«Пользуйтесь доставкой на дом. Закажите — мы придём, труд и время сбережём». Ленинград, СССР, 1937
Художник Григорьев
Художник Григорьев
Ровно наоборот. Артель - это примитивная форма бизнеса (сейчас это называется кооперативом). Собственно, поэтому то они и были разогнаны.
Ну блин это очевидно.
Что дальше? Будем называть частными все предприятия, на которых есть кадровый учёт?
В прошлом комментарии для тебя это было неочевидно - ты писал, что членами артели является неопределённый круг лиц.
Кадровый учёт означает учёт наёмных работников, а не владельцев. А учёт членов кооператива означает и то, и другое.
В прошлом комментарии для тебя это было неочевидно - ты писал, что членами артели является неопределённый круг лиц.
Конкретным владельцем не может быть неопределённый круг лиц. Или определённый другими документами.
Вот взять ТСЖ. У него есть владелец?
Нет, никакого конкретного владельца у него нет и глупо пытаться натянуть сову на глобус и сказать - вот конкретный владелец, все собственники жилья. Вот юридическое обоснование - документы на квартиру.
Я заканчиваю этот разговор, мне серьезно не хочется тебе объяснять слово "конкретный" и что такое "владелец". Ты можешь и зеленый цвет как красный определять, что теперь мне делать, переживать по этому поводу?
Вот взять ТСЖ. У него есть владелец?Да, владельцами имущества товарищества собственников жилья являются собственники жилья.
Конкретным владельцем не может быть неопределённый круг лиц.
Я с этим и не спорил. Другое дело, что члены кооператива - это всегда определённый круг лиц.
Что вас навело на мысль что "Артель - это вообще квинтэссенция коммунизма"? Вполне определённый всегда был круг руководства, оно же выгодополучатель. С комунной попутали?
Артель - это производственный кооператив. Кооператив управляется общим собранием пайщиков (дольщиков). Коренное отличие от акционерного общества в том, что выгодоприобретателями являются работники данного кооператива, а не какие-то неизвестные акционеры. Руководство кооператива выбирается общим собранием. В кооперативе нет эксплуатации, то есть присвоения результатов чужого труда. Но кое-что мелкобуржуазное есть: артельное производство работает в интересах дольщиков, то есть интересах частных, а не общественных. Но выход есть: кооператив обеспечивается средствами производства и гарантированным госзаказом и таким образом интегрируется в общественное производство социалистического государства.
В кооперативе нет эксплуатации, то есть присвоения результатов чужого труда.а как же формируются зарплаты в кооперативе? разве в этом моменте не может быть присвоения результатов чужого труда?
а как же формируются зарплаты в кооперативе?
По доле (паю) работника кооператива.
разве в этом моменте не может быть присвоения результатов чужого труда?
Откуда тут взяться эксплуатации? Ведь присвоения не происходит. Это в акционерном обществе эксплуатация: сидит акционер где-то за тридевять земель и знать не знает даже что это за производство такое, он же просто акции купил и прибыль ему капает. То есть на производстве не работает, а долю производимой стоимости получает. Вот в этом весь капитализм.
Собрание пайщиков определяло. Про пиратов книжки читал? Как они награбленное делили по долевому участию. Вот примерно так же. С той только разницей, что тут речь у нас о честном труде, а не о пиратском грабеже.
Собрание пайщиков определяло.
вот тут то и может происходить присвоение чужого труда. Более авторитетные старожилы могут назначить пай по меньше новичкам.
С точностью до наоборот: если так поверхностно рассуждать, то это как раз новички отнимают кусок у старожилов, ведь им приходится выделять пай, снижая, таким образом, долю остальных. На самом же деле, это всё чушь, новичок же приходит работать, поэтому он просто получает своё по вложенному труду.
то это как раз новички отнимают кусок у старожилов, ведь им приходится выделять пай, снижая, таким образом, долю остальных
так новичков берут только когда это необходимо самому артелю, когда ему это будет выгодно.
поэтому он просто получает своё по вложенному труду.
ну так а кто оценивает его вложенный труд? как раз таки авторитетные члены артеля. И тут они могут занизить стоимость его труда. То есть присвоить часть его труда себе.
Что вас навело на мысль что "Артель - это вообще квинтэссенция коммунизма"?Эм. Определение артели.
Я так понимаю, что артель - это примерно как колхоз, только по линии мануфактуры. А в колхозе многое от председателя зависит.
В деревне, где я вырос, был рыбколхоз. Имени Ленина. Собственно, и посёлок был имени Ленина. И если рыба в положенных количествах сдавалась государству, то всё остальное - бахча, плодовые сады, стадо - колхозом производилось для внутреннего потребления. И председатель вполне спокойно выписывал комбикорм для откорма свиней в личном хозяйстве. Причём не только в своём, председательском хозяйстве - но и в том, кому надо. Лошадей в колхозе было мало - но завсегда можно было на денёк выписать, если что-то привезти надо.
Вот такой вполне себе коммунизм. Все вместе идём к светлому будущему. Просто председатель работал не только в своих шкурных интересах, но и в интересах каждого колхозника или даже просто жителя деревни: мои родители в колхозе не числились, работали на заводах. Однако, если в колхозе аврал - выходили на субботники, а батя, как электрик, помогал с электричеством.
Я так понимаю, что артель - это примерно как колхоз, только по линии мануфактуры.
Колхоз - это сельскохозяйственный кооператив. Артелью обычно называли кооператив производственный или охотничье-промысловый.
Кстати, смеху ради: можно так сказать, что достаточно близки по структуре к артелям и колхозам такие социальные институты, как монастыри.
Которые тоже жили зачастую на самообеспечении - и не только на донате от паствы, но и на продаже товаров и услуг.
Ну, это такая себе сова на глобусе: монастырское хозяйство было малоэффективно и монастырская кухня, как правило, поглощала всю продукцию монастырских огородов, это обычное натуральное хозяйство феодального типа. А учитывая тот факт, что монах работал бесплатно, то даже рабовладельческого.
Ну, Вы просто недооцениваете рынок услуг.
Монастыри были чуть ли не монополистами в сфере образования, информационных услуг, производстве книг - и, естественно, производстве продукции сакральной направленности.
А ещё - гостиничный бизнес: странноприимные дома - это тоже вотчина монастырей, хотя тут у них полно конкурентов было.
Хотя значимость всего этого мне и самому сложно оценить, однако однозначно, что значимость эта ненулевая.
Вот только монахи от результатов своего труда были отчуждены чуть более. чем полностью, работая, фактически, за еду. Такой себе "кооператив".
опять же частности постСталинской эпохи. Для борьбы с мелкобуржуазными председателями и зарвавшимися бюрократами Сталиным с 1937 г. продавливалась практика тайного и прямого голосования. В ЦК ВКП(б) она не прошла, но в какой то мере была реализована в некоторых отраслях производства, судопроизводства и колхозов.
По мнению Сталина, и только по его личному мнению, если к власти приходили люди, не являющиеся носителями или членами партии, то это вина партии, что она плохо работает в этом направлении. И так этим бюрократам надо, раз народ выбрал оппозиционера.
Есть огромное количество примеров, когда судьи не назначались, а выбирались местными выборами. Есть примеры, когда председателя колхоза единогласно колхозники увольняли и назначали уже своего председателя. Мало того, есть факты(послевоенные), когда народ митинговал и бурлил, а части милиции никого почему то не хватали и в автозаки не совали, и статью за поношение власти не клеили, и людей(как Хрущев) не расстреливали, а специально назначенные органами комиссии разбирались и в силу своего положения принимали позицию одной из сторон(обычно коллектива предприятия).
А можно подробнее хотя бы парочку из массы фактов бурления и митингов в послевоенное время до Хрущева? Вы хотите сказать, что человек мог сказать какую-то гадость в адрес Сталина и ему за это ничего не было? Даже на парт.собрании ничего не скажут, а только похвалят.
Пардоньте, но про то что
что человек мог сказать какую-то гадость в адрес Сталина и ему за это ничего не было?
речи не шло. Речь шла про антинародную деятельность местных начальников. И такие проявления клейил и сам Сталин.
Зачем Вы передёргиваете?
То есть были митинги против местной власти и НКВД поддерживало организаторов допустим против первого секретаря райкома партии? И секретаря расстреливали потом, а организаторов митинга награждали?
Опять же, принимаемые соответствующими органами жесткие действия были ответом, на более жесткие действия митингующих или поднимающих восстание, как показывают судебные решения этих массовых беспорядков. Обычно пытались договориться, если это не происходило, в действие приводили более мощные силы, в свою очередь, если происходили столкновения с летальными исходами или с определенным вооружением, согласно действующему законодательству, правоохранительные силы имели право открыть на поражение. Особенно после войны, из-за зверств бандеровцев и лесных братьев, эти законы существовали до середины 50-х.
Например в 1940 г. прокурор СССР В.М. Бочков направляет докладную записку председателю СНК В.М. Молотову. В ней приводятся отдельные случаи коллективных акций протеста на промышленных предприятиях и стройках страны: на Кирово-Чепецкой ТЭЦ, на строительстве военного объекта в г. Севастополь, в стройтресте Сталинградской области, на кондитерской фабрике в Белорусской ССР. Никаких массовых расстрелов как в Ново-Черкасске, по возникшим вопросам, направлялись компетентными органами комиссии, которые проверяли вспышки акций, виновные наказывались, председатели снимались с постов или направлялись в ГУЛаг.
Или вот после войны:
май 1948 г.
волнения на Уральском турбомоторном заводе (г. Свердловск). Изданный директором приказ об изменении пропускного режима не был разъяснён рабочим, из-за чего нарушения ими режима приняли массовый характер, приводили к систематическим столкновениям и ссорам с охраной на проходных. 13 мая охранник тяжёло ранил молодого рабочего, что привело к «массовому возмущению рабочих». Мер по исправлению ситуации директором завода принято не было.
1950 октябрь
вечером 2 числа группа заключённых (около 300 чел.) отделения №6 Цимлянского ИТЛ (Ростовская область) подошла к деревянному забору зоны, отделявшему мужской лагерь от женского, свалила два звена забора на протяжении около 5 м, ворвалась в женскую зону, разошлась по жилым баракам и в течение ночи «общалась» с заключёнными-женщинами. Начальник лагерного отделения вместе с группой других работников лагеря и вооружённой стрелковой охраной пытался выдворить их, но, получив сильный отпор, растерялся и не принял необходимых мер к прекращению беспорядков и привлечению виновных к ответственности. Не смогли навести порядок и старшие начальники в должностях заместителей начальника ИТЛ. Меры по восстановлению забора и установлению в этом месте охраны приняты не были. Видя растерянность начальников и их пассивное отношение к ликвидации инцидента, заключённые продолжали использовать проход в женскую зону до 11 числа. Донесение было отправлено в Главгидроволгодонстрой и другие органы лишь 14 числа. Таким образом, 12 дней бесчинствовали заключенные двух лагерей. За допущенные беспорядки начальник отделения арестован на 10 суток, старшие начальники отделались выговорами и указаниями на «недостаточное уделение внимания режиму содержания заключённых».
Но это же не отменяет 500 тысяч расстрелянных по классовому признаку. Не говоря уже про гулаги. Ой какой пупсик))
О, триггер сработал.
Упоминание Сталина в комментарии - 70 процентов вероятности к рассказу про миллионы расстрелянных.
Где тут миллионы расстреляных? Пол ляма это то число с которым неспорят совкодрочеры. Или вы хотите сказать их не было?
Ну не полляма, а порядка 650 тысяч за 30 лет.
Не по классовому признаку, а за контрреволюционные преступления (куда входил бандитизм, терроризм, фактически любые преступления, включая какое-нибудь мошеничество, выше регионального уровня).
По какому классовому признаку могли расстреливать в СССР? Где они там классы находили? Сидит такой буржуй в 1937 году, трубку курит, а тут как матросы к нему ворвутся!
Да, да ух контра недобитая ))
Говорю же милашки были. Мы же понимает, что классы истреблялись в ходе военного коммунизма, когда быдлу сказали, что все зло в кулаках и буржуинах. Потом это быдло загнали в колхозы, которые как мы знаем дело добровольное. Только почему то они были настолько эффективные, что производили сразу гнилое. Мммм этот аромат овощебаз в СССР. На борьбу с урожаем посылали армию, студентов и прочих слтрудников интеллектуального труда. Битва за урожай особый фольклер соцреализма.
Все это работало хуево и не правильно и 60-70 годам выжили только за счет продажи ресурсов клятым капиталистам.
Астанавитесь! ©
Мне-то на что пересказывать фельетоны из Огонька? Выслушивать их в очередной раз я не хочу, тем более сейчас весна, у многих детей обострение чувства ненависти к коммунякам, которые так им навредили сто лет назад, что они сейчас кашку кушать не могут.
Я просто поправил, что в СССР по классовому признаку не расстреливали. Его не было в СССР вообще, так говорить безграмотно и глупо. Расстреливали по статьям УК.
Такую цифру смело называл Клим Жуков с своих размышлениях о репрессиях. Ролик на известном сайте. Мне с телефона сложно сейчас искать.
У вас другая цифра?
Я подтверждение твоих слов хочу увидеть, о том, что Сталин по классовому признаку полмиллиона человек расстрелял.
В смысле? Принадлежность к классу определяется формой труда и собственности
Если у буржая отнять завод он перестает быть буржуем,без всяких санкций к нему лично
Ну во первых вы передергиваете исторические факты. Во вторых периодизация истории вами нарушена. В третьих, заявляю, необходимо строго расчленить количество осужденных и расстрелянных по периодам: с 1937 по 1938 гг. Так называемая Ежовщина, или Большой террор и 1938 по 1940 гг., началась она из-за политического спора в ЦК ВКП(б), это была проблема конституции СССР Сталина с его прямыми выборами и пр, борьбой старых большевиков, так называемых красных баронов и лично Ежова, которые и протолкнули "Большой Террор" на повестку пленума ЦК, в ходе которого, политбюро было вынуждено согласиться с требованиями партии, потомучто тогда, члены политбюро выдвигались партией и согласовывались с секретарями Правительства. Соответсвенно данная повестка была принята, и да Сталин также поставил подпись под ним, потому что, в партии могли поставить вопрос недоверия к своим товарищам в политбюро и убрать их. В трудах И.В. Сталина этот вопрос рассмотрен, не поленитесь, почитайте, отличный труд.
Для чего нужен был "Большой террор" красным баронам, думаю, объяснять не надо. Но вот второй период как раз связан с Берией и чисткой им красных баронов, НКВДшников Ежова, судей троек и полным раздраем в армии.
Нет, за 1937 по расстреливались не те кто был не согласен с позицией партии, а люди, которые представляли собой конкурентов большевистской гвардии на местах, и люди, которые в той или иной степени выходили именно против них. Это отражено в допросах людей, которых все таки оправдали, эти люди умудрились как-то достучаться до политбюро и других начальников, сам Сталин несколько раз отменял расстрельные списки, также отменяли списки члены политбюро, тем самым подпадая в оппозицию партии, эти же действия вызывали определенную реакцию из самой партии и старых большевиков, пару раз партия ставила в повестку снятие с должностей определенных членов политбюро с их должностей. В силу этого, Ежова под сильным давлением членов политбюро и армии заставляют самолично написать заявление об увольнении, с этого момента к власти в НКВД приходит Берия, который откатывает "Большой Террор" амнистирует уже приговоренных и начинает чистку.
Вот что пошло не так в 1938 г. Если бы не это противодействие, то Большой Террор имел все шансы продолжиться до 1941 г.
И что в этом хорошего?
Ну это как сейчас расстрелять Навального и всех его приспешников. ДИ-КОСТЬ!!!
Давай утрируем. Вот будет сидеть некий ГОЛОБОРОДЬКО в Госдуме и будет главным в своей ЕДРО и напишет закон, что вот мол надо РАССТРЕЛЯТЬ НАВАЛЬНОГО, и в совфеде сидит друган его, и подпишет эту резолюцию или подзаконный акт. Вопрос, сможет ли Путин отменить эту резолюцию или закон раз и навсегда?
Если бы не это противодействие, то Большой Террор имел все шансы продолжиться до 1941 г.А что в этом плохого? Коммунисты же постоянно пишут о том, что репрессии это хорошо.
Подобные артели неплохо работают и на западе, где все работники предприятия являются его совладельцами, и на общих собраниях решают куда распределять прибыль, и самое прекрасное, им не нужно было разрушать страну для того чтобы создавать предприятия и работать как они хотят. При капитализме всё работает.
И заметь, это было при "кровавом тиране" Сталине!. =))) Сдаётся мне, что не приди к власти грёбаный "кукурузник" и найди И.В. НОРМАЛЬНОГО приемника, то к 70-м было тоже самое, что в США, только в более интересной версии. Да и Союз бы не распался...
Вообще иерархия которая держится на плечах одного человека нестабильна и плохо выстроена, в данном случае страна. Вот в США пришел к власти дурак и страна не развалилась, пришел следующий и опять все норм, а в СССР появился дурак и все нет больше СССР
Вы не правы, у Сталина была своя "команда", но если проследить историю, то перед его смертью все они были потихоньку смещены подставлены и заменены людьми стоявшей несколько другими людьми. Да и позднее, СССР сдал далеко не единственный дурак, а целая группа. Да и небыли они дураками, дураки на таких должностях не сидят.
ну так результат говорит сам за себя - СССР развалился потому что надежность системы подвела, а остальное детали: дураки к власти, пришли или английская разведка шпионов своих заслала - хреновая иерархия без сдержек и противовесов, а если шпионы то и разведка подвела
После смерти Сталина к власти должен был придти Лаврентий Берия, но верхушка предала и его убили. Хрущев начал процесс развала Союза...
Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия!
Сегодня в гости к нам пришел
Лаврентий Павлыч Берия!
Многовато несостыковок в этом деле, есть подозрения, что оно было сфальсифицировано. "Измена Родине в форме шпионажа"... Кто еще изменил Родине...
Как мне кажется, суд и не рассматривал дело. Приговор был обсужден заранее со всей верхушкой, которая решила совершить что-то вроде перехвата власти. Им нужно было убрать всех, кто хоть как-то был связан со Сталиным.
Хе-хе-хе, пусть совкорасты пожрут своего пропагандисткого говна. Самый справедливый суд в мире самосправедливо осудил англиского шпиона Берия, самые честные депутаты в количестве 1400 штук самочестно разоблачили диктатора и убийцу Иосифа.
Берия тоже подозрительный слегка,эти его идеи дать свободу региональным элитам, то есть поощрение сепаратизма
Идеи сдать ГДР
Берия второй человек скорее,его энергию нужно было направлять в нужное русло
Тут уж лучше был бы Молотов,и кстати точно бы прожил долго
Молотов ещё и председатель СНК 1930-1941 а в 1937-1939 председатель экономического совета при нем же
То есть индустриализация та же проходила под его прямым руководством
Так что у него как раз был опыт руководства по настоящему крупными объедениниями чего у Берии все таки не было,хороший министр да,но не организатор в масштабах страны
А про ГДР да было,хотел толкнуть американцам за 20 ярдов(по тем временам очень много,весь план Маршалла всем странам Европы вышел в 17.5)
В СССР в то время господствовала идея необходимости второй индустриализации для чего очень были нужны средства на капвложения и закупку оборудования,дело нужное конечно,но этичность под вопросом,да и экономическая целесообразность,отчего больше толка было бы,от индустриализации или сохранения ГДР в соцлагере
Да, но он тоже был ненадёжным, ведь если его жена оказалась государственным преступником, то маловероятно, что он ничего не знал о её деятельности.
А если бы не было второй мировой, то скорей всего СССР стала бы лидирующей страной по всем направлениям. Уверен, что будь на территории тех же США подобная война, но хрен его знает, на каких бы позициях они сейчас находились...
а почему такое не могло быть при кровавом тиране? подъем экономики и массовые расстрелы могут быть одновременными процессами.
а еще и рабский труд заключенных и колхозников, как раз вполне в состоянии простимулировать экономику
Внезапно это были именно те кого он привёл к власти. Внезапно они решили пусть будет Хрущ. А в системе без сдержек и противовесов именно эта клика и решает как правильно.
Да всех он заебал. Жить в постоянном страхе, что на тебя донесут. Это же не Сталин м Берией писали доносы.
Они были властью. Ой как так получилось?
Ваша эмоциональная характеристика никак не отражает принципы принятия решений.
Только что-то негодяями становились вчерашние герои. Герой-борец Ягода стал предателем и шпионом, его сменил герой-борец Ежов и тоже кончил как предатель, и даже заслуженный герой-коммунист Берия кончил как предатель и разложенец. Шизоидная система.
"Не всех. В основном негодяев." так не всех, или все таки "каждый может стать негодяем?" Я же говорю шиза это всё, то у нас Сталин враг только негодяям, то у нас негодяем может стать любой, даже герой и таки становится! И 3 раза подряд у нас при эффективном менеджере Сталине в руководстве НКВД/МГБ оказывались польские шпионы, троцкисты и разложенцы.
Хорошо. Каждый нарком госбезопасности, назначенный Сталиным, оказался шпионом, троцкистом и разложенцем, Сталин дал этим людям право карать и миловать людей. Почему вы считаете, что тот режим был нелюбим только негодяями? При нем они прекрасно жили, пока их очередь на заклание не наступала.
Как же так получилось, что предателями оказались все, кроме самого Сталина?
Хорошо иллюстрирующая это картинка — годы жизни членов ЦК, избранных XVII съездом ВКП(б). 3/4 верхушки партии «оказались предателями» и были расстреляны во время Большого террора.
Ну так... история СССР по процентам роста экономики после войны говорит другое. Да и рынок был, но несколько в другом виде... =)
Какой там в пизде рост, люди работали за грамоты и трудодни, а платили другим странам за товар.
Нихрена он не правильно сделал, взрастил ту самую элитку, которая и продала в последствии Союз. Что он сделал в первую очередь? Пра-а-авильно, обезопасил её. Отменив контроль от МГБ за партаппаратом.
А причём здесь это. Обсуждаем ведь передачу средств производства из частных рук народу, которую сделал Хрущёв, уничтожив по сути капиталистические артели.
Члены артелей, которые занимались по сути бизнесом. Хрущёв же средства производства у них изъял и передал народу.
Хрущёв же средства производства у них изъял и передал народу.изъял и передал советской власти, а та уже в свою очередь решала куда направлять ресурсы.
Во всем комментарии только одна ошибка. Артели были ни разу не капиталистические. Сам принцип артели коммунистический
Напрашивается вопрос, ну и нахуй это коммунистическое говно нужно в принципе было если капитализм в узком секторе лёгкой промышленности даже при суровом Сталине показал свою эффективность лучше чем коммунизм?
да как обычно: до 60х СССР был не СССР и похож на капитализм, после 60х развалили, разворовали.
А был ли СССР вообще?
А нужен ли он был вообще? Конечно нет. Капитализм в своём виде предоставляет куда больше возможностей чем любой коммунистический режим в любое время.
да как бы само слово капитализм в основном используется как антоним социализма. Как бы чистого капитализма как его описывали в советской пропаганде никогда не существовало, ну разве что в современной России
Искусство плаката
935 постов3.7K подписчиков
Правила сообщества
1. Это сообщество о плакатах.
1.1. Не публикуйте то, что не является плакатом (различные написанные от руки листовки, фотографии вывесок и наружной рекламы, открытки, этикетки, наклейки, слоганы и иллюстрации из газет, журналов, книг);
1.2. Не публикуйте различные самопальные интернет-мемы на основе плакатов, плакаты с намеренно искажёнными композициями и изменённым текстом.
2. Это сообщество — не мусорная свалка всех плакатов, которые есть в сети, поэтому:
2.1. Старайтесь указать художника (если известен), страну или регион и год создания;
2.2. Не публикуйте самые «баянные» плакаты, такие как «Нет!» Говоркова, «Не болтай!» Ватолиной и Денисова, «Ты записался добровольцем?» Моора, «Родина-мать зовёт!» Тоидзе и т. п. Это прекрасные плакаты, но их все уже 100500 раз видели;
2.3. Не публикуйте бессодержательные рандомные подборки. Оформляйте подборки по определённой тематике, художнику или каким-либо другим категориям.
3. В сообществе приветствуются не только посты с интересными плакатами, но и также статьи об искусстве плаката в целом, интересное о художниках-плакатистах, новости о выставках, новых альбомах с репродукциями, аукционах и т. п.