то надо обновить, технику домой купить / починить, про медицину выше писал.
Ок, какие у вас тогда критерии достаточного уровня жизни?
раскрыть ветку (14)
Для вчерашнего студента без опыта:
Платеж по ипотеке/съем жилья самого дешёвого, но ещё не клоповника. Или предоставление жилья работодателем.
Обслуживание машины. По минимуму.
Редкое обновление гардероба (по износу).
Питание среднего пошиба своей готовки. Без шика. Разнообразие (картошка, макароны, крупы, супы простые, мясо, раз в месяц говядина или свинина, а так курятина).
Поход два раза в кафе со средним чеком в 2-3к.
Немного откладывать. Не на улучшение условий, а на непредвиденные расходы. Поменять бытовую технику или телефон или ремонт после ДТП - лезем в кубышку.
Платеж по ипотеке/съем жилья самого дешёвого, но ещё не клоповника. Или предоставление жилья работодателем.
Обслуживание машины. По минимуму.
Редкое обновление гардероба (по износу).
Питание среднего пошиба своей готовки. Без шика. Разнообразие (картошка, макароны, крупы, супы простые, мясо, раз в месяц говядина или свинина, а так курятина).
Поход два раза в кафе со средним чеком в 2-3к.
Немного откладывать. Не на улучшение условий, а на непредвиденные расходы. Поменять бытовую технику или телефон или ремонт после ДТП - лезем в кубышку.
раскрыть ветку (13)
Ок, а хобби? Спортзал, спортинвентарь всякий, велосипед? На лыжах там покататься зимой, на байдарках сплавиться? Путешествовать (бюджетно)? В поход сходить там, на Байкал слетать, Рим какой-нибудь посетить или Санкт-Петербург на крайняк? Это ж не излишества всё.
картошка, макароны, крупы, супы простые, мясо, раз в месяц говядина или свинина, а так курятинаНе, ну такая высокоуглеводная диета не годится. Говядину нужно есть намного чаще, овощи-фрукты, рыбу, вот это вот все.
Итого, вы описали весьма спартанские условия жизни. Я такое нормальным не считаю (субъективное мнение).
раскрыть ветку (12)
Это ж не излишества всё.
На этапе качества работы "учили, но нихуя не умею" (утрировано) - излишества.
Хочешь спорт - на улицу. Бегай - шагай - занимайся упражнениями на свой вес. Спортплощадок хватаетНе, ну такая высокоуглеводная диета не годится. Говядину нужно есть намного чаще, овощи-фрукты, рыбу, вот это вот все.
Добавь в список овощи-фрукты (в основном сезонные) и рыбу простую. Делов то. Я просто пример написал.Итого, вы описали весьма спартанские условия жизни. Я такое нормальным не считаю (субъективное мнение).
Можем поменяться ролями. Вы доказываете, что 182к в месяц вчерашнему студенту достаточно, а я говорю, что нет)
раскрыть ветку (11)
учили, но нихуя не умею
Как это не умею? Вчерашний студент технического вуза (нормальный) знает типовые конструкторские/технологические решения и подходы к проектированию, имеет понимание расчётов на прочность деталей, расчётов вибраций и резонансных режимов, знает ЕСКД/ЕСТД/ЕСЛИ, умеет работать в CAD/CAM/CAE - системах (в зависимости от направления) и многое другое. Ну, у нас в ВУЗе именно так было, и именно с такими знаниями я и мои однокурсники пришли в кб. Имхо, этого достаточно, чтобы платить такому специалисту больше, чем дворнику.
Добавь в список овощи-фрукты (в основном сезонные) и рыбу простую. Делов то. Я просто пример написал.
Оттуда надо сначала убрать картошку и макароны, а там подумать насчёт остального.
На этапе качества работы "учили, но нихуя не умею" (утрировано) - излишества.
Это в вашем понимании. Я убедился на своём опыте, что бывает по-другому. Вы можете со мной не соглашаться - ваше право, но тогда потом не надо ныть на тему текучки кадров, и че это эти неблагодарные не ходят работать за миску риса (утрированно описал предложенный вами спартанский уровень жизни).
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Вы, похоже, отредактировали комментарий после того, как я его прочитал.
Мне, честно говоря, малость надоело.
Разговор ни о чем. Достаточно или нет в конечном итоге «рыночек порешает». В моей первой фирме, где я работал на последних курсах, из КБ и техбюро молодёжь ушла тупо вся. Друг мой остался на производстве работать только, но у него специфический взгляд на вещи.
Там, где я работал после института полный день (одно из предприятий ОДК), тоже осталось меньше половины из тех, кто со мной начинал работать. Я думаю, это наглядно демонстрирует достаточность иди недостаточность оплаты и адекватность условий труда. Вместо тысячи слов и демагогии на тему «излишество ли есть говядину».
раскрыть ветку (6)
Но при этом КБ и техбюро которые дают гораздо меньше чем 136-182к вчерашним студентам укомплектованы и работают.
За сим расходимся
За сим расходимся
раскрыть ветку (5)
Нет.) Постоянно ноют, что работать некому.
Их продукция давно неконкурентна и живут они исключительно за счёт дотаций из госбюджета, ну и старого задела, который кто-то всё ещё покупает.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Вы, наверное, слышали про преемственность поколений, конструкторскую школу, вот это вот всё?
раскрыть ветку (2)
Когда я начинал свой путь инженера - 2009 год, зп у меня была 35к. Росатомовский завод, делалась всякая штука для аэс
раскрыть ветку (1)
А вы попробуйте знать и уметь столько, сколько должен знать инженер. Молчу об ответственности за работу. В этой стране мозги не нужны.
А специалистов реально нехватка. Такие казусы на производстве из-за не компетенции именно инженерных и управленческих кадров, такие убытки, вам и не снилось. Вижу этот цирк изнутри. Но до руководятлов это не доходит, все списывается, такие суммы на которые можно год всем работягам предприятии зп платить. Примеров тьма.
А специалистов реально нехватка. Такие казусы на производстве из-за не компетенции именно инженерных и управленческих кадров, такие убытки, вам и не снилось. Вижу этот цирк изнутри. Но до руководятлов это не доходит, все списывается, такие суммы на которые можно год всем работягам предприятии зп платить. Примеров тьма.
раскрыть ветку (2)
Ну, допустим, знаю. И даже больше. Ничего сверхъестественного в этом нет. Достаточно со школьной скамьи мозгами шевелить, а не хер пинать. Если хер пинаешь, то конечно будешь дворником без перспектив.
А ещё мне некоторые писали, что при коммунизме инженер и дворник якобы одинаково получают, а тут такое.
Доходы-расходы
1.4K поста6.9K подписчика
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д.
2) Запрещается кидать понты.
3) Не нужно высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если уж затрагиваете политику, соизвольте поставить соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
P.S. Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
P.P.S. За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)