Пожалуйста, не будьте такими! Помогайте своей второй половинке
Женщины и мужчины по-прежнему влюбляются, встречаются, создают семьи.
При этом общество меняется: женщины все активнее зарабатывают и становятся все более независимыми материально, мужчины все больше вникают в воспитание детей и уход за ними, берут на себя часть домашних обязанностей, прежде считавшихся женскими, даже в декрете сидят, вот ведь до чего дошло.
Пока вы обижаетесь на женщин и общество, люди меняют мир и ломают стереотипы ))))
ещё комментарии
Я не обижаюсь ни на кого. Тоже ломаю стереотипы того, что мужчина должен за женщину платить.
раскрыть ветку (52)
Похоже, это вам не по зубам, раз вы весь такой обиженный )
Хотите подскажу крутой способ сломать стереотипы? - Заведите роман с парнем ))))
ещё комментарии
Глупый стереотип, что женщина должна за мужчиной убирать и стирать его трусы. Такой же глупый стереотип, что мужчина должен за женщину платить.
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (49)
Вы всем правилам этикета следуете? Вы хотя бы знаете их все? И да, важное уточнение, какого именно этикета?
Хотя кого я спрашивая, более чем уверен, что вы просто сказали это "для красного словца".
Хотя кого я спрашивая, более чем уверен, что вы просто сказали это "для красного словца".
раскрыть ветку (38)
А мужчины все следуют этому правилу этикета?
Не все.
За нарушение правил этикета не наказывают.
Хотите - следуйте, хотите - нет.
Я следую правилам этикета, которые я знаю.
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (36)
Мне абсолютно все равно, будет мой оппонент платить за своих девушек, или нет.
Я попыталась объяснить логику отношений мужчин к женщинам в обществе. Корни, так сказать.
Не нравится что то?
Это не ко мне претензии ))))
раскрыть ветку (35)
Вы объяснили это соблюдением этикета...многие нормы из которого вы не соблюдаете наверняка, а ещё о большем количестве и не знаете даже. Именно это меня удивило. Такое явное двоемыслие редко встретишь.
раскрыть ветку (34)
Вы меня лично знаете?
Нет.
Так с чего вы взяли, что я не соблюдаю этикет?
И почитайте дискуссию.
Я там объяснила гораздо глубже истоки этого обычая.
Этикет - это то, во что трансформировалась необходимость.
Сейчас это просто этикет, да.
Кто то соблюдает, кто то нет.
раскрыть ветку (33)
Так вы сами сказали, что следуете только тем правилам, что знаете (хотите). Это странно. Это как следовать только тем законам, что знаете, но при этом утверждать, что окружающие обязаны тоже следовать тем законам, что знаете вы, а на остальные класть болт)
и да, если это не обязательно, то почему парень должен?
и да, если это не обязательно, то почему парень должен?
раскрыть ветку (32)
Покажите мне, где я говорила, что парень должен и обязан?
Вы как то плохо читаете.
Я наоборот писала, не нравится - не плати.
ещё комментарии
Вы в первом своём комменте назвали таких ("нерешительных") мужчин "похожими на женщин". Фактически, заставляя других делать выбор "вилкой в глаз, или..." (Плати за девушку, или ты сам баба?)
раскрыть ветку (30)
Это был далеко не первый мой коммент. Дискуссия была длинной.
Да, такие мужчины не похожи на мужчин в социальном смысле. Мне такие не нравятся. Как и многим женщинам.
У некоторых женщин тоже есть качества, которые не нравятся большинству мужчин.
Да, такой вот выбор - это жизнь.
Женщинам тоже часто приходится делать выбор в этой жизни.
Я только не понимаю, какие ко мне претензии?
ещё комментарии
Претензия в том, что когда мужик говорит "твоё место на кухне, женщина", то он тварь и мудак. А когда женщина говорит "если ты не платишь за меня, то ты не мужик", то это просто её личное мнение, и она вообще молодец.
раскрыть ветку (28)
Пффф, говорите тоже женщине, которая считает, что вы за нее должны платить, что она "тварь")))
Вы хотите справедливости? Берите))))
Женщина, которая не хочет быть кухаркой, что для этого делает? - Идёт работать.
Мужчина, который не хочет быть добытчиком, тоже должен предложить какую то альтернативу, согласны? )))
Иначе зачем он нужен?
раскрыть ветку (27)
Ну вот мне воспитание не позволяет вам такого сказать, а вот попробовать вам это показать с той точки зрения, с которой вы на это не смотрели (с моей) - это вполне себе благое намерение. Не со всем сработает, но иногда люди начинают задумываться.
раскрыть ветку (26)
Это ваша точка зрения, вы имеете на нее право.
Природа так распределила функции мужчин и женщин.
Женщины - вынашивают, рожают и ухаживают за младенцами. В это время мужчины их кормят и защищают.
Ухаживание за женщиной в конфетно-букетный период - это демонстрация готовности обеспечить и защитить.
Вам не кажется, что обижаться на природу глупо?
При этом, надо вам напомнить, что женщины по-прежнему кухарки, даже зарабатывая наравне с мужчинами
В большинстве семей бОльшая часть домашних дел так и осталась на женщине.
И это почему то мужчин не обижает ))))
раскрыть ветку (25)
Природа также определила, что мы должны жить на деревьях и подтираться лопухами. Но человек изменил природу под себя и для своего удобства. Так к чему это аппелирование к "природа нас такими создала"?
раскрыть ветку (24)
К тому, что в этом случае мы природу пока не изменили)
Вот когда мужчины начнут беременеть и рожать, тогда и будет естественно выглядеть женщина, дарящая мужчине цветы на свидании и платящая за него в кафе.
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
А с чем они, по вашему связаны? )))
Мне вот интересно вашу точку зрения услышать.
Почему мужчины дарят женщинам цветы, а не наооборот (исключения в виде актеров на сцене или юбилеев опустим)?
раскрыть ветку (21)
Традиция, не более. Почему докторам дарят алкоголь и конфеты? Ведь далеко не все бухают и жрут сладкое. И с профессией это никак не связано. Вот такая же тема и с цветами для женщин.
раскрыть ветку (20)
У каждой традиции есть причина.
Докторам дарят алкоголь и конфеты в знак благодарности. Именно алкоголь и конфеты - потому что это атрибут праздника и чаще бывает в красивой упаковке. Колбасу так красиво не подаришь )))
Традиции на пустом месте не возникают.
раскрыть ветку (19)
Почему не торт, цветы, либо любой другой "атрибут праздника"? Вы переоценивает традиции, очень часто они заражаются случайно, ещё чаще по очень странным причинам.
Вот даже сейчас вы так и не смогли объяснить, как связаны цветы и деторождение))
Вот даже сейчас вы так и не смогли объяснить, как связаны цветы и деторождение))
раскрыть ветку (18)
Торты дарят реже, потому что это скоропортящийся продукт, а цветы - не из области материального.
Да я то смогу объяснить. Но вам ведь мои объяснения не понравятся )))
Мое мнение: дарение цветов - это как жертвоприношение.
Женская способность продолжать род всегда была недоступна мужчинам и поэтому как бы священна.
Сейчас эта традиция трансформировалась больше в комплимент, признание красоты и женственности в человеке.
раскрыть ветку (17)
А почему именно цветы тогда? Почему не мясо, либо любая другая еда? Это было бы логичнее.
И да, эта ваша теория откуда взялась? На чём основана?
И да, эта ваша теория откуда взялась? На чём основана?
раскрыть ветку (16)
Я же говорю, не понравится))))
Читала я много)))
Мясо - это практичный подарок, а не романтичный.
Вы в курсе, что такое романтика?
Вот дарением цветов мужчина показывает, что ему ради этой девушки не жалко потратить деньги даже на такую непрактичную вещь, как цветы.
раскрыть ветку (5)
С чего вы взяли, что не нравится? Я просто прошу пояснить непонятные мне моменты, не более.
И как связаны жертвоприношение и романтизм? Я что-то запутался, дарение цветов это подарок или ритуал?
И как связаны жертвоприношение и романтизм? Я что-то запутался, дарение цветов это подарок или ритуал?
раскрыть ветку (4)
И то и другое. И ритуал, и подарок, и знак внимания именно как женщине.
Мне удивительно, что это кому то может быть непонятно.
раскрыть ветку (1)
Да потому что это совершенно разные механизмы. В ритуале жертва чётко определяется (вот тут нужна кровь животных, вот тут полевые цветы и т.д.), в подарок можно преподнести широкий и уникальный для каждого человека список вещей и действий (например, для девушки с аллергией на цветы это будет не подарок, а издевательство, а вот если бы это был ритуал, то пришлось бы терпеть, ибо правила), а знак внимания так и вовсе можно какой-нибудь мелочью или даже вовремя сказанным словом подать.
Цветы - это не просто подарок, а подарок романтичный, доказывающий готовность потратить деньги на непрактичную вещь.
Любой другой подарок - это материальное, а цветы - это более возвышенное, романтичное.
Аллергия - это частный случай, так же, как и принципиальные дамы, которые цветы не любят и принципиальные мужчины, которые цветы не дарят.
В большинстве случаев в романтичных отношениях женщины и мужчины присутствует дарение цветов.
Подарки ведь и женщины мужчинам дарят, и девушки парням.
А вот цветы - это нечто другое, их дарят именно мужчины женщинам.
Ещё мужчины руку подают при выходе из автобуса, например, место уступают.
Вы считаете, что вообще не должно быть половых отличий и правил, с этим связанных?)))
раскрыть ветку (3)
Пока всё, что вы описали, говорит о том, что дарение цветов - это традиция, как я и говорил, а не ритуал связанный с продлением рода, как говорили вы. И то, что вы поставили дарение цветов в один ряд с обычным джентельменством, лишь подтверждает это)
раскрыть ветку (2)
Традиция, ритуал - какая разница? )))
Хоть так, хоть так назовите.
Вообще то связано. Мужчина, даря цветы, выражает свое восхищение красотой женщины, ее способностью давать жизнь.
В этом корни этой традиции.
Платя за женщину в кафе, мужчина показывает, что он сильнее, свою мужественность, гипотетическую готовность обеспечить женщину в ее нетрудоспособных период, связанный с продолжением рода.
Обеспечивать сейчас стали семью и мужчины, и женщины, но традиция осталась.
раскрыть ветку (1)
Связаны.
Что делает женщину женщиной?
Женские половые гормоны. Они дают женщинам те плавные изгибы и формы, которые воспевают поэты и художники, и которые так любят мужчины.
То же самое делает возможным материнство.
Бесплодие тут ни при чем.
Мужчины тоже бывают не развиты физически.
Но тем не менее, признаком мужественности продолжает считаться развитые мышцы.
Вообще, пора заканчивать, мне Пикабу пишет, что слишком длинная ветка, и невозможно добавить комментарий.
Не нравятся лично вам традиции ухаживания - не принимайте или не предпринимайте таких действий.
Мне очень нравятся.
И мужу моему нравится дарить мне цветы, подавать пальто, подавать руку.
А я ухаживаю за ним женскими способами: слежу за его здоровьем, готовлю вкусные блюда, обращаюсь за советом.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Сейчас женщина ценна как личность, поэтому и бесплодным женщинам дарят цветы и зовут их замуж и т.д.
Бесплодие не делает женщину мужеподобной, если оно не связано с жёсткими гормональными проблемами. Бесплодие на лбу не написано.
Бесплодная женщина так же женственна и всем своим видом может воплощать материнство.
Что тут непонятного?
Женственность, мужественность, романтика - это для вас незнакомые пустые слова?
Вы реально не понимаете, для чего дарят цветы и уступают места?
Странно как то...
раскрыть ветку (1)
Так дело в женственности и красоте, или в умении рожать? Просто одно дело, когда красивые цветы дарят девушке с посылом "ты также красиво", и другое, когда это некий ритуал связанный с деторождением.
Корни традиции - в преклонении перед способностью продолжать род и красотой.
Сейчас дарят с разными посылами. Но дарят все так же мужчины женщинам, а не наоборот.
раскрыть ветку (1)
Если связь цветов и красоты я вижу, то вот связь цветов и деторождения от меня ускользает. Тут даже какие-нибудь яблоки и то логичнее были бы.
ещё комментарии
ещё комментарии
Этикет такой же социальный конструкт. Вам бы понравилось правило этикета, что Вы не должны говорить в присутствии мужчин, потому что это не вежливо? А такое правило этикета было и сейчас есть во многих странах.
Но некоторые женщины пытаются очень удобно устроиться. Отказаться от обязанностей, ведь она не рабыня, не кухарка, не прачка, не посудомойка, не свиноматка... а личность! А что мужчина не банкомат и не хрен с бумажником они думать не хотят и называют таких мужчин "пополамщиками".
Какие же правила этикета у нас есть для женщин?
раскрыть ветку (9)
Вы всё никак не успокоитесь?
Для женщин у нас куча правил и ограничений, гораздо больше, чем для мужчин.
Завидуете женщинам?
Я уже предложила вам выход - станьте геем ))))
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Например, мужчина, у которого было много женщин - бабник и донжуан, что даже почётно.
А женщина, у которой было много мужчин - нехорошее слово.
"Унитаз - лицо хозяйки". Не хозяина, а хозяйки. Т.е. обязанность следить за порядком вменяется женщине.
Женщина должна быть всегда молодой и красивой, а мужчина - всегда любой ликвиден.
Женщине за та же самую работу могут платить меньше, чем коллеге-мужчине.
И т.д. и т.п.
раскрыть ветку (6)
И абсолютно всем из перечисленного феминистки крайне недовольны. И, в принципе, они правы. Почему большое количество партнёров женщину портит? В этом нет вообще никакого практического смысла.
Просто это пережиток прошлого, социальный конструкт пришедший из времён, когда не было тестов на отцовство и каждый мужчина хотел знать, что воспитывает своего сына. Женщина-то всегда знает, что ребёнок от неё, а мужчина - нет.
С оплатой счетов в ресторане то же самое. Пережиток прошлого, который не имеет практического смысла.
раскрыть ветку (5)
Практический смысл есть во всем. Или был.
Большое кол-во мужчин может не "испортить" женщину сейчас, когда есть презервативы и тесты ДНК.
Хотя моральный след эти расставания несомненно оставят в душе.
То же самое с оплатой счетов.
Сейчас у этой традиции один смысл - она маркирует потенциального мужа как щедрого человека или наоборот.
Естественно, что одними традициями недовольны женщины, другими - мужчины.
Это как на рынке труда: одним недовольны рабочие, другим - работодатели.
Тут выигрывает тот, кого меньше, и кто больше нужен.
Станет женщин намного больше чем мужчин, кто знает, может женщины начнут цветочки дарить мужчинам и в рестораны их водить)))))
Пока вот так )
раскрыть ветку (4)
Вот именно, что цивилизация и развитие общества делает ненужными традиции и устои прошлого.
От расставания моральный след останется в том случае, если они обещали на ней жениться и обманули. Если они с самого начала договаривались просто потрахаться, то проблемы нет.
Никак она его не маркирует. Просто мужчины понимают, что если они не будут платить, то им не дадут, вот и всё. Они просто платят за секс.
В душе они, может быть, копейку каждую считают и бесятся с того, что им до сих пор не отсосали за это сторублёвое пирожное.
раскрыть ветку (3)
Вы плохо разбираетесь в женщинах.
Женщинам не нужно "просто трахаться".
Даже когда они на это соглашаются, они надеются на любовь и отношения.
И чем больше таких "просто" было в жизни женщины, тем травмированнее ее душа.
Маркирует ещё как. Когда бесится в душе и жалеет каждую копейку - это можно увидеть, если розовые очки не надевать.
Плюс отсеивает уж самых занудных, которые начинают длинно рассуждать о цивилизации и ненужных традициях)))))
раскрыть ветку (2)
Не мерьте весь мир по себе. В соседнем посте мы обсуждаем женщин с Кавказа, которые вырываются из под надзора родителей, приезжают в Россию и трахаются как в последний раз. Потом еще ложатся на операции по восстановлению целки и замуж выходят.
Очень даже нужно женщинам "просто трахаться" оставьте уже свои патриархальные устои, просто им общество не позволяет признаться в этом.
Если мужчина грамотно всё сделал, то Вы по его лицу ничего не заметите. Думаете я мало водил дам по кафешкам и ресторанам? Я, конечно, копейки не считал, но ни на одной из них в итоге не женился.
раскрыть ветку (1)
Не судите всех мужчин по себе, а женщин - по женщинам Кавказа)
И то, и другое - явно не типичные представители ))))
И, кстати, существуют мужчины, которых женщины не только угощают, но даже и содержат вопреки всем традициям.
В чем же проблема? Живите тоже так )))
ещё комментарии
ещё комментарии
Ясно. Стандартное женское "ты просто нытик, ты не мужчина". Кто не ложится под каблук - тот не мужчина, ясно...
Сами женщины своими родами постоянно тыкают и считают, что им за это все должны.
Жениться мне или нет я без Вас решу как-нибудь.
раскрыть ветку (3)
Ой, а вы тыкаете местом в автобусе и несчастными ужинами в кафе ))))
Это же фу, как мелко ))))
Родами я не тыкала, а пыталась вам объяснить логику появления правил этикета, которые вас так обижают.
Ещё раз повторяю: вы ни одной женщине ничего не должны до тех пор, пока не заделали ей ребенка.
Все, что вы должны, прописано в законах.
Но и вам тоже женщины ничего не должны.
Хотите от кого то что то получить - надо что-то отдавать, договариваться, соответствовать чьим то ожиданиям. Иначе не получится, так жизнь устроена.
Обижаться на общество за стереотипы - все равно что обижаться на природу за то, что зубы меняются только раз в жизни - бессмысленно и неконструктивно )
Не хотите жить по стереотипам, сделайте так или станьте таким, чтобы вас хотели и без этого )))
Но это сложно, вам проще женщин обвинить.
А по поводу "мужчина/не мужчина" у вас комплекс какой то.
Я вам такого не говорила)
Нытики существуют любого пола.
раскрыть ветку (2)
Не надо мне объяснять никакую логику, я прекрасно её понимаю. Дело в том, что эта "логика" пришла к нам из патриархального мира, это её рудимент, который никакой функции не выполняет.
Мужчина должен содержать женщину, которая беременна от него и не давать ей перенапрягаться, потом, когда она родит, он должен первое время её содержать, пока она кормящая и её никак нельзя оторвать от ребёнка.
В общем всё, Вы квиты на этом. Ребёнка хотели вы оба, это было и Ваше решение, а значит он ничего больше Вам не должен, он должен своему ребёнку. Даже по закону алименты платят на ребёнка, ещё и на жену платят только в некоторых патриархальных странах.
Ему тоже тяжело. Если, допустим, он зарабатывает 25 000 и Вы зарабатывали 25 000 и раньше Вы содержали сами себя, а на общее скидывались по половине. То сейчас вся его зарплата полностью уходит на быт и ему практически ничего не остаётся на личные нужды.
Так что оплата счетов это просто рудимент патриархата. Вы думаете, что по этому критерию сможете найти хорошего отца своим детям, но это вряд ли, потому что многие мужчины воспринимают все эти ухаживания как своеобразную валюту, на которую покупают секс. А после секса ему ничего не помешает Вас бросить.
У нас сейчас не средние века, презервативы никто не отменял, так что не любой секс заканчивается беременностью.
Именно поэтому многие феминистки против того, чтобы мужчины платили за женщин. Потому что тогда они считают, что женщина им должна. "Я оплатил твой ужин, где мой секс?"
Если мужчина несколько раз платил за женщину и дарил подарки, а она потом решила, что он ей не подходит, то на неё начнут вешать клеймо "пустожорки" или "динамщицы".
Но Вы ведь не считаете, что Вы должны мужчине, если он за Вас платил, но Вы потом решили с ним расстаться и сексом с ним не занимались?
А всё потому, что это не связано. Мужчина будет должен за Вас платить, когда Вы будете беременны от него.
Если заплатить за Вас было его личным желанием, а Вы ничего такого от него не требовали, то Вы ему ничего не должны, он сам так захотел.
Именно поэтому не должно быть стереотипов, что мужчина ДОЛЖЕН платить. Это должно быть по желанию.
Если же Вы считаете, что мужчина это должен, а если он этого не делает, то он "не настоящий мужчина, жадина, скупердяй" то Вы шовинистка и сексистка, не признаёте равенство между полами.
Если хотите отличить сексизм от не сексизма, то представьте на месте мужчины женщину. Например, Вы в однополых отношениях с другой женщиной, Вы считаете, что она должна за Вас платить? Нет? А допустим Вы воспользовались донорской спермой и решили, что ребёнка вынашивать будете Вы, что Вам должна будет партнёрша?
Вот ровно столько же должен и мужчина.
раскрыть ветку (1)
Да где я сказала, что мужчина должен? Где?
НЕ ДОЛЖЕН, я это повторила несколько раз.
Ни мужчина, ни женщина не должны ни угощать, ни целовать, ни обнимать, ни помогать, ни выслушивать, ни поздравлять с праздниками, ни дарить подарки, ни провожать до дома, ни дарить цветы, ни печь пироги, ни приоткрывать дверь, ни подавать пальто.
Ну вот ничего не должны.
Вы, кроме "должен", какое нибудь другое слово знаете?
Например: "хочет", "желает", "нравится", "от души", "искренно", "с любовью"???
ВЫ даже мысли не допускаете, что существуют мужчины, которым ПРИЯТНО заплатить за ужин со своей девушкой, подарить ей подарок, помочь ей надеть пальто?
Как все запущено то.....
Не хотите - вас никто не заставляет!
Бывает, мне и записки с телефоном подкидывали с именем и подписью набери, и с вконтактным айди. " Случайно" бухались на колени, просили прикурить, звали незаметно исчезнуть с вечеринки. Был и минет во время первой встречи сразу после клуба, потому что критические дни. Был и секс в первый день знакомства. Был секс даже без долгого предварительного знакомства, который я смутно помню, был выпивший.
Веришь ты или нет, мне без разницы. Это твое дело на что ты себя программируешь.
раскрыть ветку (4)
Еще зависит сильно от региона и от менталитета. В крупном миллионнике уже феминизм больше развит, чему я рад.
Я живу в городке населением 200 000, тут такого не встречал.
И она реально была, прям, инициатором минета? Или Вы попросили, а она согласилась?
раскрыть ветку (3)
СПб, клуб "Дача", за колонной на Думской улице, 2003 год. Она предложила вместо секса, сославшись на критические дни. Я не стал отказываться.
раскрыть ветку (2)
Видете, Петербург, самый продвинутый город России, а я в Таганроге живу.
А секс кто первый инициировал?
раскрыть ветку (1)
Мужчина по определению должен быть сильнее, защищать и тд. Это функция, которая заложена природой человеческого вида. Поэтому большинство мужчин крупнее большинства женщин.
И вот мне ваши рассуждения абсолютно не понятны на фоне этого. Как девушка должна вообще понять, что вам нужна, что вы готовы её защищать, если вы не готовы быть стойким и проявлять инициативу? Знаете, у уверенных и адекватных людей нет проблемы ни познакомиться попробовать, ни перенести отказ спокойно. Отказы тоже часть общества. А по поводу гуляния в парке... Уже давно уверен в том, что люди не ценят то, во что не вложились, что далось легко. Поэтому если вы тупо соглашаетесь ВСЕГДА с такими предложениями, значит, вам и девушки те не особо интересны.
И вот мне ваши рассуждения абсолютно не понятны на фоне этого. Как девушка должна вообще понять, что вам нужна, что вы готовы её защищать, если вы не готовы быть стойким и проявлять инициативу? Знаете, у уверенных и адекватных людей нет проблемы ни познакомиться попробовать, ни перенести отказ спокойно. Отказы тоже часть общества. А по поводу гуляния в парке... Уже давно уверен в том, что люди не ценят то, во что не вложились, что далось легко. Поэтому если вы тупо соглашаетесь ВСЕГДА с такими предложениями, значит, вам и девушки те не особо интересны.
раскрыть ветку (40)
Какое у нас странное наполовину феминистичное и наполовину патриархальное общество.
Делить быт пополам надо потому, что женщина и мужчина равноправные и равноценные партнёры.
Но мужчина должен знакомиться первым, потому что должен быть сильным защитником.
Не видите противоречия? Когда мужчина был сильным защитником, женщина была хранительницей домашнего очага.
раскрыть ветку (28)
Нет никакого противоречия.
Женщина и сейчас физически слабее мужчины и уязвимее из-за периода беременности, родов и ухода за младенцем. На это время ей нужен партнёр, который ее защитит - т.е. обеспечит ее потребности и потребности ребенка.
Ритуал ухаживания - это демонстрация готовности защитить и обеспечить.
При этом права у мужчин и женщин должны быть равными, даже в тот период, когда обязанности не равны.
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (7)
Обязанностей не больше, просто они другие.
Вы в курсе вообще, что женщины и мужчины немного отличаются?))))
раскрыть ветку (6)
И какие же у женщин есть обязанности, с которыми не борются феминистки и не считают сексизмом?
Роды не в счёт, конкретно во время беременности он её обеспечивает, ведь ребёнок общий, оба его хотели, это справедливо. Партнёрские отношения, все дела.
Но причём тут счета в ресторанах и уступания мест в метро? Почему кто-то говорит, что я не мужчина, если я сегодня не в настроении уступать или не в настроении платить?
Это такой же сексизм, как сказать женщине, что она недостаточно женственна, если она сегодня не в настроении брить ноги.
раскрыть ветку (5)
Как какие?
Обеспечивать семью, например.
Сейчас это и женская обязанность тоже.
В быту полно обязанностей, даже если муж берет на себя половину (что редкость).
Если вы не в настроении платить, вы - мужчина, но мелочный и не щедрый, и поэтому не желанный, вот и все.
Вы же тоже наверное выбираете девушек по определенным критериям?
Вот и вас тоже выбирают.
Вас никто не заставляет платить и уступать.
Делайте свой выбор сами.
раскрыть ветку (4)
Вот именно, что "тоже", то есть это пополам. И мы говорим про партнёрские отношения, где быт тоже пополам.
Почему же, если расклад таков, то мужчина всё равно должен уступать в транспорте и платить в ресторане? Почему, если он не хочет, то он жадина?
А женщина если заплатит пополам, то она жадина? Нет, она "сильная и независимая". А если она не хочет брить ноги, то она не женственная, ленивая, неряха? Нет, она свободная от стереотипов бодипозитивщица.
Получается несправедливость "мужчина должен, а я независимая"
Потому пополамщиков столько и развелись, потому что дураков нет.
раскрыть ветку (3)
Да потому что роды и декрет не пополам.
Вот выйдет девушка замуж за такого пополамщика, родит ребенка, окажется без доходов, а он будет требовать, чтобы все было пополам.
И как ей быть?
Когда пополам - это уже бухгалтерия какая то, без намека на любовь.
Женщина же, вынашивая ребенка, не требует, чтобы мужчина тоже страдал. Не заставляет его гормоны колоть для тошноты, не заставляет носить 10 кг на пузе.
Она берет на себя все нагрузки, связанные с общим ребенком.
И эти нагрузки не исчерпываются беременностью и грудничковым возрастом.
Плюс ради возможности рожать общих детей женщины всю жизнь терпят месячные. Это крайне неприятная штука, вызывающая ухудшение самочувствия. Отсюда и обычай уступать место в транспорте - среднестатистическая женщина с гораздо большей вероятностью может плохо себя чувствовать в настоящий момент, чем среднестатистический мужчина.
Умная женщина за "пополамщика" замуж не пойдет.
Ну или если она богата или имеет сильную поддержку родителей.
А вы решайте сами, что вам дороже: доверие женщины или полцены пирожного в кафешке и место в трамвае.
раскрыть ветку (2)
В Швеции декрет пополам. У нас такого нет, хорошо. Вот только у нас пацанов в армию отправляют, где их могут избивать или даже убить. Слышали недавний скандал, что контрактник зарезал ножом срочника за то, что тот не дал ему телефон?
Еще декретные такие крошечные, что мужчина в партнёрских отношениях женщину содержит и на себя быт берёт, потому что она в положении не может.
А все эти счёта в ресторанах и уступание мест уже идут сверх мужского вклада в рождение ребёнка.
Когда Вы говорите, что Вам во время месячных настолько хреново, что Вы постоять в маршрутке не можете, то Вы просто даёте всеикарты в руки шовинистов и сексистов.
"Как баба может командовать армией? Будет наступление, от её решения зависят судьбы сотен тысяч человек, а у неё бац и месячные, пять дней наш генерал даже постоять не сможет, о какой войне речь?"
И получается, что справедливо, когда женщинам меньше платят на работе, чем мужчинам. Если она из-за своих месячных не может даже стоять, значит и работать нормально не может, а значит дней на пять она практически выбывает из рабочего процесса и работает намного хуже мужчины.
Потому мужчина предпочтительнее, как кандидат на рабочее место, потому женщине нужно снизить цену свой труд, чтобы её взяли.
Или Вы хотите сказать, что мнсяснве капец как мешают стоять в транспорте, но совершенно никак не влияют на Вашу работу и продуктивность?
Ой, как удобно!
раскрыть ветку (1)
В армию сейчас идут далеко не все парни.
Уверена, что вы в армии не служили )))
Мужчина не всегда содержит жену в декрете. С таким как вы, я бы на это не рассчитывала, и накопила бы заранее или рожать бы не стала)))
А так мужчины как работали, так и работают, и большинство российских семей с уходом жены в декрет падают в нищету.
Месячные мешают физической работе.
Иногда и умственной.
Тут сексистом стала сама природа ))) Ее обвиняйте )))
Поэтому, собственно, на физические работы женщин берут неохотно, на многие работы их вообще запрещено брать.
На умственной работе мне сейчас платят одинаково с мужчинами, но мне мои месячные думать и работать не мешают.
Некоторые женщины вынуждены в этот период аж выходной брать, и, не переживайте, им никто эти дни не оплачивает))))
Женщинам часто меньше платят как раз из-за декрета и больничных с детьми.
Это да.
Да просто некоторым "мужчинам" бесполезно эти вещи объяснять. Они просто "эволюционно" не доросли до взрослого состояния. Поэтому вкладываться в отношения и свою пару они не хотят. Но требовать "вытирать" им жопу и слушать нытье по поводу и без - это всегда пожалуйста. А потом они идут в интернеты и обвиняют женщин в меркантильности и стервозности.
Обидно это осознавать, но мужская половина человечества мельчает и деградирует ужасающими темпами.
раскрыть ветку (9)
Не знаю, я стала замечать, что мужчины сейчас больше проводят времени с детьми.
Много виду на улице мужчин с колясками, мужчин с детьми на детских площадках.
Это радует.
А такие экземпляры, "пополамщики" будут всегда. Но их и видно за километр.
Как только начинает рассуждать "а почему я должен место уступать в автобусе", "а почему я долже в кафе платить" - это сигнал БЕГИ ОТ НЕГО.
раскрыть ветку (7)
Мне кажется, таких просто лучше видно, они заметнее, те, которые с детьми и тд. А такие вот, как некоторые выше, зачастую маскируются.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Особенно тоскливо такое читать, понимая, что эти черти с тобой "на одной половой стороне". И портят впечатление о ней в целом.
раскрыть ветку (2)
О, вы - мужчина?
Неожиданно ) и приятно )
Обычно мужчины, если участвуют в таких спорах, то не на стороне женщин )
Мне кажется, "пополамщика" привлечет и сможет с ним быть только очень сильная женщина.
Или женщина с сильной поддержкой родителей.
А ведь с такими ой как непросто.
раскрыть ветку (1)
Да. И меня раздражают такие пополамщики. Потому что у меня много хороших подруг, которым они периодически портят жизнь. И потому, что я считаю это в целом деградацией. Да и сильной женщине (по настоящему сильной) такое рано или поздно надоест. Пойдёт искать кого-то себе под стать. А они опять пойдут ныть. Бесят нытики.
Какая же ох#ительная логика. Раз я такой защитник, получается логично, что женщина должна мне борщ варить и трусы стирать, а то вдруг завтра бой, а я уставший! Если женщина "пополамщица" и требует от тебя делать половину работы по дому, то беги от неё!
Ну, а что, я же ей проводил какие-то ритуалы, ещё до того, как она родила и вообще до того, это в планах появилось. Я отцом становиться раньше лет 35 не собираюсь, а за девушками ухаживал лет с 16.
Просто Вы пытаетесь всякими природными установками и эволюцией объяснить, почему у вас должны быть привилегии.
раскрыть ветку (1)
Это ваше личное дело, становиться отцом, или нет, ухаживать за девушками или нет.
У женщин свои привилегии, у мужчин - свои.
Если вас реальное положение вещей не устраивает, то вам можно только посочувствовать, потому что к бесполому миру мы придем ещё не скоро, если вообще придем.
Вам остаётся только упорно искать девушку с теми же идеями, как ваши и быть готовым в ваши 35 отсидеть половину декрета )
Если мы говорим о партнёрских отношениях, то понятное дело, что рождение ребёнка было совместным решением и пока женщина беременная\кормящая её содержит муж, а так же выполняет обязанности по дому.
Только причём здесь еще и оплата счетов в ресторанах? Это не имеет никакого отношения к партнёрству, это явный перекос в обязанностях в сторону мужчин.
Я уже молчу о том, что мы живём в России, где срочная служба в армии. То есть мужчина еще и рискует жизнью, его избивают деды, могут пырнуть ножом контрактники...
Нет, не вижу противоречий абсолютно. Просто большинство мужчин воспринимают равноправие как то, что оно сделало всех ОДИНАКОВЫМИ. Но это не так. Оно сделало всех РАВНЫМИ. Но технические и физиологические особенности остались у каждого свои. Глупо сравнивать мужчину и женщину ПО ВСЕМ параметрам. Но увы, многие как раз этого и не понимают. Женщины и мужчины РАЗНЫЕ и РАВНЫЕ. А не одинаковые под копирку.
И женщина хранит очаг до сих пор. В чем тут проблема? Или хранить очаг для вас означает исполнять роль кухарки и домработницы? Тогда вы слегка закостенели.
раскрыть ветку (8)
И как же она его хранит? Какое конкретное действие она совершает, которое не совершает мужчина при партнёрских отношениях?
А какую функцию "защитника" выполняет мужчина и зачем ей вообще защитник? Вроде, полиция есть для защиты. А если посмотреть статистику домашнего насилия, то защита часто нужна от таких вот "защитников".
Максимум он её содержит какое-то время, пока она на последних месяцах беременности или первое время, пока кормит.
Да и то, просто государство у нас такое ох#ительное, что на дикретные не прожить.
Реальные различия между мужчинами и женщинами в том, что женщины не особо могут работать грузчиками или на подобных работах, где нужна физическая сила. Поэтому, скажем, если мы с женой будем переезжать, то мы не будем наравне таскать шкафы, для этого я позову еще одного мужчину.
И то, рекорд мира по жиму лёжа среди женщин более 200 килограмм. Такая, думаю, и грузчиком и шахтёром и кем хочешь могла бы работать.
раскрыть ветку (7)
Ну, очевидно, что продолжать разговор с вами на эту тему бесполезно. Вы из той категории, которая не понимает элементарных вещей. Вы готовы спорить и делать прочие глупые вещи. Но не готовы понимать. Поэтому, сорри, но у вас всегда будут с этим проблемы. Пока не поймете. Так что, увы, считаю тему с вами исчерпанной.
раскрыть ветку (6)
Вас и не просят спорить, вас просят разъяснить. Мне вот тоже интеречно, как вы выкручиваться будете из болота, куда сами себя загнали
раскрыть ветку (3)
Я ни в какое болото себя не загонял. И все разъяснения даны ранее. Пытаться еще что-то разъяснять не вижу смысла. Это всегда так у людей. Не способны осознать простейшие вещи - начинают требовать объяснений у кого-то. Только объяснения им не нужны. Им нужно высказать свое очень "правильное" мнение. Ну, это их выбор. Я не обязан тратить на это время более того, что уже потрачено. Да и "выкручиваться" мне нет необходимости. Потому что к мужланам-шовинистам, у которых вечные проблемы с женской половиной человечества, я не отношусь. Так что посмотреть на что-то в данном контексте у вас не получится.
)))
раскрыть ветку (2)
Я вам свое мнение не доказываю, даже не высказываю. Если вещи простейшие - что мешает объяснить?
раскрыть ветку (1)
А что здесь непонятного?
До сих пор "очаг" т.е. большинство домашних дел и решений - за женщиной.
Женщины чаще готовят, убирают, организовывают досуг, воспитывают детей и т.д.
Это и есть "хранить очаг".
А я бы хотел продолжить. Так как она его хранит? И зачем современной женщине защитник, а не просто друг и партнёр?
раскрыть ветку (1)
Хотите продолжать? Продолжайте. Это ваше дело. Только с другими людьми или сами с собой)
А я лично вам отвечать более не буду. Этот комментарий уже перебор траты моего времени на бесполезные разговоры. Удачи.
Ну так тогда женщина "по определению" должна стирать за это им трусы. Вы хотите и рыбку съесть и на хуй сесть (неудобные "определения" откинуть, а удобные оставить).
раскрыть ветку (10)
Я не женщина. И мне уже смешно над теми, кто считает адекватное отношение к таким вопросам - исключительно женским мнением. Так что садитесь сами вместе с рыбкой, куда вам удобнее. Это первое.
Мне вещи стирают (готовят еду, прочее) потому что ХОТЯТ заботиться, а не потому, что должны. Точно также и я забочусь не потому что ДОЛЖЕН, а потому, что сам ХОЧУ. Это и называется нормальным отношением. Это второе.
Мне в голову не придет высчитывать копейки (количество подаренных цветов, чашек кофе и постиранных вещей, прочее на ваш вкус) в отношениях с интересным мне человеком. Потому что МНЕ самому хочется что-то делать. Потому что на меня смотрят радостные глаза, обо мне заботятся ИСКРЕННЕ. Потому что я сам поступаю также. Это третье.
У меня не было сложностей с вопросами знакомств и взаимного интереса. Меня не бросали, не считали хамом и обиды на своих пассий я ни за что не держу. Равно как и на меня обиды не держат. И знаете, почему-то никто не пытался сесть мне на шею. Может быть, это потому, что в этом нет нужды, когда ты поддерживаешь и радуешь кого-то искренне? Может быть, нужно просто быть адекватным, выбирать адекватных людей и быть честным? Может, нужно быть сильным, интересным и вызывать положительные эмоции? Это просто. Попробуйте как-нибудь. И может быть, увидите другую сторону этой медали. Это четвертое.
И последнее. Если так называемый мужчина выбирает членом женщину, которая выглядит, как силиконовая кукла, не способная сложить два и два, то ожидать от нее чего-то иного, кроме как вытягивания денег, глупо. И дело не в том, какие умственные способности у этой женщины, а в том, что мужчина сделал очевидный выбор и подтвердил свою членистоногость. По моему мнению, такой мужчина большего и не достоин.
раскрыть ветку (9)
А тебе в голову е приходило, что если ты делаешь это потому, что хочешь, а не потому, что должен, то другие парни...не обязаны этого делать. Не?
раскрыть ветку (8)
Ну, так вас под дулом пистолета кто-то заставляет? Нет, ничего подобного. Вы, которые с подобной логикой, просто упираетесь на ровном месте, возмущаетесь и прочее. А потом идёте истерить в интернете или друг другу. А что в итоге? Кто-то радуется и счастлив, а кто-то ноет, что все не так и все от него что-то хотят, всем он должен. Это вопрос личного выбора и личного мнения. Для меня такие мужчины - дефективные деграданты. Но и с женщиной, которая истерит, состоит из голимого силикона и умеет только раздвигать ноги, я тоже не свяжусь. Потому что она тоже дефективная деградантка.
Подумайте лучше над тем, почему вы не хотите делать приятные вещи интересным или близким вам людям. Может, сами не тех выбираете? А может, дурно воспитаны?
В любом случае, я-то буду радоваться отношениям, а вот такие кричащие о долгах, не будут.
Так что это не мне надо думать об этом всем, а вам.
Подумайте лучше над тем, почему вы не хотите делать приятные вещи интересным или близким вам людям. Может, сами не тех выбираете? А может, дурно воспитаны?
В любом случае, я-то буду радоваться отношениям, а вот такие кричащие о долгах, не будут.
Так что это не мне надо думать об этом всем, а вам.
раскрыть ветку (7)
Под дулом общественного осуждения в данном случае. Вернитесь к началу ветки и посмотрите, как там унижают парней, которые "не хотят вкладываться в отношения", когда просто не хотят платить за девушку на первом свидании.
раскрыть ветку (6)
Если дуло общественного осуждения вас в этом плане беспокоит, то вам нужно прокачивать самооценку. И ещё раз повторюсь. Я не понимаю, что страшного в том, чтобы проявлять знаки внимания к интересному вам человеку. Как будто чашка кофе, которую вы оплатите, вас разорит. А если разорит, не нужно ходить по свиданиям.
раскрыть ветку (5)
Странно, а я то думал, что человек - социальное существо, и общественное обсуждение для него не особо приятно.
раскрыть ветку (4)
Ну, человек - социальное существо. Но человек еще и личность. И он не обязан во всем идти на поводу у общества, пока это не нарушает гражданский и уголовный кодекс. Да и мне кажется, что такие проблемы у людей возникают, потому что они тащат на свидания первых попавшихся особей, лишь бы хоть кого-то утащить.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
У вас какие-то не логичные сравнения. Общественное осуждение такого рода НИКАК не влияет на безопасность вашей жизни. В отличии от дула пистолета. Ну, вообщем, мне, честно говоря, быстро надоедает вести такие разговоры. У вас свое мнение, у других людей свое. Каждый имеет на него право. Итог тоже у каждого будет свой. Так что ваше право выбирать, как поступать. И ваш выбор принимать последствия поступков. Не больше, и не меньше. За сим я больше не хочу эти рассуждения продолжать в данной беседе. Сорри.
раскрыть ветку (1)
Честно, не знаю, почему так...но как-то так сложилось, что большинству женщин очень приятно получать подарки и всякие ухаживания, а большинству мужчин приятно показывать, что они могут доставить удовольствие любимой женщине. И на этих приятностях классно расцветают будущие отношения.
С другой стороны, есть и мужчины, которые кричат "несправедливо!". Но почему-то чаще всего они остаются с пассивно-агрессивными тетями, которые тужатся говорить "ой, да я не такая, мне ничего не надо, я всё сам", а потом зудят подругам на ухо, мол "вот мой-то козёл, бла-бла-бла".
В общем, хрен знает, кто кому чего должен. Главное, что каждой твари по паре. Я предпочитаю не иметь строгих правил на этот счёт, а находить компромиссы, чтобы и мне и партнёру было приятно в отношениях, насколько это возможно. Такие дела)
С другой стороны, есть и мужчины, которые кричат "несправедливо!". Но почему-то чаще всего они остаются с пассивно-агрессивными тетями, которые тужатся говорить "ой, да я не такая, мне ничего не надо, я всё сам", а потом зудят подругам на ухо, мол "вот мой-то козёл, бла-бла-бла".
В общем, хрен знает, кто кому чего должен. Главное, что каждой твари по паре. Я предпочитаю не иметь строгих правил на этот счёт, а находить компромиссы, чтобы и мне и партнёру было приятно в отношениях, насколько это возможно. Такие дела)
Потому что мы разные. И рожает и сидит потом 3 года дома (с каждым ребенком) женщина.
У морских коньков, например наоборот - парни детей в животах таскают, поэтому ухаживают в начале самки.
раскрыть ветку (25)
Ну, если мы говорим про максимально крутые партнёрские отношения, то в декрете оба должны сидеть по очереди. В Швеции так, например. Да и до декрета, в современных отношениях, очень долго. Лично я лет до 30-35 и думать об этом не буду.
Выносить и родить мужчина не может, но пока она беременна он тоже сильно нагружен.
Например, моя сестра среди ночи могла разбудить мужа и сказать, что очень хочет клубники. Пох#й что ночь, через четыре часа на работу и сейчас вообще не сезон клубники. Бегал по всем супермаркетам, искал...
Хотите сказать, что это не вклад?
Да и женщину под дулом пистолета рожать не заставляют. Если сама хочет и самой надо, то не имеет значения, как много она вложила, чтобы его родить.
Если что, то ей потом это компенсируют большими правами на ребёнка при разводе и Т.Д. еще на пенсию она выйдет раньше.
раскрыть ветку (24)
Хм, что же тяжелее - пару раз побегать за клубникой или несколько месяцев таскать на себе лишние 10 кг, иметь проблемы с памятью и прочие радости, потом в родах 12 часов испытывать дикую боль сначала раз в 10 минут, потом каждую минуту. А потом ещё год-два кормить ребенка и не спать по ночам?
Не надо меряться кому сложнее - если человек говорит, что ему тяжело - значит ему тяжело. Точка. Не надо тянуть на себя одеяло. Но и вешать друг на друга обязанности не нужно тоже. Самое лучшее - когда каждый сам за себя решает что и как ему следует делать. И уважает решения второго.
И да, беременность намного проще, чем несколько лет после.
Я очень рада, что где-то там чего-то там. Факт в том, что у нас не так. И большого смысла в этом тоже я не вижу. Мне больше нравится как в Америке - каждая более менее крупная контора имеет свой садик и матери выходят на работу через 6 недель после родов. Они просто ходят в садик каждые 2 часа покормить.
Откладывать рождение детей, имхо, большая глупость. Женщине имеет смысл рожать в первый раз до 25 - потом будет в десятки раз сложнее и опасней для обоих. Мужикам проще, но и у них пик здоровья - до 30.
Но речь то была об ухаживаниях - так вот в природе всегда ухаживает не от, кто сидит с детьми. Это оправдано с точки зрения разницы вложений. Тот, кто вложений делает больше - более придирчив в выборе партнёра.
раскрыть ветку (23)
Речь, вроде, шла о том, как бы нам максимально справедливо устроить общество и чтобы никто не чувствовал себя обиженным.
Он не просто побегал за клубникой, он пошёл на работу поспав всего пару часов. К слову, всю беременность и долгое время после, он полностью её обеспечивал, потому что никаких декретных она не получала, а даже если бы и получала, то такие крохи, что и говорить стыдно.
Вот у меня три девушки было и ни одна из них не родила, не смотря на все мои ухаживания. Об этом, как бы, и разговора не было мы и не планировали. Ежу же понятно, что когда вам обоим по семнадцать лет, то думать, что это до гроба весьма глупо.
Не, ну гипотетически, могло такое быть, чтобы мы правда стали парой га всю жизнь и завели детей. Гипотетически... а гипотетически может начаться Третья Мировая война и именно меня, не её, отправят на убой.
По такой логике мне уже сейчас надо оказывать особое уважение, как будущему герою-защитнику. Освободить от домашних дел, например)))
Всё это глупости, согласитесь?
Ну, да, у нас не Швеция, мужчина в декрет не уходит. За то у нас декрет такие крохи, что муж жену обеспечивает.
Касательно родов и общественной справедливости, мужчину еще могут в армию забрать, где его год будут бить деды и дембеля, а может вообще ножом пырнут. Недавно случай был, как контрактник несколько раз ножом пырнул срочника за то, что тот телефон ему не дал.
Получается, мужчина должен:
Отслужить в армии рискуя жизнью.
Ухаживать за девушками.
Обеспечивать жену и детей после родов.
Делать по дому 50% работы, (или 100%, если она беременна)
А женщина что должна? В армию не призывают, рожать не обязана, мужики на этом настаивают редко.
Несправедливо, как-то...
раскрыть ветку (21)
На самом деле, устроить общество, в котором никому не обидно очень просто - каждый сам за себя решает, что он кому должен и всё.
Кто решает - тот и виноват.
Претензии и обиды появляются когда в отношениях парень с девушкой начинают друг другу навязывать своё видение того, кто что должен делать. Если со своим уставом в чужой монастырь не лезьть, то и претензий не будет и обид. Он решает, что ему делать, она - что ей. Всё. Уважать чужое мнение и конфликтов не будет вообще.
Проверено в браке - 6 лет, не ссоримся.
По поводу ноши мужчины и женщины, раз уж вам всё же так хочется помериться, кто страдает страдательнее:
Скажите честно кто живет более полной и насыщенной жизнью - ваша мама или ваш папа? Кто из них счастливее, как вам кажется?
раскрыть ветку (20)
Третий муж моей мамы решил, что он не должен вообще ничего по дому делать и вообще никак ей не помогал, не смотря на то, что она работала и зарабатывала больше него.
Типа, женился же, осчастливил, с ребёнком тебя взял, что тебе еще надо?
Так, чтобы никто ни от кого ничего не требовал не получится. Безоговорочно любят только родители ребёнка и ребёнок родителей, и то не всегда!
Всем остальным от кого-то что-то надо.
Вот моя сестра асексуал. Ей не хочется сексом заниматься, даже противно, но хочется любви. Муж её любит, но не понимает, почему ему не дают. Если она не будет ему давать, то он будет чувствовать себя несчастным и уйдёт рано или поздно, а она мужа терять не хочет.
Вот, уже конфликт интересов и кому-то надо уступать.
У меня тоже конфликт интересов. Хочется найти девушку, но не хочется первым подходить, первым знакомиться, терпеть отказы... а они хотят, что парни первые к ним подходили и чтобы они отказывали.
Так что если я не буду первым подходить, то просто у меня не будет девушки, что меня тоже не очень устраивает.
Вы скажите, что это справедливо.
Но тогда нужно признать, что если девушка хочет замуж, но всем мужьям нужна такая, которая борщей наварит и пельменей налепит, пока они сидят пузо чешут, то тоже справедливо, что она с этим вынуждена мириться.
раскрыть ветку (19)
Мир такой какой он есть. Мы решаем сами опять же за себя, миримся ли мы с несправедливостью мира, либо пытаемся его изменить в меру своих сил.
Мир предоставляет нам возможности - мы можем либо ими воспользоваться, либо нет.
Никто не заставляет женщин жить с какими-то не такими мужчинами. Возможно вашу маму устраивало, что она тянула весь быт. Это считалось нормальным ещё не так давно. В обмен женщины пользовались различными привилегиями - которые сохраняются до сих пор. И это было справедливо. И очень часто продолжает быть таким.
Сейчас времена меняются и женщины, сидящие на шее у мужа постепенно уходят в прошлое. Но их хватает, и мужчин, которые считают, что женщина должна заниматься уютом и детьми, а не работать, тоже.
Но, какой бы она не была независимой - так устроено, что детьми больше занимаются женщины. Это особенность нашего вида. И культуры. Спорить с этим бессмысленно.
А значит, женщины триста раз подумают, прежде чем с кем-то переспать. Так как это чревато последствиями на ближайшие лет 20. И вообще не факт, что отец всё это время будет рядом. И вообще не факт, что если он будет рядом, то у женщины не будет одним большим ребенком больше.
Так что, пока вы не умеете рожать и кормить детей грудью - не ждите, что девушки будут за вами бегать и ухаживать. Если вы не миллиардер.
Женщины не будут с вами иметь дела, если они не видят в вас отца своих детей.
Ну и вообще, отношения должны быть взаимно интересны.
Или их не будет.
раскрыть ветку (18)
Какое-то устаревшее мышление. Мы же не в Средних веках живём, сегодня завались контрацепции. Презервативы + спермицид дают гарантию практически в 100% если всё сделать правильно.
Так почему бы не расслабиться, не подходить к просто понравившийся парням, не общаться и не трахаться просто для удовольствия?
В Европе так уже делают.
раскрыть ветку (17)
Во- первых: потому что инстинкты эти прописаны глубоко в подкорке и работают без участия сознания.
Во-вторых: а зачем? У женщин секс и любовь - две стороны одной медали. Секса просто для удовольствия для женщин не бывает. Только если она в любви разочаровалась.
В-третьих: 100%-ой гарантии ни один контрацептив не даёт.
В-четвертых: это для парня много связей - это круто, для женщины - резкое падение в глазах тех же парней.
Секс - это дети. Или как минимум длительные отношения. Случайные связи женщинам нафиг не нужны. Так уж они устроены.
раскрыть ветку (16)
У Вас устаревшее понимание женщин. Часто они хотят секса и без всяких замужеств. Но общество на них тоже давит, поэтому женщины начинают заниматься сексом без обязательств уже после 30, когда чуть окрепли, стали более независимыми и могут уже на общество плевать.
100% гарантии не даёт, но вероятность погибнуть в автоаварии по пути на работу в десятки раз выше, чем забеременеть при правильно надетом презервативе.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Вместо того, что бы быть интересным женщинам, вы пытаетесь убедить себя, что это женщины должны бегать за вами.
Только вот никто не бегает, почему то.
ещё комментарии
А почему женщины хотят, чтобы за ними бегали парни? Сами ведь не подходят, ждут... только не говорите, что это из-за того, что они личности такие интересные. Просто потому что они девушки и так принято.
И у меня были девушки. Меня бесит вообще в принципе ситуация, когда я должен подходить, знакомиться и терпеть отказы. Причём если девушки у человека нет, то все начинают думать про него плохо, либо что он неудачник, либо еще что похуже...
раскрыть ветку (6)
Почему за вами не бегают работодатели? Потому что им это не нужно.
Почему за вами не бегают девушки? По той же причине.
Вы им не предлагаете ничего интересного для них.
Попробуйте думать об отношениях не с потребительской точки зрения, а с созидательной - мужчина и женщина живут вместе, чтобы делать жизнь друг друга более наполненной и интересной (а не чтобы друг другу мозги вносить,вообще-то). Потому что две головы лучше, чем одна. Потому что дети требуют много вложений и вдвоём их поднимать проще.
Да, они потом уйдут (и слава богу, будет больше свободного времени) - но они будут радовать всю дорогу своими достижениями. Если, конечно, мы - родители сможем научить их быть хорошими людьми, самостоятельными и адекватными.
раскрыть ветку (5)
По праву собственности на средства производства. Система капитализма так устроена, что всегда безработица и всегда конкуренция за рабочее место.
По идее, было бы хорошо объявить общественную собственность на средства производства и безработицу ликвидировать.
Вы, видимо, пытаетесь сказать, что мужчины больше нуждаются в женщинах, чем женщины в мужчинах. Это не так.
Моя мама сама мне рассказывала, как ей очень нравился парень в школе, но он к ней не подошёл, за то подходили другие. Ну, она их отшивала-отшивала, ждала его. Не дождалась и выбрала того, который подошёл. Потом вышла за него замуж не особо по любви, а потом развелась.
Здорово, правда? А всё потому, что самой подойти считалось неправильно и постыдно.
Бывало, что я девушкам нравился и они проявляли полуинициативу, типа, попросить подругу, чтобы та сказала мне... но вот самой, не, ни за что на свете!
А мужчина, типа, должен, потому что "сильныйзащитнег". Устаревшие патриархальные установки.
раскрыть ветку (4)
У нас безработица прекрасно уживается с жёстким кадровым голодом на толковые кадры. Если ты классный специалист и способен существенно увеличить прибыль предприятия - работодатели будут за тобойи в очереди стоять. Даже если более менее толковый - с руками оторвут.
Если ты умеешь быть интересным, не зануда, не капаешь на мозги, у тебя неплохое финансовое положение или голова работает и перспективы просматриваются - девушки вокруг тебя будут виться. И подходить будут сами. Хоть и не напрямую в постель звать.
Если ты никому не нужен - сделай с этим что-нибудь. Проблема в тебе.
Они не подходят, потому что не хотят к тебе подходить. Ты у них вызываешь отталкивающие ощущения - подумай чем и пофикси.
раскрыть ветку (1)
Работодатель всегда будет выбирать из кандидатов на рабочее место просто по факту собственности на средство производства. Даже если работка очень такая себе, на неё будет много претендентов. В то время как пролетарию нужно быть ну ОЧЕНЬ востребованным и хорошо образованным, чтобы за него капиталисты конкурировали.
У женщин средства производства нет. Вагина не средство производства. Ребёнок, в общем, нужен обоим, часто женщине даже больше. Женщина рожает ни от каждого секса, потому что есть презервативы. Секса она хочет не меньше.
То, что она не подходит первая, просто общественный стандарт, который уже потихоньку меняется в крупных городах.
У меня город 200 000 населения, потому тут эти установки ещё очень актуальны и женщины относятся к своим вагинам как к сокровищу, которое нужно подороже продать.
Кто виноват в том , что ваша мать жертва стереотипов общества ? Кроме её скудно мышления никто.
Со своим мужем я познакомилась в школе вождения! Мне хватило ума откинуть стереотипы и сделать это, получилось шикарно.
Люди сами творцы своего счастья, несмотря на общество и предрассудки. Люди, которые это понимают достигают успехов, те кто нет, потом страдают и обвиняют всех кроме себя.
Со своим мужем я познакомилась в школе вождения! Мне хватило ума откинуть стереотипы и сделать это, получилось шикарно.
Люди сами творцы своего счастья, несмотря на общество и предрассудки. Люди, которые это понимают достигают успехов, те кто нет, потом страдают и обвиняют всех кроме себя.
раскрыть ветку (1)
Когда на тебя давит социум и за такие выкидоны могут посчитать шлюхой, то трудно противостоять обществу.
Сегодня общественного давления меньше, Вам проще, чем ей. Тем не менее, таких как Вы всё равно пока меньшинство. Пока... скоро, я думаю, изменится.
ещё комментарии
Вот тут не согласен, взрослой женщине после рождения детей прекрасно нужен секс сам по себе, любовь не обязательна. Это у вас называется для здоровья и тонуса) Короче просто для удовольствия.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Конечно, просто иногда эти отношения слишком краткосрочны. Вы же не будете отрицать значимое количество женщин с большим количеством партеров. Надо полагать не со всеми партнерами такая женщина строила семью)
раскрыть ветку (1)
А апелляция к животному миру это всегда смешной аргумент. В мире так много разных видов животных, что оправдать их поведением можно что угодно.
Например, львицы сами охотятся и сами воспитывают детей, а львы вообще нихрена не делают.
А я тебе с другой стороны скажу: мужчина вкладывается в конфетно-букетный период максимум полгода-год, а убирать за ним всю жизнь. Я вот всем подругам говорю , оттягивайте по максимуму совместное проживание, на нем заканчивается ваша романтика и начинается быт , где мужчина только требует
раскрыть ветку (6)
Зачем жить с подобными мужчинами? Может стоит наоборот не оттягивать, чтоб быстрее понять что не стоит строить отношения с таким человеком
Мы тут, вроде, пришли к консенсусу, что весь быть взвалить на женщину неправильно, если она работает. И мы тут говорили о том, справедливо ли это, когда мужчина сперва красиво ухаживает, а потом еще и половину работы по дому делает.
раскрыть ветку (4)
То есть он ухаживает красиво полгода, а потом лежит на диване 20 лет?! Тогда справедливо , что и женщина на полгода , как компенсация за ухаживания берет быт на себя. А потом пополам, справедливо?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Только как это сделать?
Если мужчина предложит женщине жить вместе, а потом начнёт говорить "я за тобой ухаживал шесть месяцев, две недели, три дня, пятнадцать часов, 48 минут и 34 секунды, теперь ровно такой же промежуток времени ты будешь стирать мои трусы и готовить мне борщ"
Она весьма удивится...
Наверно, в паре людей должно быть некое рвение и желание заботиться. Чтобы парень прямо рвался и мечтал порадовать девушку хорошим и интересным свиданием.
А девушка прямо рвалась и хотела приготовить мужу охрененный борщ, а муж потом рвался и хотел помыть посуду.
Смысл весь был в том, что это уже произошло (в примере выше мужчина платил за себя и за женщину), а этой женщине третьи люди со стороны предъявляли за этот поступок мужчины, мол, это она там совсем зажралась.
Всё-таки, как ни относись, а какой смысл со стороны вставлять свои копейки в отношения между двумя совершенно другими людьми?
Всё-таки, как ни относись, а какой смысл со стороны вставлять свои копейки в отношения между двумя совершенно другими людьми?
раскрыть ветку (2)
А когда жена работает, по дому всё делает и ребёнка одна тащит, а муж лежит и пузо чешет, тоже не нужно ему предъявлять, что он совсем зажрался?
раскрыть ветку (1)
А вопрос всё ещё актуален: от нового примера появился смысл, будучи наблюдателем, не имеющим отношения к паре, вставить своё мнение со стороны? Или если кто-то совсем плохой, то это сразу же позволяет каждому мимо крокодилу рассказать, кто и в чём неправ?
Эволюционно так сложилось, что партнер, который меньше участвует в воспроизведении и воспитании потомства, должен прикладывать больше усилий для ухаживания.
С другой стороны, эволюционно также сложилось, что полностью выращивает потомство и следит "за бытом" самка.
Так что я согласна, это попытка женщин получить всё и сразу. Я за раздельные счета и за равное количество подарков/внимания от обоих партнеров.
С другой стороны, эволюционно также сложилось, что полностью выращивает потомство и следит "за бытом" самка.
Так что я согласна, это попытка женщин получить всё и сразу. Я за раздельные счета и за равное количество подарков/внимания от обоих партнеров.
Ну так я так и делал и всё равно я мудак который не помогает ))) Потом она заболела и всё легло на меня на 100%, при этом я опять придурок. Ну и работал всё это время я один.
Вывод: если человек считает тебя придурком, хоть ты что делай, лучше не станешь. Если человек считает тебя хорошим, то хоть как в посте твори дичь, ты всё равно супер. А уж почему тебя считают мудаком или ангелом? А вот это у каждого своё, кто-то красивые слова говорит, кто-то в постели мачо или ещё что-то.
раскрыть ветку (25)
У подруги муж совсем не мудак, но она его постоянно пилит и унижает, потому что мама дома так всегда делала. Они у меня как-то гостили 2 недели и она его реально тюкала за каждую мелочь, когда сидели с подругами компанией могла позвонить ему и устроить скандал, мы ее потом спрашивали, зачем ты так? Говорит, чтобы не расслаблялся. На деле у нее ни карьеры, ни внешности, ни увлечений, просто самоутверждается за счет мужа.
раскрыть ветку (9)
Вот интересно: вы видите, что человек ведёт себя неподобающе, как сейчас говорят - токсичный. Явно не одобряете её поведение, и, складывается впечатление, не уважаете этого человека. Зачем общаетесь? Называете подругой, впускаете в свой дом. Ведь мерзавцем нельзя быть наполовину, если человек склонен вести себя по-свински, когда это поведение обернётся в ваш адрес - вопрос времени.
раскрыть ветку (6)
Можно я отвечу, хоть у меня и немного другая ситуация.
В детстве общались мы три подруги, и до сих пор общаемся. Вот только с одной более тесно, а другая уехала в другой город и с ней проблемы. Она всегда была более эгоистичной, чем мы, но в детстве это не так сильно заметно было. А теперь она взрослая и мне куча качеств в ней не очень нравится. Как она общается с сыном (превращая его в эгоиста тоже), как постоянно лается с мужем, для них девиз, как раз таки: "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" — а мне это претит. И так далее. Но вот как порвать с ней отношения я тоже не знаю, просто так без ссоры резко прекратить? Даже в общем чатике, она постоянно куда то теряется и пишет реже всех.
Моя мама как-то сказала, что у нас теперь разные интересы, и отношения сойдут на нет, но они [отношения] все ведут своё жалкое существование.
В итоге, мне неловко, что мы вроде как подруги, но я ее часто осуждаю и периодически обсуждаю с третьей подругой, что первая опять повела себя как то не так, и как на неё вообще реагировать в этой ситуации и тд. и тп.
Реально не знаю что делать.
Простите если не в тему влезла
В детстве общались мы три подруги, и до сих пор общаемся. Вот только с одной более тесно, а другая уехала в другой город и с ней проблемы. Она всегда была более эгоистичной, чем мы, но в детстве это не так сильно заметно было. А теперь она взрослая и мне куча качеств в ней не очень нравится. Как она общается с сыном (превращая его в эгоиста тоже), как постоянно лается с мужем, для них девиз, как раз таки: "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" — а мне это претит. И так далее. Но вот как порвать с ней отношения я тоже не знаю, просто так без ссоры резко прекратить? Даже в общем чатике, она постоянно куда то теряется и пишет реже всех.
Моя мама как-то сказала, что у нас теперь разные интересы, и отношения сойдут на нет, но они [отношения] все ведут своё жалкое существование.
В итоге, мне неловко, что мы вроде как подруги, но я ее часто осуждаю и периодически обсуждаю с третьей подругой, что первая опять повела себя как то не так, и как на неё вообще реагировать в этой ситуации и тд. и тп.
Реально не знаю что делать.
Простите если не в тему влезла
раскрыть ветку (5)
Спасибо что написали) Это же пикабу, тут можно в любую дискуссию, к тому же та, кому я задал вопрос - не отвечает.
Не стану ничего советовать вам, потому что все ситуации, отношения, люди разные, но поделюсь своим опытом «расставаний».
С одной очень близкой подругой у меня сильно испортились отношения на фоне её наркозависимости, и череда ссор завершилась обоюдным согласием на прекращение отношений. Просто сказали друг другу «прощай» в прямом смысле. Но это прям был снежный ком негатива и непонимания.
Ещё была история: дружественная семейная пара, вроде хорошо друг к другу относимся, но стиль времяпрепровождения разный кардинально, их модель отдыха не выходила из круга «пиво в баре, пиво дома, пиво на шашлыках». Плюс на встречах часто внутри их пары скандалы, унижения в адрес партнера (он ей: «у меня аллергия на твой пиздёжь» - я, честно, не представляю, как можно такое сказать жене даже в шутку). Просто мы в какой-то момент перестали проявлять инициативу: звонить, писать звать их куда-то. Их приглашения не принимали. Через год молчания подруга мою жену напрямую спросила: что за фигня? Культурно ответили, что отношения исчерпали себя, более не общались.
Бывали и ещё аналогичные истории, также бывал и по ту сторону, когда меня сливали таким образом: просто человек вроде есть, рядом, ты его видишь в инстаграме и вк, но он тебе не отвечает, пригоашения не принимает, сам не пишет и не зовёт. Год-другой, и никаких отношений между нами нет. Главное - все всё понимают, и ничего не надо прояснять: времени, сил, душевных ресурсов не хватает. Не хватает чтобы прочитать все книги какие хочется, посмотреть все фильмы, побывать везде где хочется, встретиться с приятными и интересными людьми; тратить душевные силы на неприятного, неблизкого человека я считаю вредным для себя. И я считаю, что если кому-то перестал быть близок, нужен, интересен я - он тоже имеет право меня выкинуть, я не обижаюсь. И игнор - лучший способ для этого.
Не стану ничего советовать вам, потому что все ситуации, отношения, люди разные, но поделюсь своим опытом «расставаний».
С одной очень близкой подругой у меня сильно испортились отношения на фоне её наркозависимости, и череда ссор завершилась обоюдным согласием на прекращение отношений. Просто сказали друг другу «прощай» в прямом смысле. Но это прям был снежный ком негатива и непонимания.
Ещё была история: дружественная семейная пара, вроде хорошо друг к другу относимся, но стиль времяпрепровождения разный кардинально, их модель отдыха не выходила из круга «пиво в баре, пиво дома, пиво на шашлыках». Плюс на встречах часто внутри их пары скандалы, унижения в адрес партнера (он ей: «у меня аллергия на твой пиздёжь» - я, честно, не представляю, как можно такое сказать жене даже в шутку). Просто мы в какой-то момент перестали проявлять инициативу: звонить, писать звать их куда-то. Их приглашения не принимали. Через год молчания подруга мою жену напрямую спросила: что за фигня? Культурно ответили, что отношения исчерпали себя, более не общались.
Бывали и ещё аналогичные истории, также бывал и по ту сторону, когда меня сливали таким образом: просто человек вроде есть, рядом, ты его видишь в инстаграме и вк, но он тебе не отвечает, пригоашения не принимает, сам не пишет и не зовёт. Год-другой, и никаких отношений между нами нет. Главное - все всё понимают, и ничего не надо прояснять: времени, сил, душевных ресурсов не хватает. Не хватает чтобы прочитать все книги какие хочется, посмотреть все фильмы, побывать везде где хочется, встретиться с приятными и интересными людьми; тратить душевные силы на неприятного, неблизкого человека я считаю вредным для себя. И я считаю, что если кому-то перестал быть близок, нужен, интересен я - он тоже имеет право меня выкинуть, я не обижаюсь. И игнор - лучший способ для этого.
раскрыть ветку (1)
Я для себя в какой-то момент решил, что моя жизнь слишком коротка для того, чтобы тратить её на неприятных людей. Лучше это время провести с приятными людьми и/или в приятном занятии.
раскрыть ветку (1)
Я своей подруге так и сказала: у нас разные интересы, нас ничего не связывает, мы живём в совершенно разных мирах, никакого взаимопонимания нет, смысла продолжать наши отношения не вижу.
Есть ещё такой вариант, что если тебя считают хорошим и ты где то ошибся, то становишься плохим и уже никогда не станешь обратно хорошим что-бы ты не сделал.
Да, аналогично
Домой после не особо лёгкого рабочего дня прибегаю, проводу время с малышом
В выходные тоже не своими увлечениями занимаюсь а гуляю, приготовлю что-то
В будни если из дома то и посуду помою, приберу немного, приготовить могу
Только все равно слышу что помощи от меня нету, а то что я делаю это просто моя обязанность как отца
При этом зарплата тоже сильно выше среднего, и назвать неудачником в этом плане нельзя
Кароч все от человека зависит видимо
раскрыть ветку (13)
Хм. У меня первый муж тоже придет, сделает какую-то ерунду и ходит гоголем - ОН ЖЕ ПОМОГ! Зато вечно претензии, почему пыль, почему тут не прибрано.
А то, что я начала что-то делать раньше него и закончила намного позже, а о каких бы то ни было увлечениях вообще забыла на 5 лет, как и о нормальном сне - это мои проблемы.
Со вторым мужем убираемся вместе - одновременно начинаем и одновременно заканчиваем. Если он мне не помогает готовить - мы едим пельмени. Я тоже на компе поиграть люблю.
раскрыть ветку (1)
Согласен
Ну тут во первых я научился никаких претензий не предъявлять: нет ужина - я на работе стал стараться поесть, посуда не моется - я ее в посудомойку. Дома пыль - купил робот пылесос, который сам и запускаю
Ну а во вторых, хоть после работы я кучу дел конечно не поделаю, но как минимум насколько смогу я поразвлекаю малыша
Сколько ребёнку? Как часто жена выходит из дома без него и на сколько? Были ли у вас проблемы до рождения ребёнка? Она сейчас находится в декрете? Не работает / не учится / не подрабатывает?
раскрыть ветку (3)
Ого сколько вопросов)
Почти год ребенку, без него выходит пару раз в неделю часа на два
Но опять же, говорю сходи с подругами куда-нибудь - не хочу
Она в декрете, пыталась подработать удаленно но не получилосьну и раньше таких проблем не было, хотя некоторые намёки можно найти
раскрыть ветку (2)
Вы знаете, в декрете едет крыша. И по какой-то неведомой причине ребёнка оставлять и правда не хочется. Не потому, что не доверяешь папе / бабушкам, а просто материнский инстинкт отключает чувство самосохранения, похоже. Но вот это нежелание не отменяет необходимость.
Возраст у ребёнка сложный. Первый кризис. Это выматывает. Если у вас раньше была адекватная жена и для вас важны эти отношения, то можете почитать дальше. Если нет и она прям выходит за рамки, которые вы считаете допустимыми, то жить вместе из-за ребёнка - не лучший выход.
Я вам три два банальных совета, которые в моих отношениях с мужем могли бы многое изменить.
Во-первых, если вам позволяет доход, то просто купите жене сертификат куда-то (спа-салон / на массаж / на маникюр) или же абонемент, если она любила чем-то заниматься до декрета (возможно на посещение бассейна). Позвольте её вспомнить, что она женщина и существует жизнь без ребёнка. Что вы прекрасно помните, что она ваша жена, а не только мать.
Во-вторых, чаще говорите спасибо. За любые мелочи: за обед, поглаженные вещи, за помытую посуду. Возможно она обесценивает ваш труд в защиту себя, считая, что её вклад вы недооцениваете. Отсюда эта фраза "это твоя обязанность". Может вы не замечаете, но относитесь к тому, что делаете как к некому одолжению, а не чему-то само собой разумеющемуся. Отсюда и возникает обида. Получается, что она всё должна, а вы ей просто снисходительно помогаете. Совсем не обязательно, что это так на самом деле, но в декрете мозг легко зацикливается на чём угодно. Показывая свою благодарность вы ничего не потеряете, но покажете, что цените любимую женщину
В-третьих, введите в обиход вопрос "я могу тебе чем-то помочь?". На самом деле эта помощь и не нужна в большинстве случаев, но сам факт неравнодушия и заботы значим. Ну и поможет снять стену недепонимания. Вы не можете читать мысли жены, но обращаться к ним - пожалуйста. Она не сможет вас обвинять в том, что вы недостаточно делаете, если она сама отказывается от вашего участия. А вы сможете понять её приоритеты. Может, ей нетрудно помыть посуду, но она устала купать ребёнка и предпочла бы с вами поменяться (как пример).
В общем-то да, получается одностороннее движение. Но опять же - если это вам нужно. В декрете мозг начинает работать иначе. Усталость накапливается с космической скоростью. Поэтому и нормальная адекватная женщина может стать мигерой. Ребёнок - это не только праздник, но и серьёзное испытание. Я очень надеюсь, что вам удастся его преодолеть и найти контакт с женой. Главное, чтобы материнство не съело мозг.
раскрыть ветку (1)
спасибо за развернутый коментарий. Сертификат на спа/массаж уже есть, второй даже купили, первый был потрачен и ей нравится)
а вот с фразой "чем помочь", тут мне кажется прям в точку, попробую почаще спрашивай
спасибо!
Я знатно офигел с этой логики: вот это ты должен, обязан, поэтому это не помощь. Естественно что должен и обязан и где не делаешь решаешь тоже не ты.
раскрыть ветку (6)
Безусловно каждый сам решает, что ему делать или не делать, но так, чтобы это было справедливо. И не только с вашей точки зрения.
И не должно быть никаких претензий. Тогда и к вам претензий будет меньше. Или по крайней мере будет моральное право возмутиться: "что за наезд".
раскрыть ветку (4)
И что за логика? Поделить обязанности, каждый делает свою часть, а затем возмутиться что мне не помог никто?
раскрыть ветку (3)
Обязанности могут быть поделены в повседневном быту, но иногда бывает, что супруг(а) заёбан(а) больше обычного: проблемы на работе / плохое самочувствие / трудный день с ребёнком (колики / режутся зубы/ не выспался). Или же просто случается какая-то нестандартная ситуация, когда нужно за день успеть сделать больше обычного (уборка перед приходом гостей / ликвидация каких-то ЧС).
И не плевать ли тогда, что входит в твои обязанности? Да, даже если ты всё сделал, я считаю, что ты должен(на) помочь партнёру! Потому что в этом суть брака - взаимопомощь и взаимоподдержка.
раскрыть ветку (1)
Погодите, речь идёт о том что вот сейчас мы договорились что ликвидируем ЧС она тут, я тут. А после кричать что мне никто не помог, потому я внезапно свою часть работы делал то же время.
Претензия когда один выполняет свои обязанности и ложится на диван, а другой пашет и потом говорит что ему никто не помог - справедлива и понятна.
В идеале обязанности разбираются добровольно, исходя из личных предпочтений и принципа "мне не сложно". Причем не жёстко - да, готовлю я, но если мне некогда, то муж может приготовить сам - помогает мне. Причем помогает исключительно по своему выбору - либо по своей инициативе, либо я его попрошу, но ему решать помогать или нет. Если правильный ответ на просьбу только один, то это приказ, а не просьба.
Если он вздумал мне помочь, то, по хорошему, ему стоит со мной это согласовать - так то это мой монастырь и мои правила, но мой муж их и так хорошо знает.
На практике очень часто у каждого есть представление о "женских"/"мужских" делах, причем у каждого свои, и представление, что женщина должна полностью тянуть быт на себе. Причем у женщин. Они берут это всё на себя, а потом им становится крайне тоскливо от того, что вместо полной интересной жизни всё их время на 150% занято бытом. Они начинают злиться и расстраиваться. И мстить мужу. Не все могут найти выход из фиговой ситуации и даже отрефлексировать, в чем причина.
Ей тяжело и она просит "помочь". Переводится эта "просьба" скорее всего как - "мне тяжело, давай перераспределять обязанности как-то более равномерно".
Отказ от выполнения этой просьбы воспринимается как "Мне пофиг, что тебе тяжело - меня всё устраивает". Часто мужикам дико брать на себя "женские" обязанности, их мама всё тянула и не возникала. Значит и ты должна.
Как выходить из этой ситуации - каждой паре разбираться самой. По хорошему, если есть запрос на перераспределение обязанностей, стоит об этом подумать и передоговориться.
Моё личное мнение - быт должен быть сведён к минимуму и никому не мешать жить. Человек живой, а значит у него только два пути: либо расти, либо деградировать. Стоять на месте невозможно.
Каждый должен сам решать, что ему делать. Если второй что-то делать не хочет, то не надо его заставлять, надо либо делать самому, либо не делать или делать по минимуму с минимальными затратами времени и сил.
ещё комментарии
А может попросить таких подружек пройти мимо с их мнением? Дружба дружбой, но в отношения лезть не надо, если Вы не просите.
Да и зачастую это просто прикрытая зависть сквозь зубы улыбки.
Вот они потом наженятся, наоберегают мужей, а потом родится ребенок и они охеревают как мужик не помогает. Я своей жене всегда помогаю, и её даже иногда гоняю)
Twitter
9.9K пост7.9K подписчика
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции