Посмеявшихся над зарплатами сотрудниц роддома вынудили уволиться

Посмеявшихся над зарплатами сотрудниц роддома вынудили уволиться Копипаста, Роддом, Башкортостан, Врачи, Негатив

Более двадцати сотрудников единственного роддома в башкирском городе Салават были вынуждены уволиться по собственному желанию, передает РЕН ТВ.


«У нас уволилось 14 врачей, пять акушеров-гинекологов, неонатологов два человека из четырех», — рассказала телеканалу заведующая акушерским отделением Елена Рахматуллина.


Наряду с низкими зарплатами причиной стали слишком большая нагрузка, не позволяющая качественно выполнять свою работу.

«Участок, который я обслуживаю, в два раза превышает норму. Я не могу пересмотреть больных с кистой, еще с чем-то. Даже те, кто приходит, — я не могу их обслужить», — отметила акушер-гинеколог Галина Дойникова.


По словам медсестры Елены Шороховой, с того момента как роддом был передан в частные руки, сотрудники лишились всех выслуг и медстажа. «Моя зарплата составляет 14 тысяч в месяц», — сказала женщина.


В ходе встречи коллектива учреждения с членом президентского совета по правам человека Натальей Евдокимовой медики рассмеялись над словами директора Альбины Фатыховой об их средних зарплатах. Этот момент попал на видео и запись выложили в соцсетях.

https://m.lenta.ru/news/2019/03/27/rodddom/
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да, я на первой своей серьезной работе пришел в компанию, когда там было 29 человек. Все друг друга знали, если какие проблемы всегда к гендиру можно зайти было, никто особо не дрочил - работу сделай и можешь пораньше уйти. За 4 года мы выросли до 200 человек и началось - наняли дамочку с чертами лица как у хорька - HR менеджер типа за охренительную ЗП (я в бухгалтерии работал), пропускной режим - на минуту опаздываешь - объяснительная с урезанием премии, начались какие то дебильные отчеты на которых по полдня уходило, а уж о том, чтобы к директору попасть - и думать нечего, все вопросы через кадровичку или замов, которых расплодилось так конкретно, и которые на тебя как на говно смотрят.

Кстати из 200 работников 9 человек, как сейчас помню, трудились у HR дамочки, больше чем в бухгалтерии - нас семеро было.

Автор поста оценил этот комментарий

Разве газпром не государственная компания??? Разве господин Сечин не чиновник???

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам открою таки секрет, что Газпром это ПАО - Публичное Акционерное Общество. Удивительно, не правда ли?

Более того, Сечин из Роснефти, а не из Газпрома.


Вам нужно на завалинку к бабкам, там подходящий для вас уровень

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А то что контрольный пакет акций в Газпроме у госсударства написать "забыли"??? Разьяснить нужно какие возможности даёт контрольный пакет???

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы задали вопрос, я вам ответил. ПАО это не государственная компания. Отрицать бессмысленно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Альфа банк не принадлежит Фридману.

Майкрософт не принадлежит Гейтсу.

Банк Тинькоф не принадлежит Тинькову.

Этоже всё ПАО да? Ониже ими не управляют?

Газпром это наверно национальное достояние которое нипойми кому принадлежит.

раскрыть ветку (3)
ещё комментарий
12
Автор поста оценил этот комментарий

Капитализм это круто когда работодателю некуда деваться ему нужно укомплектовать специалистами, поэтому специалисты назначают себе цену и всё круто.

А когда это единственное место работы в радиусе 200км для данного спеца, при этом переезд требует существенных вложений, то тут прогибает работодатель.

134
Автор поста оценил этот комментарий
В этом самом "совке" врач гарантировано получал бабло вне зависимости от количества родов/сутки. Как ловко вы поменяли полярность при этом нагло напиздев.
раскрыть ветку (79)
79
Автор поста оценил этот комментарий

И толку от того, что тебе заплатили вне зависимости от родов/сутки? Сиди на попе ровно и получай денежку, зачем изучать новые методы, смотреть за новыми разработками и прочее-прочее 

Не, социализм збс, вон в гермашке и какой-нибудь Норвегии, почти социализм с капитализмом

Проблема России и совка в том, что мы бедны - не ресурсами и людьми, а идеями и свободами. Тот же союз разрушился из-за того, что внезапно пришла идея бабла, которая разорвала идею социализма в клочья. Даже ты, пользователь Пикабу, написав, что при советах было збс, доказал, что другая идея тебя чужда

раскрыть ветку (67)
30
Автор поста оценил этот комментарий
Как связано получение зарплаты и посещение семинаров/курсов? Повышение квалификации видимо вчера появилось и при Союзе этого не было? Как связано то, что при советах было збс(кстати вы поняли при каких советах было збс? Они были разными в разное время) с отрицанием другой идеи? Если я буду хвалить рулевую рейку в мерседесе то значит ли это, что я автоматически считаю весь остальной автопром говном? Ваши выводы далеки от логики.

После слов про бедноту свободами я бы посоветовал вам войти под своим логином, гражданин Позднер.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пикабу - сборник мифологем об СССР. Колбаса только в Москве, туалетной бумаги не было, а за машиной нужно было стоять в очереди 10 лет.

45
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью поддерживаю. Саморазвитием занимались единицы, так как это почти не повышало доход. Мама и папа называли заработную плату- "получка". Вот и жили в основной массе на "получке", в комфорте и тепле.

раскрыть ветку (13)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Саморазвитие было организованно на уровне государства - курсы повышения квалификации, например. Нормально работали социальные лифты, люди повышались по должности с приобретением опыта. Так что не надо ляля

раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю. Те, кто хотел, учились, совершенствовались, и знали, что у них есть пути на выбор. Никто никого не тормозил. Это было нормой. Нужно быть идиотом, чтобы сравнивать в возможностях нынешние и прошлые времена. Черное и белое.
ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько тебе лет?

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, когда вопрос про возраст задаешь, свой называй и чем занимался в СССР. А то сидит, вчерашний школьник, выращенный на вдуде, и рассказывает сказки.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ушел от ответа все ясно. Мне 36 я застал самый конец помню отлично очереди и дикую радость когда в магазины завозили фрукты. Не местные а что то южное. И постоянно очереди. Кто что урвал. Дефицит.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

От чьего? Мне вопроса не было. Твоего возраста. Очереди помню. Только причем тут очереди. Ты тут рассуждаешь о том, какие были перспективы в развитии на работе. А судя по возрасту, у тебя развитие было из 2-го класса в 3-й класс на момент распада СССР.

ещё комментарии
ещё комментарии
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мой  отец  служил в  ссср офицером  за  каждое  рац.предложение  платили  в  армии денюжку  так , что кто хотел реализовывался.

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ага:


" И фару мне на лоб, чтобы ночью косить мог!"

37
Автор поста оценил этот комментарий

Вам бы ознакомиться с советской системой прежде чем её поносить. Я думаю дальше стереотипов ваши знания о "совке" и социализме в общем не ушли.

раскрыть ветку (40)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Каких стереотипов? Что при коммунизме все будет збс, в кайф и умирать там не надо? Это тоже максимальный стереотип. Лол, о мертвых либо хорошо, либо правду - так вот, правда в том, что советы сдулись, что люди там тоже не всегда были одеты и обуты, что чиновники, самого высшего эшелона сейчас, все выходцы из той системы, принесшие те же проблемы что и там, заменив только коммунизм на православие.

Я прекрасно ознакомлен с бытом того времени, сейчас, например, изучаю драматургию 60-ых, и вот знаешь - люди такие же, сознание такое же.

Просто бл*ть вы за**али жить прошлым, лол

Нужно же думать о будущем - нет, блин, зачем разрабатывать ракеты, зачем улучшать медицину, была страна, которое это делала, но проклятые пендосы все развалили, да?

раскрыть ветку (27)
31
Автор поста оценил этот комментарий

никто не говорит, что в Совке прям все было збс, тема началась, что пользователь kwentrid ляпнул, что этот случай в роддоме это "феодальный совок" (причем тут блять совок вообще??!). Это обычный дикий капитализм в худшем его проявлении. Так что это вы "бл*ть за**али жить прошлым" и приплетать совок к месту и не к месту.

В совке кстати, разница з.п между начальством и подчиненными была раза в 2-4, а не в дикие 10-30 раз, как сейчас в стране победившего ворья. При совке невозможно было вот так безнаказанно спиздеть при всех. Мы уже по разнице между богатыми и бедными оказались на уровне Индии, поздравляю.  Но блять, виноват Совок.

ещё комментарии
19
Автор поста оценил этот комментарий

Совок начал разваливаться в 64м году, когда вместо социализма пошел в сторону капитализма. К 91му дошел и развалился, а теперь у нас полноценный капитализм. И не надо рассказывать, что у нас какой-то неправильный капитализм, он у нас эталонный, как по учебнику. И все, что создано Совком, который даже близко не подобрался к социализму, а уж тем более коммунизму, а только делал первые шаги в их сторону, все это - гигантское мировое наследие. И человеческих прав и свобод в первую очередь. Сейчас все топят за права меньшинств. А совок защищал права большинства. Право на образование, на труд, право на то, чтобы быть Человеком, а не убогим потребителем.

раскрыть ветку (8)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно эталон, просто такой эталон, что пиздец - дерево продают государственные компании, ракеты строят тоже - причем все это принадлежит неким известным личностям, да


А про защиту личности в советах - не читал, но осуждаю - вам это о чем то говорит?

Как ты относишься к геям? Казалось бы, причем тут это, но блин, если ты не с нами, ты против нас - общественное порицание советским гражданином иные социальные группы та ещё свобода. И если геи радикальный случай, то, блин, любые другие, не знаю, музыканты или любители запада.


Я не спорю, что совок сделал много - вот недавно академик умер, благодаря которому есть все эти мобилки, врачи были в союзе, ракеты строили

Но говорить, что раньше было лучше - тупо и глупо, потому что ностальгия затуманивает разум, мешает смотреть вперёд(и не говорю о том, что она необъективна+ у тебя число 64, мол, до 64 года ничего не разваливалось и все было збс? Сколько тебе лет, 69?)

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я говорила, что у нас эталонный капитализм, я не имела в виду, что у нас все отлично, как в европах. Я имею в виду, что все проблемы в нашей стране - это проблемы капиталистического строя. К геям я никак не отношусь. Их мало, заботиться нужно об обществе в целом. А не выделять горстки "геев", "веганов", "олигархов пострадавших от санкций". Музыкантов и писателей тоже мало. Сейчас все аллыпугачевы и дарьидонцовы отлично живут, а миллионное население, которое состоит из рабочих, врачей и учителей почему должно пробираться? Не нужно делать как раньше. Нужно сравнивать и думать. А узнать историю своей страны не по рассказам из телека, и понимать как мы пришли к сегодняшнему положению, можно и раньше чем в 69 лет. Или вы только собственный опыт принимаете за истину? Так он очень субъективен.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У нас смесь капитализма и социализма, больная смесь. Почему в других капиталистических странах не подбираются учителя и врачи? Я скажу - лучшая система распределения ресурсов и частное инвестирование. Сейчас, у нас, хуй пойми как эти ресурсы распределяются, а про инвестирование можно забыть, так как у Абрамовича есть футбольный клуб. На западе нет олигархов (очевидно что есть лобби), таких как у нас.


И казалось бы, что ты, что я - поносим страну, почему бы нам не делать это вместе? А не делать нам этого вместе, потому что я знаю, что коммунизм придет, но не через социализм, а через цифровую экономику и потому что я прекрасно осознаю мертворожденность такого плода как советский союз. Если ты думаешь, что один грузин с сохой смог бы спасти положение, то ты ошибаешься - мир слишком многогранен, тот же интернет способствует увеличению ВВП, но был бы интернет в союзе? Сомневаюсь. (Можно было бы сказать про Китай с их социализмом, но черт, они как то больно уж объединили усилия с капитализмом и западным миром)

Я честно не понимаю суть того, что я сейчас пишу, потому что ну толку обсуждать мертвеца? Ну да был, ну да был клевым в отдельных моментах, много сделал для человечества, мои родители там родились, все такое - но от этого он живее не станет, плюсы его мы уже не сможем тут воссоздать, потому что КПРФ в Калининграде объединилось с РПЦ против гномов, а для 80% они и есть продолжители идей совка. А вот минусы с плановой экономикой и масштабными проектами и промывкой мозгов мы приняли на ура. Жаль.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Здравое суждение. Поддерживаю во всем, кроме слова "совок".
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот в 90-ые государству принадлежало около 30% компаний. И что, лучше жили?)

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вам бы пожить при советской системе, прежде чем её восхвалять. Разрыв между писаниной и реальностью был не то что космический, это был вообще другой мир.

Щас кстати  все больше вижу черты совка в жизни. Судьба у этой страны такая, что ли....

ещё комментарии
8
Автор поста оценил этот комментарий
Свобода это очень дорогое состояние. И это политика государства - держать нас в нищете. Чтобы как раз все сидели там где родились и не шарахались по стране в поисках лучшей зарплаты.
ещё комментарии
ещё комментарии
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У кремлеботов задача переводить стрелки ответственности с конкретных чиновников на такие абстрактные понятия, капитализм, запад, пятая колонна и так далее.

раскрыть ветку (12)
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ебать, что у тебя с логикой? Вину с чинушь никто не снимает, но они лишь продукт системы, убери одного - на его месте окажеться точно такой же или хуже, всех не пересажаешь. Всё это последствия как раз таки капитализма.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Люди не те, это же известно. Вот в Бангладеше тоже не те. Как и в Доминикане. Вообще почти вся Латинская Америка это не те люди. Как и Африка. Да и в Азии не все нормальные. Вот Западная Европа и Северная Америка, вот там правильные люди и у них правильный капитализм. А у нас всё неправильное. Люди в первую очередь не те.

ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда зачем бизнес на это согласился?! Следуя вашей логике, бизнесмен ни в чем не виноват, оно само. Если вы так шликаете на Европу, то посмотрите как там бизнес работает и сравните с этим случаем. Население и его степень "европейскости" это вообще очень такой себе аргумент, в той же Европе мобильность населения не сильно выше чем у нас (и там и там людям трудно решиться бросить все и поехать в неизвестность), так что не надо так.
раскрыть ветку (25)
26
Автор поста оценил этот комментарий

В этих местах медицинский бизнес не будет прибыльным. (Если бы были хоть какие-то прибыли, государство бы НИКОГДА никому его не отдало, смекаешь?) Люди нищие и темные, приучены получать плохую, но дешевую/бесплатную медицинскую помощь. Профильный центр, где роды будут от соточки, как в Москоу? Да проще дома родить с бабкой-Салаваткой. Либо государство должно содержать этот роддом на налоги и нефтяные деньги (а оно отказалось это делать), либо можно частникам, но частник будет на всем экономить (в том числе на зп), чтобы хотя бы не уходить в минуса, потому что у него кармашка под названием "закрома федерации" нет. Государство отказалось платить, ему жалко. Хотите частника-спонсора-альтруиста? Дохуя хотите. Хотите эффективного менеджера? Ну так вот. По-другому, кроме как экономией ресурсов, из минусов не выйти. Обороты не увеличить, бабы не телки, чтоб по плану телиться. Цены на услуги поднимать смысла нет, см. пункт о родах с бабкой. Даже хз, чому в Европе не так, да. Может, потому что в Европе население пашет и платит (вот прям за все: вода, мусор, картиночки в интернетиках, родить, просраться, вообще за все), а не ноет и воет о том, как плохо при капитализме, и как бы так ниче не делать, но чтоб все было? (Это и про население, которое такие услуги потребляет и не готово вкладываться в их улучшение, и про врачей, которые не выдерживают конкуренцию со столицами, но хотят зп, как там, и про государство, которое скинуло частникам свои обязанности, и потом возмущается, а че это не сделали все по-красоте и бесплатно?).

раскрыть ветку (21)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему врач в деревне должен получать меньше чем в столице?
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
В этих местах медицинский бизнес...

Как говорил один мой знакомый, всё пошло по пизде в тот момент, когда словосочетание "медицинская помощь" заменили на "медицинский бизнес"


А, если серьезно, никогда, никому и нигде не удастся сделать медицинский бизнес прибыльным и при этом "справедливым" и не ущемляющим ничьих интересов. Живя в США, я это вижу практически каждый день - "первая линия" медицинской помощи крайне дорогая и далеко не самая качественная. Специфика оказания медицинской помощи в том, что а) всегда будут люди, которые будут потреблять в разы больше медицинской помощи, чем остальные (их на местном жаргоне называют "супер-юзерами"), и б) потребность в медицинской помощи хоть и зависит часто от образа жизни, социального статуса и прочих факторов, на которые можно повлиять, но, в целом, носит вероятностный характер (проще говоря, никогда не знаешь, когда тебе упадет на голову кирпич, и тебе потребуется нейрохирургическая операция и полгода реабилитации).


Эти 2 фактора никогда не позволят сделать оказание помощи полностью коммерческим, как бы того ни хотелось "эффективным менеджерам" от здравоохранения, вне зависимости от страны их работы.


Того, кто внезапно придумает, как разрулить эту ситуацию, никого особо не обидев и не обделив, спустя десятилетия ждёт по меньшей мере нобелевка. Не шучу.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А чем не устраивает нынешняя система страхования? Все посильно платят в ФМС, и за счет излишков помощь оказывается тому, кому упал кирпич. Завтра этот нуждающийся может оказаться среди тех, кто больше всех орет, что не хочет никого содержать. Авось чисто русская черта.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я так полагаю ФМС - это ФОМС? :)


На этот вопрос сложно (невозможно?) ответить в рамках не то, что комментария, но даже отдельного поста, если честно. Несколько крупных ведомств в свое время этот вопрос очень подробно изучали - там бумагомарания на десятки страниц )))


Но, если тезисно, то


а) "бегемот" в виде единого плательщика в виде государственного фонда, не имеет никаких особых причин/стимулов для улучшения качества медуслуг (по сути, его расходы слабо зависят от того, хорошо ли вылечили человека, а самая большая экономия - это как раз если вообще не лечить )))

б) единый плательщик в 99% случаев подразумевает единую ставку, допустим, за конкретную процедуру (либо очень слабую градацию по типу медучреждения, региону итд.). В результате это никак не стимулирует врача/больницу оказывать услугу лучше - увы, даже напротив - это иногда даже стимулирует оказывать ее как можно хуже, чтобы пациент поскорее вернулся в больницу, и можно было "выписать" ему еще медицинских процедур

в) "Бездонная бочка" - в реальности никто не следит за затратами, поэтому у медучреждений появляются соблазны делать "приписки", выставлять счета за несуществующие процедуры и т.д. - фигли, все ж из бюджета, бюджет покроет.

г) Если пытаться ограничить расходы тупо квотированием, то куча людей остается без медицинской помощи в принципе ("в этом году делаем в Вологодской области 100 операций по удалению аппендикса и всё. Соболезнования всем родственникам пациентов с аппендицитом, начиная со 101-го...")

д) При фиксированной (да еще и посильной!) ставке, которая едина для всех граждан, у них исчезает всякий стимул более тесно участвовать в своем здравоохранении:

- они не будут проверять медицинские счета (херли, плачу ж не я из кармана!)

- они будут потреблять медицинскую помощь в неограниченных объемах, когда надо и когда не надо (за всё уплочено, гуляем на все!)

- у них не будет никакого экономического стимула проактивно следить за своим здоровьем (если все платят условные 3% - что алкоголик Вася с циррозом, что спортсмен Петя, делающий зарядку каждое утро, какой смысл Васе менять свое поведение?)


Итд итп, это только верхушка айсберга.


К сожалению, классическая "американская" модель, когда почти вся медицина и медицинское страхование - частные, тоже не работает, но уже по другим причинам...


Здравоохранение станет главной жопой ближайших 25-50 лет по всему миру - это имхо вообще почти без вариантов.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А где я говорила, что все платят одинаковые страховые взносы? Как раз, если доказано, что болезнь следствие неправильного образа жизни и т.п. Ставку можно и поднять. И наоборот. Худо-бедно все как то работает в сфере автострахования. Это по сути такая же система страховки. Кроме того, люди, что работают в шахтах и т.п. за них по сути риски сверх нормы могли бы компенсировать работодатели. Это заодно стимулировало бы их лучше следить за охраной труда на своем предприятии. Хреновые условия плати батенька больше в ФОМС. Лечишь ты хреново и у тебя пациенты не выздоравливают, получи из фонда не 100% оплаты за лечение данного заболевания, а 70, 50 и т.п. в зависимости от качества. Просто надо выработать нормальный механизм страхования. И стандарты этой самой медпомощи. А вот помощь по стандартам должна быть одинаковой по стране независимо от задрюпинска или московии. Тут как раз я против конкуренции в зарплате в зависимости от региона. Врач одной квалификации должен получать одинаково везде. Другое дело, что определение этой квалификации не должно быть профанацией. Как то так я все это вижу. Часто сталкиваясь с нашим здравоохранением. А еще неплохо бы иметь отдельный страховой фонд, как в Америке, для оплаты последствий врачебных ошибок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Худо-бедно все как то работает в сфере автострахования.

Хуево это работает.

Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а еще лучше на США начать равняться в этом вопросе.Выкинуть сотни лет истории. Забыть, что первыми американцами были авантюристы, которые сбегали из своих благополучных стран. У них дух бродяжничества и наживы в крови. И наши славянские предки, которые жили на одном месте в силу суровости климата. И вынужденные извечно защищать свои наделы. Кстати, от таких вот авантюристов, которые не рванули на новый континент. Мы это все выкинем в мусор. И начнем посыпать голову пеплом. Мы - плохие...мы не мобильные...мы привыкли жить на одном месте, где покоятся на кладбищах не одно наше поколение, погубленное такими авантюристами. Надо не ныть, а выстроить такую систему, чтобы она работала, исходя из наших особенностей, поэтому глупо пенять, а вот там у них...Мы в 90-х сделали так, как там у них. Хорошо вышло?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно было бы послушать, как, сидя на одном месте, можно было построить самое большое по площади государство

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Путем объединения и иногда слияния.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше не скажешь!
5
Автор поста оценил этот комментарий

какие интересные фантазии!

37
Автор поста оценил этот комментарий
Самое смешное, что был пост где я писал, что, зачем сидеть в городе, где мало платят. Надо искать место, где зарплаты выше. Так меня минусами закидали.
раскрыть ветку (48)
56
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давай мы всей страной сьебнем в МАскву, да и все, да? Отличное решение.
раскрыть ветку (29)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь в Москве типо лучше? Ну да там зарплаты выше (если ты хороший спец), так там и расходы выше. У меня ток за квартиру (своя, не аренда) уходило порядка 10к в месяц. Плюс ещё и погода дерьмо, большую часть года.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, не надо ля-ля! В Москве дороже только транспорт и некоторые услуги. Цены (я про обычные магазины, не про бутики, конечно) такие же как и в провинции. Работа ну хоть какая то есть!!! Квартплата высокая, а ты знаешь, что например во Владимирской области, где вообще можно сказать работы нет, она еще выше?  У меня подруга за однушку платит почти 5к. (платежки сама видела), когда я за однушку в подмосковье - 3500.  Мать ее за 3-шку платит 11, из них 6к. отопление, которого почти нет, в кв.колотун! Погода, я открою тебе  страшную тайну, в целом по России, кроме юга - дерьмо. Не вам, ой не вам на жизнь жаловаться!

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не понимал этих "ой не вам на жизнь жаловаться", ну тогда уж и не вам тоже, некоторые, знаете-ли, даже еду нормальную позволить не могут, а у вас целая квартира и полки магазинов от еды ломятся. Так что давайте не будем про это вот? Я лишь написал что в Москве расходов так-то дохера, я за трёшку платил 10к те же самые, еда здесь стоит тоже прилично, но вот "хоть какая-то работа" это 20-30к, кассиршой в магазине или официантом. С учётом если у вас нет своего жилья, это пиздец как мало, да даже если оно есть, все равно для Москвы это копейки. А на хорошие деньги будучи хорошим спецом устроиться не такая уж проблема. У меня коллега по цеху в свое время из Москвы в глубинку свалил, потому что ему предложили ЗП в 2 раза выше чем в Москве. Сам я уже тоже от туда свалил и возвращаться не горю желанием что-то.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

А я никогда не понимала, таких, как вы! И я, кстати, в отличие от вас не жаловалась. Да, я живу много лучше, чем мои знакомые, главным образом из-за родителей, которые потрудились дать мне в этой жизни старт. Расходов везде докера, в провинции не меньше, цены те же, размеры з.п. даже озвучивать смешно, а про квартплату повнимательнее перечитайте коммент, на который собственно и отвечаете! Сопоставьте если есть хоть не много мозгов жизнь в провинции и жизнь в Мск! Это из серии - кому то щи пусты, а кому то жемчуга мелки. Москвичам, имеющим свою жилплощадь, в этом государстве в государстве, уж простите, языки в одно место надо засунуть, вы просто привыкли хавать самый жирный кусок и еще при этом умудряетесь на жизнь жаловаться! 10 к.он платит. за кв!!!!!! В провинции с з.п. в эти 10 к. - ты половину, минимум отдаешь за коммуналку и живи на оставшиеся, при таких же абсолютно ценах, как в Москве! Сопоставьте хотя бы - ЕСТЬ хоть какая то работа и НЕТ работы от слова СОВСЕМ.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я вам и написал, что с хоть какой-то работой вам денег все равно не хватит на нормальную жизнь, если нет своего жилья.  На жизнь я нигде не жаловался ахахаха, я просто озвучил расценки с которыми лично знаком, плюс я не живу уже в Москве и в России, на что мне жаловаться?

Про ваше отношение я уже сказал, поговорите с негром из Африки который живёт в шалаше и питьевую воду видит раз в неделю, он вам тоже скажет язык в жопу засунуть и не выебываться. Что-то не нравится в жизни? Меняйте, что вам мешает? У меня куча знакомых из мухосрансков, которые в свое время с голой жопой в Москву приехали, а сейчас здесь уже квартиры купили давно.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю об имеющих свое жилье, это так сложно уловить или делается намеренно? Всем переехать в Москву - это не решение проблемы, да и не все могут по разным причинам, даже если очень захотеть. Купить там квартиру сейчас могут ну очень не многие.

Проблемы негров в Африке я оставляю собственно.....Африке, так как живу в другой стране.

Не живете в России - ну так собственно вы сторонний наблюдатель, с малокомпетентным мнением.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И это праивльно, настопит коллапс и тараканы в думе зашевеляться

ещё комментарии
17
Автор поста оценил этот комментарий
Да понятно, что если ты хочешь "хорошей жизни и больших денег", имеешь возможность переехать и ты востребован, то можно и уехать в один из 5-10х более или менее живых регионов/городов, ну или в нерезиновую. Но обстоятельства бывают разные(необходимость ухода за близкими, показания к определённому климату по здоровью и т.д), это раз, два - 140млн для единиц топ городов это слишком много народу, не находите? и на сколько улучшится жизнь в этих топ городах с наплывом неебического числа приезжих? Но это крайность, конечно. Ещё мне вот что интересно - москвичи как реагируют на приезжих которые демпингуют зп? Я имею ввиду внутреннюю миграцию, а не гастриков из ближнего зарубежья.
Но это всё ерунда, по сравнению с тем, что правительство ложило болт на огромное количество людей, на их города, регионы и на страну вцелом, у них есть только свои шкурные интересы.
И знаете, мне сейчас немного не по себе отправлять этот коммент, в цвете нынешнего законотворчества.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Москвичи, хах:) Скорее, уже обмосквичевшие понаехи. Кстати, в Москве не так и легко, как кажется. Конкуренция серьезная:) А бабла горой сходу не будет. Да и не факт, что вообще будет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

@Rus154 , тут в комментах к другому посту советовали делать приписку "написано с уважением" ))

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не люблю врать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не "врать", это скорее - сарказм)))

6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня куча друзей таких...

Вот ноют, тебе повезло, и то и се...

А мы... А у нас.... А правительство... А депутаты... И ипотеку не взять т к доход низкий...

Ну говорю, едьте в краевой центр или его пригород, все как то лучше и с работой и с культурной жизнью.  

А нет, мы не можем, потому что то и се.

Даже есть такие, которые так подробно расписывают свои финансовые проблемы, словно ждут чтоб я спросила, может вам чего подкинуть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть друг детства который работает зубным техником в деревне, зарабатывает что то в районе 15-20к, я ему говорю вали ты в Краснодар, там и объема работы больше и платят за каждый заказ больше, а он говорит нет, как же я оставлю подаренный родителями саманный домик.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо ты абсолютно прав. Но хуй уедешь денег нет.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать в расчёт конкретного человека то ты прав, но такая ситуация во всей стране, это целенаправленная политика уничтожения деревни. А с такими территориями как у России это недопустимо. Вот поэтому тебя и минусят, все в Москву не переедут.
1
Автор поста оценил этот комментарий

И правильно сделали. Как жить стране, если жизнь есть только в 2,3 городах? Всему населению перебрать в эти города? А инфраструктура вытянет? А не появятся ли желающие забрать ненужные территории? Узко мыслите.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. ты готов работать за 20к, всю жизнь мечтать о лучшем, питаться хреново, не ездить по миру и все это ради страны и города?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

где это в моем посте? я - девушка. Ну Аленушка, как бы это предполагает. На что я готова дело мое. Но суть была в том, что в каждом городе нашей страны должна быть нормальная зарплата, а не в 2-3-х особых.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это понятно. Но как быть тем, кто живет в городе, где мало платят? Переезжать. О чем я и писал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала не работать на мизерной зарплате. А работать на той что повыше. Тогда у тех, кто заплывает за буи не будет работников, и они подымут з/п, чтобы переманить людей.  И т.д. и т.п. В итоге, увеличение з/п в отдельном регионе. Совсем жадные барыги разорятся, а на их место придут менее жадные. Вполне себе это наблюдаю в своей сфере. Но начинать надо с уважения к себе. Если все совсем туго с наемным трудом за человеческую з/п, то замутить свой бизнес. Но не поддерживать зажравшихся рабовладельцев. Как то так.

4
Автор поста оценил этот комментарий

не был как ты  пишешь  совок феодальным,  хрен ты  нарушишь  чьи  права  в  советском  союзе, начальство  песочили  по  всем  линиям.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что за бред? При совке вовсю процветало самодурство и произвол. Любой мент, любой начальник, вообще любая шишка на ровном месте мнила себя царьком. Жаловаться? На, жалуйся.


Сейчас такое встречается всё-таки пореже.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты жил при совке? Случается. А при социализме такого не было. Были такие шишки, но они переставали быть шишками, если пожаловаться вышестоящему начальству. А если о том еще прознает пресса, то всех раком ставили.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, жил. И сейчас еще живу, правда, уже при другом, несколько видоизмененном.


При каком еще "социализме"? Не было в совке никакого социализма. Не переставал никто быть шишками. Выражение "круговая порука" помню именно с тех времен. Ругали ее очень.


"Если узнает пресса". Да-да, "если". И что будет? А ничего. Никому не хотелось портить отношения с шишками.


Нынешний интернет - куда более сильное средство, чем советские карманные СМИ. Тут ничьего разрешения никто не спрашивает. Ну, пока еще это не требуется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А еще ГУЛАГ был и 100 000 убиенных

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы много в совке жили? Песочили как же. Наивные блин. Там была круговая порука прочнее нынешней.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как ты охуенно рассуждаешь, что врач должен послать на хуй работу с низкой зарплатой и уехать туда, где платят больше. Это блядь куда? У нас вся Саратовская область в Москву на заработки уехала, а в результате там тоже стали мало платить, потомучто гастарбайтеров стало дохуища.
1
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя очень ограниченные представления о капитализме
3
Автор поста оценил этот комментарий

при капитализме врач идёт нахуй. и бедняки идут нахуй. не нужны они при капитализме.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Все вышесказанное вами не имеет к капитализму ни малейшего отношения. Капитализм это частная собственность на средства производства, и  узаконенное присвоение результатов чужого труда другим человеком. А то о чём вы говорите является результатом упорной и зачастую кровавой борьбы профсоюзов.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохо разложил. А заметил как где какая хуйня с рыночными отношениями так пишут это капитализм где им и не пахнет. По ходу готовят нас к совку 2.0.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Где у вас капитализмом не пахнет? В стране розовых поней? Уже весь мир по уши в дерьме, но в новостях говорят, что это шоколад, значит беспокоиться не о чем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В стране розовых поней

плюсую, наивняк такой, просто пиздец.

Автор поста оценил этот комментарий

Так он уже приходит. Первый признак совка - по телику одно, а в жизни другое.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну телек пока ещё не везде одинаковый и ещё интернет есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это временно. Гаечки и в инете закручивают, благо примеры есть. Да и кремлеботы помогут мозги промыть.

Автор поста оценил этот комментарий
феодальный совок

Большего заблуждения сложно выдумать. Оно и понятно, ведь сейчас не модно разбираться в теме, о которой говоришь. Я попробую объяснить вам почему данное словосочетание - оксюморон. Возможно, у вас получится понять, хотя я до конца не уверен.


Феодализм вообще предполагает разделение людей на феодалов и нефеодалов. Первые обладают огромными правами (законы другие для них) и средствами производства (заводы, поля и т.д.), а вторые полностью зависят от первых и имеют ограниченные права.


Так называемый "совок", благодаря которому существует ваше туловище, предполагает прямую противоположность вышеперечисленному: закон един для всех, демократические органы власти(прямые выборы раз в 4 года, выборные судьи местного уровня, две палаты депутатов, отсутствие президента), а так же обобществление всех средств производства. Дальнейшей же целью являлось стирание различий между работниками умственного и физического труда, между городом и деревней, то есть полностью бесклассовое общество, в результате существования которого терялась необходимость в государстве.


При капитализме врач говорит нахуй плохой зарплате и едет туда, где она вкусная и график устраивает. И все его коллеги делают так же. А не сидят на попе ровно, потому что уже тридцать лет на этом месте просидели и нехуй рыпаться, а если кто попробует, так его же "каллеги" заклюют, мол, ты че, ахуел на господ рот разевать?

В инфантильном сознании капитализм выглядит именно так. Свободная конкуренция, рынок - всё это представляется при слове капитализм. Но подобные представления были актуальны лишь для определенных сфер и то, лет 100 назад. Мир движется вперед и естественным путем конкуренция превращается в различные виды монополий. Таким образом, при капитализме врач говорит:

– У меня и так хорошая зарплата, ведь в других в поликлиниках платят и того меньше. Вон, Василий, устроился в девятую и стал получать меньше, а работать больше. Тут хоть клиенты не такие дикие, так что смысла рыпаться нет. Да и с Ларисой встречаться будет проблематичнее.

Это называется буржуазное мышление, которое непременно возникает в буржуазном обществе, в котором, если вы еще до сих пор не смогли заметить, мы живем. К сожалению, мир так устроен, что бытие определяет сознание, а не наоборот.


А если это нищенская провинция, еще и неевропейское коренное население, у которых денег мало, детей много, и запросы с советских времен остались, то какой тут нахуй частный роддом?

Данный тезис – прекрасный образчик буржуазного мышления, в составе которого неизменно имеется деление людей на своих и чужих. В одной из капиталистических стран, в свое время, это привело к известным печальным последствиям, не без участия вами ненавистного "совка".

Кстати, нищенской провинцией оно стало вполне с определенного момента времени, которое каким-то невообразимым чудом совпадает с приходом капитализма туда.


Просто на него и государственный денег не было, вот и спихнули типа частникам, чтоб потом вопить, как капитализм все развалил и ко-ко-ко.

Было бы интересно посмотреть, как происходит этот процесс спихивания на частника. Видимо, угрожали паяльником и битами?



Мне больно видеть, как люди тупеют вокруг, начинают нести ахинею и больше всего раздражает их необузданная тяга пытаться доказать свою правоту каким-то нелепыми аргументами. Порой доходит до смешного – отрицают очевидное. Например, тот факт, что на военные нужды СССР в 1980-1985 тратил менее 6% от общих расходов.


Надеюсь вы найдете в себе силы осознать свою неправоту и попробуете думать в продуктивном русле пользуясь хотя бы элементарными правилами формальной логики.

Автор поста оценил этот комментарий
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один хуй виноваты вова с димой

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы два назвали. Но виноват один, без вопросов.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Он один всех заставил пиздить асфальт, воровать с бюджета и писать хуиту в комментах)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Он создал систему когда это можно делать безнаказанно и не борется с этим реально. Ну кроме комментов конечно.

Причем хуету в них писать будет всё так же можно, а вот с горькой правдой будет сложнее

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Какую систему он создал? Конституцию приняли при Ельцине, после того, как с танков расстреляли белый дом) Вы хоть бы последовательность событий узнали, а то прям как в одном произведении "смешались люди, кони"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы реально думаете, что в основе коррупции и государственной импотенции лежит ельцинская конституция (автор которой передал власть из руки преемнику из КГБ)? Это у вас «смешались в кучу кони, люди»(с)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахахах))) Всё, что не запрещено, то позволено законом)

Вам бы подтянуть историю и хоть немного ознакомиться с принципами юриспруденции.

Или вы из тех, кто способен отрицать очевидное? Если так, то я не буду диалог продолжать, он в таком случае будет бессмысленным.

ещё комментарий
16
Автор поста оценил этот комментарий

когда я в соседней ветке сказал, что роддом частный и директор совсем не чиновник, меня заминусили, пикабу что сказать...

24
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализм как он есть.

Попробуйте открыть магазин фруктов, в городе, в котором например у всех людей собирают деньги на фрукты, и потом они могут брать "бесплатные" фрукты сомнительного качества в магазине рядом. Половина жителей будет пользоваться "бесплатным", вторая половина будет столько отдавать "на фрукты", что у неё не останется денег на ваш магазин.

Тут как бы не капитализм порешал. А высокие налоги, которые 1) Не оставляют выбора людям какой медициной пользоваться 2) Налоги так хуево тратятся, что эта медицина не очень.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В платной медицине все то же самое, только плохо полечат уже за немалые деньги (и это не от бедности населения, а от пофигизма отдельных докторов и больниц, так как ценники заламывают неплохие ичсх народ все равно идет)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обеим плюсанул. У нас щас любая медицина катится в жопу.

Но это общегосударственная тенденция. И не только в медицине.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну поздравляю теперь у них нет роддома жалко что не по всей стране так.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рожать не заставляют же. Зачем роддом тогда?

32
Автор поста оценил этот комментарий

У врачей выбор точно был: можно не работать в таких условиях.

А про жадных коммерсантов, от которых все беды. Капитализм, социализм, коммунизм... хоть первобытно общинный строй. Если нет денег, то сложно что-либо сделать.

раскрыть ветку (81)
41
Автор поста оценил этот комментарий
И куда им пойти в таком случае? Роддом один, чтобы сменить специализацию нужно ввалить нехило денег и времени. И все это время что-то есть. Ах да, месяц не по специальности работаешь - медстаж прерывается. Минус выслуга, минус больничные, плюс пять лет к пенсии.
Как меня бесят все эти "и кто им мешает уволится" советчики.
раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

так у них и так стаж прервался же вроде, как медсестра сказала... ну там чего-то добиться они могли только все вместе

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
У меня есть такие знакомые, которые выбрали не работать, теперь дома сидят. А толку, альтернатив нет.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Делайте свой бизнес. Вон чувак на Пикабу делает СОБАЧЬИ БУДКИ. Я охуел от этого. Я столяр с почти 20 летним стажем, даже не думал таким заниматься.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Кому будут нужны твои будки? Нищим? Ты прям как медвед про бизнес говоришь, и что будет если все в бизнес пойдут? Ты хоть понимаешь что это путь в никуда, развал страны - вот что ждет таких бизнесменов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
и что будет если все в бизнес пойдут?

Страна с нормальным рынком? А под развалом что именно вы понимаете?

14
Автор поста оценил этот комментарий

Денег нет, ага. Не смешите мои тапочки. При советах, плохо, хорошо ли, но деньги на медицину у государства были, а сейчас нет (но вы держитесь). От безденежья в концессию больницу отдали. А нежадные коммерсанты, ай-яй-яй, тут же посрезали зарплаты работникам, потому что в концессию денег взять хватило, а на зарплаты не осталось.

раскрыть ветку (44)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Союз развалился, потому из-за малой эффективности денег было мало. И по ещё десятке причин. Но это не имеет к этому случаю ни какого применения.

Забудьте про СССР.

Если условия концессии были нормально прописаны, то у плохих жадных людей должны отобрать больничку обратно. В идеале со штрафами. И это говорю я  не любитель вмешательства государства в бизнес.

Я не знаю причин и финансовой подноготной. Может им обещали, что будут получать от страховых на 50% больше, может им сказали, что через год у них отберут клинику, а может они просто хотят урвать кусок по больше, который они получили благодаря связям в администрации. Я не знаю. Кстати, если это последний пункт, то они не капиталисты, а аферисты.

раскрыть ветку (36)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В нашей стране между капиталистами и аферистами зачастую знак "=".


В вики, кстати, о концессии написано так:
Закон «О концессионных соглашениях» предусматривает только первый тип — BOT («Строительство — управление — передача»). Фактически используется второй тип — BTO («Строительство- передача — управление»).

То бишь по закону частник должен что-то строить на государственной земле по договорённости, арендовать энное количество лет, а потом передавать государству. А по факту государственное имущество передаётся в аренду в частные руки.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И это большая трагедия нашей страны. И платить по-настоящему мы даже не начали.

Концессией - как мне казалось - мы условно тут назвали. Но если Администрация не поставила кучу условий, то это их вина.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, но концессия это новое слово в лексиконе "эффэктивного" нашего с вами правительства, и оно вовсе не условно.
https://pikabu.ru/story/glavvrach_rassmeshila_svoikh_sotrudn...

10
Автор поста оценил этот комментарий
"Союз развалился, потому из-за малой эффективности денег было мало. " Что ты несешь? Союз развивался в разы быстрее любого другого государства. Смотри показатели роста промышленности и ВВП на душ. нас. А еще лучше-ВВП в абсолютном исчислении.
"И это говорю я  не любитель вмешательства государства в бизнес. " Ты социалку от бизнеса отдели для начала, а потом не вмешивайся сколько угодно. Представь, что канализацию твоего дома купил у государства бизнесмен. Продолжать надо?
раскрыть ветку (32)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Даже забавно было такое читать. Тогда из-за чего развалился то? Наверное, из-за Хрущева, Брежнева и главного виновника Горбачева😀. Нет, теоретически, если бы были закрыты границы таким образом, что никаких джинс, западных фильмов, музыки и кока-колы не проникало - думаю еще лет 10-15 протянули бы. А вот про усугубляющийся с 60-х годов экономический кризис, который вдарил в 80-е после резкого падения цен на нефть, расходов на Афганскую войну, а также оооочень существенно все усугубилось из-за ликвидации Чернобыля (это было ооочень дорого даже для СССР) предпочитают умолчать. А что с товарами народного потребления? Почему все так не айс было? Где доступные авто как на загнивающем западе? Кредиты? Мне кажется, когда рассуждают об этом, изначально вообще о разном говорят. Я что написал все это пол постом про Салаватский роддом..?😁
раскрыть ветку (28)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не скажу за предыдущего оратора (то есть про экономическую эффективность СССР), но в вашем комментарии есть несколько грубых поверхностных суждений, основанных на ошибочных посылах.

Надо понимать, что холодная война это не просто два красивых слова. И железный занавес был в первую очередь не изнутри, а снаружи. Поэтому джинсы и кока-кола, не проникающие к нам, это не прихоть советской власти, а вынужденная мера. Пытаясь сгладить, в СССР даже Байкал придумали, как ответ пепси-коле (Да, тогда в моде была пепси, а не кола). Почему-то об этом постоянно забывается. СССР был в экономической изоляции от остального мира, и это стимулировало экономику СССР, в отличие от современных реалий. В 60-е, при всех кукурузных экспериментах Хрущёва, с экономикой было всё отлично! В 70-е в мире разразился глубокий энергетический кризис. Как отголосок, имеем "Безумного Макса-1", где показан апокалипсис мира, в котором закончился бензин. И мировой кризис разрешился благодаря СССР и советской нефти. На тот момент мы вытащили капитализм из глубокой задницы! То есть США и Западной Европе было настолько адово, что они из-за этого пошли на послабления в экономических санкциях СССР и стали закупать у советов нефть. Брежнев со товарищи, углядев большую выгоду в торговле нефти, обрадовались и пустили остальную экономику по пизде, полагаясь на доходы от продажи нефти и газа. В стране начался застой. Расслабились. Не с 60-х, как вы утверждаете, а с 70-х (подумаешь, 10 лет, ерунда-то какая, а?). Причём в показателях это никак не отражалось на советской экономике, всё покрывала продажа нефти за бугор. Да, кто бы мог подумать, в те годы доходы от нефти действительно шли на образование и медицину, а не в карман олигархату! (Газпром - национальное достояние). Почему было плохо с товарами народного потребления, и как в СССР искусственно появлялся дефицит, это совершенно отдельный и долгий вопрос. Если просто, бытовую технику делали (заводы не стояли), но её было не достать. А вот к резкому падению цен на нефть в 80-е СССР оказался совершенно не готов. И неожиданно для всех экономические показатели резко упали.

Так про какой там кризис с 60-х предпочитают умалчивать?

Афганская война тут не вообще не при делах. Не надо сваливать всё в общую кучу. Строчка про расходы на Афганскую войну - полнейшая чушь.

Реформатор Горбачёв, глядя на ухудшающее положение дел в союзе, затеял реформы, перестройку, которая должна была выровнять экономику, но, очень мягко говоря, неудачно. И тут бахнул Чернобыль. Это действительно страшная катастрофа, ликвидация которой потребовала чудовищных затрат. Перестройка – 85-й год, Чернобыль – 86-й. Случись подобная катастрофа в США, может США бы развалился вместо Советского Союза. А потом, 1988-й, землетрясение в Армении, ещё один удар по советской экономике.

Такие дела. И если сравнивать десятилетиями, то между 1930-м и 1940-м большой взлёт, который и не снился нынешним эффэктивным менеджерам. Потом война, и ликвидация её последствий. Потом опять взлёт. Вы пройдитесь по стройкам 60-х, прежде чем оголтело трындеть про кризисы. БАМ, Сайно-Шушенская, Байконур, первый человек в космосе - наш! Это навскидку. А сейчас несчастный Восточный толком не могут достроить. Керченский мост построили только из-за политических мотивов в кратчайшие сроки.

Накатал полотнище, блин.

раскрыть ветку (27)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да и еще. Вы также сделали очень грубое допущение (хотя я не считаю, что сделал такое), сказав, что не проникающие в страну обьекты массовой западной культуры - это не прихоть советской власти. Это именно ПРИХОТЬ и необходимость для советской власти! Иначе бы не было никакой борьбы с антисоветской агитацией на уровне КГБ и , в целом, в государственном аппарате. Потому что власть совершенно ясно понимала, что в этом случае сравнение - явно не в пользу СССР. И советский человек, если дать ему попробовать плоды западной цивилизации - уже не захочет вернуться в свою хрущевку и снова идти на концерт, где в очередной раз будет "Малиновки заслышав голосооооок...". Потому что советский человек уж точно не дурак. Поэтому все западное(в основной массе) - было антисоветским и с ним велась беспощадная борьба. Это же факт. Странно это не признавать. Ну если советское все самое лучшее (я не беру в расчет воистину грандиозные успехи нашей страны в космосе, оборонке) - ну давайте поставим советскому человеку на одну чашу весов советский образ жизни, а на другую - западный. И пусть сам выбирает. Но такого не могло произойти никогда, так как понятно чтобы выбрал советский человек. Поэтому такого выбора и не ставили. "Сиди тихо и не высовывайся" и "Без тебя все решат" - с этими погаными установками мы продолжаем бороться и по сей день. И пока не очень успешно
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В данной ветке речь идёт об экономической эффективности СССР. Как сказал камрад выше, был ещё десяток причин, почему СССР рухнул. Помимо экономических санкций была ещё идеологическая обработка. И информационную войну СССР провалил по всем статьям. Но я говорил только об экономике. Если рассматривать идеологию, это тоже отдельный и долгий вопрос, выяснять, в чём СССР был прав, а где нет. И опять же, если сравнить десятилетиями, то картина выйдет разная. В 60-е советский человек был счастлив и всё было прекрасно. В 80-е же всё было так, как вы говорите. Это идеологический аспект причин развала союза.
Если же брать современный день, то пока я вижу такую картину: оставив советское прошлое, мы взяли всё худшее с запада, что можно взять, а всё хорошее похерили. Тот же кинематограф, к примеру.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Соглашусь с большинством тезисов. И даже частично с тем, что люди в 60-е были счастливы. И даже я был счастлив в те немногие 80-е что застал совсем мелким и даже в 90-е когда был подростком. Но сейчас, когда смотришь на то время с позиции того когда есть с чем сравнить и даже есть с чем сравнить с западными странами того времени - понимаешь, какой ебаный пиздец творился. Я сейчас очень утрирую, но все же: посади человека жить с рождения в барак, корми только кашей и раз в месяц подкидывай ништяки а виде куска мяса или ложки масла. И ничего не показывай другого. Да он тебя боготворить будет за ништяки. Но как только он увидит как бывает по другому - вся конструкция рушится мгновенно. Поэтому нужно НЕ ДАТЬ увидеть другое. Я сейчас начинаю понимать, почему запад так ненавидел коммунизм. Я подчеркну - именно как госстрой, но никак не население моей страны, которое по разным причинам не имело другого выбора. Все таки нужно создавать государство от гражданина, а не использовать его как расходный материал для чего бы то ни было. Уффф. Предлагаю переместиться к обмену личными сообщениями, дабы не зафлуживать данный пост. Все равно, походу, никто кроме нас это не читает😀😀
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы херово живём по одной причине. Узнав, что на Западе живут лучше японцы развили экономику, корейцы развили экономику, китайцы развили экономику.  Русские сказал "да ну нахер, говно, надо валить" и разрушили страну.

Автор поста оценил этот комментарий
"советский человек, если дать ему попробовать плоды западной цивилизации - уже не захочет вернуться в свою хрущевку и снова идти на концерт, где в очередной раз будет "Малиновки заслышав голосооооок..."." Я в ужасе. Серьезно. Сейчас информации в интернете-читать-неперечитать. А ты до сих пор противопоставляешь балалайку джинсам. Ты как тот Вася Курочкин, который об Америке судит по сериалу Спасатели Малибу, а по Советам-по Свадьбе в Малиновке. Открой глаза!!!! Лучшее в мире образование, отличная бесплатная медицина, гарантии работы и жилья, низкий уровень преступности. Высокий уровень социального доверия. Да мы экспериментировали с сухим законом. И что против этого? Дирол с диким содержанием сахара(потом снизили), газировка с привыканием и кучей побочек от регулярного употребления. Джинсы(без претензий), субкультуры культивирующие эгоизм. Долгая и великая депрессии, приведшие к волне банкротств и суицидов, лохотроны и париммиды, заказное убийство собственного президента. Если сравнивать кино-хочу в Малибу. Если реальность-в Кисловодск.
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же некоторые взрослые люди настолько впадают в крайность и предпочитают увидеть в комментарии оппонента только негатив и более того - интерпретировать отдельные фразы совершенно исковерканным способом?? От того что вы сравнили меня с Васей Курочкиным вам стало легче?😃. Я же ни в одном месте не написал ни про советское образование, ни про низкий уровень преступности. Это - безусловные плюсы того времени. И сейчас такого нет. Ну, про советскую медицины вы совсем загнули - да, бесплатная, но назвать её отличной язык у меня не повернётся. Перенимать передовой западный опыт в медицине - неоткуда. Оборудование собственное - и близко не дотягивает до лучших западных аналогов. Вы вспомните, как еще в 90-е было множество старых стоматологических кабинетов (просто как пример) в которой просто жутко было зайти. Обезболивание? Я вас умоляяяю.... Самый страшный врач со школы - стоматолог. И какой был контраст, когда начали появляться коммерческие стоматологии где все было совсем по-другому. По другим СТАНДАРТАМ. Это никак не умаляет достоинств советских врачей, которые даже в таких условиях умудрялись творить чудеса. Но опять же - не все и не во всем. Отсутствие четких стандартов и повальное хамство (как одна из ярких особенностей того времени) - "заткнись тут, палата облезлая, матрас обоссаный - тебя тут лечат бесплатно!!!". Более того, проблемы низкой квалификации общей массы врачей начались, думаю, при СССР и нифига не закончились и сейчас. Как сказал недавно один очень известный и авторитетный врач - нашим эскулапам, чтобы повышать свой уровень, нужно в день минимум по часу-два изучать авторитетную медицинскую литературу на ЛАТИНСКОМ языке. Ибо все самое передовое там. И посетовал, что большинство этого не делает не из-за нехватки времени, а из-за отсутствия желания. Ну да ладно, увлекся. Медицина НЕ была отличной еще и потому, что советский гражданин, на мой взгляд, один из самых бесправных. Жаловаться было западло и чревато. Ну разве не так?? Сейчас есть масса рычагов, чтобы привлечь нерадивого доктора к ответственности. Хотя, тож, конечно, далеко не все так гладко...
Я даже соглашусь с вами насчет высокого уровня социального доверия. Но опять же - я выше писал про жизнь в бараке и ништяки (сильно утрировав, но все же). Уровень социального доверия - все же как в пословице про синицу в руках. Хорошо пока не знаешь как может быть. Причем мои родители плоть от плоти советские люди и они были счастливы тогда. И в наше время успели пожить и говорили, что назад не хотят ни за что. Лохотроны и пирамиды - это все же 90-е и это извращенный монстр западного капитализма, выросший у нас в силу вполне понятных причин. У них не так. Но у них и демократии 300 лет, а не 27 как у нас😀. Слушайте, у моей жены дедушка - офигенный мужик, капитан второго ранга, боевой офицер. Выходит в своем загородном домике(перестроенном и облагороженном именно в 2000-е) и стрижет газонокосилкой маленький, но аккуратный газончик. И мы с ним часто беседуем на вот эти темы. И я ему говорю, что в СССР хрен бы вам кто продал газонокосилку личную. А газон вообще бы за признак буржуазного проявления бы восприняли. А сейчас вы вольны делать, что хотите на СВОЕМ участке. И не нужно думать что подумают соседи. Разве это эгоизм?😉
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

«Железный занавес снаружи» это шедеврально! Если брать глобально экономику - то да. «Поправка джексона-веника», ограничения на технологии и т.д.

Но в бытовом смысле - плпробуйте выехать за кордон при совке! И не то чтобы не впускали, нет. Именно не выпускали, без кучи проверок и рекомендаций. Мне чтобы в 90-м в Японию поехать приходилось в наш республиканский Совмин приходить на комиссию. Я уж не говорю про КГБ и обком комсомола.

Ага, снаружи занавес!!

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не только изнутри, но и снаружи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не заметил наружного. А вот внутренний ощутил в полной мере, вплоть до сурового взгляда пограничника в Шереметьево.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Я даже плюсик вам поставил. Мы сейчас как в том классическом меме, где все начиналось про котиков а в комментах пошел срач про 1993 год в Москве и баррикады😀. Я написал в предыдущем комментарии, что в таких спорах очень часто все о разном говорят. Я приведу аксиому, которая верна, в первую очередь, для населения, а во вторую для глобальных экономических процессов в стране: плановая экономика НЕ может быть эффективной. Про то, что товары выпускались, но их нигде не было и был дефицит - так это и есть главная особенность плановой экономики, в отличии от рыночной. Рыночная - спрос рождает предложение и магазины ломятся от товаров (их цена и возможность их покупки населением никакого отношения к данному вопросу не имеет). Плановая - некие руководители в ручном режиме распределяют куда и какое количество того или иного товара поедет в тот или иной город. В итоге в Ижевске в магазине игрушек полки ломятся от, допустим, резиновых мячей и матрешек, а в Ростове - стоят машинки. А удочек, допустим нет ни там ни там. Они все во Владивостоке. Отсюда и дефицит и один из самых ярких образов СССР - продажа "из под полы" своим или "доставание" дефицитного товара, что само по себе, с точки зрения современного человека(да и западного того времени) - унижение человеческого достоинства. В ноябре прошлого года был в Москве в командировке и с огромным удовольствием съездил в бронетанковый музей в Кубинке. Как в прошлом игрок в WOT и в настоящем - увлеченный исследователь военной истории моей страны был в восторге от увиденного. Но, в тоже время, как человек, не лишенный критического мышления - когда видел образцы этих опытных танков, созданные в единственном экземпляре поражался бессмысленности этих гигантских трат на оборону (что является характерной особенностью любого тоталитарного строя). Почему нельзя было пустить эти деньги на то, чтобы советскому человеку жилось немного лучше - мне решительно непонятно. Точнее понятно с позиции государственного строя того времени. Мы все равно пошли по пути рыночной экономики, и, к сожалению, или к счастью - ничего лучше человечество на данный момент не придумало. И мы это взяли у них. Не вижу никакого "особого" пути развития нашей страны. Наши "руководители" будут вливать нам в уши про этот "особый" путь, а сами и гражданство там получают и лечатся и отдыхают там. Если вы приведете мне пример успешной страны ,ныне существующей, с плановой экономикой - возьму свои слова обратно. Да, давайте только вот это будет не Китай. Хорошо? 😉
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз таки наоборот. Может. Другой вопрос, что нельзя при этом полностью отключать рынок. За это в 80-е и поплатились. И наоборот, нельзя полностью полагаться на рыночную экономику. Другая сторона той же медали. Плановая экономику важна и нужна, но при этом надо давать ей возможность саморегулироваться за счёт рынка.


Вьетнам. У них был тоже кризис. И тоже перешли на рыночные рельсы. Но с сохранением планового планирования.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тот же кризис, что и в СССР в 80-е. Переход на рыночные рельсы решил многие проблемы. Экономику Вьетнама сложно назвать плановой. Госустройство - да, безусловно. И то, с большими оговорками. Но это не означает наличие плановой экономики. Поэтому Вьетнам - неудачный пример. Тут четкий переход к рынку. К подобной модели как во Вьетнаме или в Китае СССР никак перейти не мог. В силу тотальной бюрократизации, которую проще было всю сломать и сжечь, чем перестраивать в удобовариваемую форму. В какой то степени, то что случилось в 1991 под руководством Ельцина - мерзковато и губительно для населения, но в силу менталитета и особенностей госуправления того времени - неизбежно. Хотя я и категорически против того способа, который был выбран.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы упустили цену взлёта в 30-40.

И да тоталитарные режимы, особенно социалистические, могут эффективнее концентрировать ресурсы страны для выполнения некоторых целей. Как например создания носителя, который сможет доставить ядерную боеголовку через полмира, ну или человека. Но это будет происходить в ущерб другим отраслям.

На Кубе во время холодной войны была шикарная медицина, вроде и сейчас хорошая. Лучше большинства стран запада, не говоря уже о Союзе (советская система не плохая, достойный конкурент запада, но имела много проблем) Но жить на острове свободы все равно было не очень.  Потому, что это было сделано в ущерб очень многим отраслям.

Автор поста оценил этот комментарий

А кто будет платить за социалку? Или в каком смысле отделить? Не пускать?

Вот крутой врач - хочу открыть свою практику, чтобы получать больше денег. Это можно?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Социалка платится со всех. В этом её суть. Открыть частную-можно, я приветствую конкуренцию между бюджетной медициной и коммерческой-таким образом расширяются возможности населения. Нагрузка на гос. медицину снижается. Появляется возможность оплатить чтоб не стоять в очереди. Нельзя переводить последнюю соц. клинику в городе на коммерческие рельсы. Потому что получается монополист в жизненно важной сфере.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Против такой формулировки - не возражаю.

В теории можно было бы отдать клинику в частные руки при большом количестве подробно прописанных условиях, но это скорее в идеальном мире.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На какую медицину были деньги у гос-ва при совке? Нормальные лекарства были огромным дефицитом, питаться в больницах, (кроме тубдиспансеров, там было получше) было невозможно. Хосподи, что за фантазии про светлое прошлое!

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не утверждал, что всё было прям безоблачно. Если б всё было так, союз не развалился бы. Деньги на медицину выделялись, и она была бесплатна! Образование советских врачей было лучшее в мире. А питание и сейчас ничем от советского не отличается. По крайней мере, в моём регионе. Что касаемо лекарств, то здесь см. пункт "в 70-е Хрущёв со товарищи расслабились и пустили экономику по пизде". Взять фильм "Движение вверх". В реальности, действительно, линзы были в СССР дефицитом. Но их выточили по спец. заказу для спортсмена. И для ребёнка тренера сделали всё возможное, что можно было, а не тупо "запретили ему выезд, потому что за бугром он мог сына вылечить". Видеть жизнь в СССР в розовом цвете так же не надо, как и выставлять советское прошлое в чёрных тонах. Одинаково фатальная ошибка.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем мне выставлять свою жизнь в каких-то тонах? Я помню как я и мои окружающие тогда жили. И это было плохо.

Не было образование советских врачей лучшим в мире. Я сам закончил медицинский в 1990-м, так что ситуацию  в медицине я знаю на своей шкуре, а не по выдумкам.

Если вы на основе кино последних годов считаете, что так было в реальности в совке - мне рук и лица не хватит для фейспалма.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем мне выставлять свою жизнь в каких-то тонах? Я помню как я и мои окружающие тогда жили. И это было плохо.

Не было образование советских врачей лучшим в мире. Я сам закончил медицинский в 1990-м, так что ситуацию в медицине я знаю на своей шкуре, а не по выдумкам. Моя мама работала в библиотеке мединститута, туда иногда попадала закордонная медицинская научная литература. Чтобы её получить нужно было взять разрешение у зав. библиотекой. И в первый отдел института вызывали на беседу тех, кто хотел получить к ней доступ. Кстати, Вы знаете, что такое "первый отдел"?

И если вы на основе кино последних годов считаете, что именно так было в реальности в те времена - мне рук и лица не хватит для фейспалма.

Автор поста оценил этот комментарий

Я не имею в виду конкретный 89-й год. При перестройке вообще все достижения СССР полетели в тартарары. Раз перелом 90-х пришёлся на вашу молодость, вы, как никто, должны это помнить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню и 70-е и 80-е. Так вот, плохо было всегда. С едой, с одеждой, с медициной.

Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю для антуража про медицину.

Моя мама работала в библиотеке мединститута, туда иногда попадала закордонная медицинская научная литература. Чтобы её получить нужно было взять разрешение у зав. библиотекой. Бывало что и в первый отдел института вызывали на беседу тех, кто хотел получить к ней доступ. Кстати, Вы знаете, что такое "первый отдел"?

31
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда зачем было выкупать в аренду на 25 лет у города? Отсутствие денег не повод для скотского отношения к работникам, а повод задуматься над собственными навыками ведения бизнеса и необходимостью такого бизнеса. Логика сугубо капиталистическая опять же.
раскрыть ветку (16)
24
Автор поста оценил этот комментарий

не называйте, пожалуйста, любую хуйню капиталистической логикой. капитализм направлен на эффективность получения прибыли, а не на разрушение механизмов получения оной.

раскрыть ветку (15)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Снижение издержек в виде зп, при отсутствии альтернатив у работников ведёт к увеличению прибыли. Тут нет противоречия с сутью капиталистических отношений.
ещё комментарии
24
Автор поста оценил этот комментарий
Нет того преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%. Капитал направлен на получение прибыли, а не на всякие там эффективности из манямирков. Эффективность конкретно роддома - процент успешных родов. Прибыль с этим слабо вяжется. Более того, при капитализме всегда будут те, кто сливки будет снимать и те, кто будет в финансовой кабале. Так что капитализм для среднестатистического человека - хуйня.
раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда будут те, кто снимает сливки и кто будет в кабале. В любой системе где-то раньше, где-то позже.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто у вас мещанское сознание. Вы даже помыслить не можете о том, что люди могут думать об общественном благе, а не о собственной шкуре. Но это нормально при нынешних реалиях. Общественное бытие определяет общественное сознание.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не могу: каждый волен распрягаться своим временем как хочет. И я занимался в своё время общественным благом.

Если кто хочет лечить бесплатно - пусть лечит. Просто слишком часто, когда речь заходит об общественном благе, то, к сожалению, все сводится давайте отнимем у какой-нибудь группы людей (не только в прямом смысле, налоги - толе считается) и что-то отдадим другим. Такое общественное благо мне не сдалось, особенно если это ещё под лозунгами - с каждого по способностям и каждому по потребностям.

Я лишь отмечаю тут, что при любом строе будут те, кто будут жить значительно лучше других.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно с вами согласен
4
Автор поста оценил этот комментарий

А какой строй не хуйня для среднестатистического человека?

раскрыть ветку (7)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Такой, при котором каждому гарантировано и обеспечивается право на работу, право на соц. защищенность, право на образование как минимум. И все это предоставляется вне зависимости от социального статуса. Это как минимум.
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Права в демократическом капиталистическом обществе у вас есть. Капитализм ПРАВАМ не мешает никак. Вот обязанности НЕТ. Это правда. Никто вам предоставлять работу, защиту, образование не обязан

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае и налоги я платить не обязан. Капитализм и фашизм еще как мешает правам, прибавляя обязанностей. Можете так же быть свободны.
2
Автор поста оценил этот комментарий

И рожать вас государство не просило.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не просило. Дети ваши? Вот сами и растите

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вы так говорите, как будто этого нет при капитализме
раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку