Почему одним нравится убивать людей, а другим нет? Или о распространении гуманизма в дореволюционной России

Я долгое время считал, что гуманизм в дореволюционной России был уделом некоторой части интеллигенции. Они там читали умные книги, пили дорогое вино, и вели дискуссии о толстовстве, гуманизме и вот этом всем. Однако, начав интервьюировать своего отца о его предках, я с удивлением узнал, что мой прадед был 100% гуманистом. Несмотря на то, что прошел от начала до конца три войны: русско-японскую, 1-ю мировую и гражданскую. При этом он принципиально никого не убил, и за все три войны ни разу не стрелял в человека. Во время боев он сознательно стрелял мимо, чтоб ни в кого не попасть. Убеждения свои он не пропагандировал. По крайней мере на фронтах. А сам себе свой гуманизм он объяснял себе так: "я его рожал, кормил, воспитывал, учил? Нет! Какое моральное право его убивать я имею?". Сам прадед был очень работящим, но малограмотным крестьянином, у него была огромная семья. Откуда он смог почерпнуть такие убеждения? При этом, сам прадед рассказывал, что на фронте всегда были солдаты, которым очень нравилось убивать. Он даже их интервьюировал, как мог. Чтоб понять их мотив. И как он понял, они убивали врагов не по приказу командира, и даже не за медальки. Им просто нравилось убивать людей. И таких солдат, с точки зрения моего прадеда, было около 5%.


Мой прадед прошел все три войны без единой царапины. Гуманизм помог? Кто его знает. Но я бы никогда не опубликовал эту историю, посчитав гуманизм странной шизой моего прадеда. Однако, пару лет тому назад я разговорился с другом соседа. И он рассказал, что и у его прадеда была такая же гуманистическая шиза. Он тоже прошел несколько войн, и принципиально не убивал людей. Причем, что самое интересное, мой прадед - из Украины, а прадед моего собеседника был откуда то из под Урала. Получается, идеи гуманизма в Царской России были распространены и среди малограмотных крестьян. Но как они распространялись в той среде? Читал ли кто-нибудь что-то по этой тематике?

Российская империя

204 поста919 подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Друзья, в этом сообществе действуют общие правила Пикабу.

Будьте адекватны и Вас оценят и полюбят.

Автор поста оценил этот комментарий
Любопытный подход. А родина, семья, и прочие их блага защищают путь другие, так получается? А "гуманисты" дома посидят.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Напомню, речь шла о гражданской войне.

Какую Родину кто в ней защищал?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Радость тут не причём, своим бездействием он 1. Ставит под угрозу жизни других. 2. Попусту тратит боеприпасы 3. Жрёт пайку, которую не заслуживает 4. Он бесполезен 5. Он потенциально опасен
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так может не стоит насильно под страхом расстрела посылать на войну гуманистов?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Есть такая профессия, родину защищать. И там, или ты или тебя. Если даже при подобном выборе, ты не способен убить за себя, свою семью, своих друзей, за свою родину, значит ты слизняк и ничтожество. И я больше тебе скажу, не видел ни одного бойца, который блевал после своего первого. Всё не так как в кино, я могу по дням расписать как меняется психика в условиях постоянных боевых действий и откуда получаются герои. Всё много прозаичнее, чем в книгах или кино. И повторюсь, подобную падаль в своем взводе, придушил бы лично.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так может не стоит насильно брать в солдаты?

Может, хорошо, что сделали альтернативную службу для гуманистов?

Автор поста оценил этот комментарий
Если он гуманист такой, что же не отказался? Потому что расстреляют как труса и предателя. Значится ссал неистово. И как итог, словом гуманист, ты называешь трусливое и малодушное существо.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вам не нравится Путин и депутаты, то почему же Вы не пойдете на незаконный митинг?

Автор поста оценил этот комментарий
Ну, и твой дед был санинструктором или медбратом?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А моего прадеда кто-то спрашивал - хочет он идти на гражданскую войну или нет?

Или, по-Вашему, партия сказала надо, и нужно идти убивать людей?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я сам войну прошел, и подобную паскуду, придушил бы лично.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть по-Вашему все люди должны с радостью убивать других людей?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Удивил. Сумы до сих пор забитое село, с исподлобья смотрящими алкашами и блядями. Когда туда приезжал, смотрели на меня как на инопланетянина.

Но судить по одному конченому региону всю страну — не комильфо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты реально считаешь что все крестьяне радостно отказались от своего кровного имущества и стали работать вместе с алкашами, нарками и блядями?

2
Автор поста оценил этот комментарий

В армии просто, ты не думаешь - убивают тебя или твоего друга.


Война снимает моральные нормы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мой отец спрашивал прадеда - а как же рукопашная?

На что прадед сказал, что бог миловал. Рукопашные уже с 1905-го были редкостью.

В основном, солдаты куда-то шли и что-то копали.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, по поводу % большевиков - их было здорово побольше.

По поводу Сталина - согласен полностью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

До 1940-го - столько же. Проверил.

А потом в партию стали брать кого попало, и все стало рушиться.

Автор поста оценил этот комментарий

прадеда спросил?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прадеда я изучал со слов отца по методам этнографии и социальной психологии.

Автор поста оценил этот комментарий

гуманизм - наука?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гуманизм исследуется науками. Но и искусство его тоже изучает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дробышевский = ИСТИНА/Абсолют.

Как раньше без него жили?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дробышевский - популяризатор современной науки. Вы против всей науки?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как маори съели мориори. Об опасности пацифизма

Маори против мориори.

https://nv.ua/opinion/kak-maori-seli-moriori-ob-opasnosti-pa...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но есть ведь и обратные примеры.

Про опасности злобы, агрессии. И Вы их хорошо знаете. Например, революция в России 1905-17 гг. Как минимум 8 млн человек как с куста.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Весь рост напомнил байку - как сделать в мире хорошо?


Хорошие люди должны собраться и убить всех плохих!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пост про то, что люди разные.

Они только кажутся одинакоыми.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. ваш прадед не аргумент, он не был поставлен перед выбором - или убей, или умри.

Т.е. гуманизм штука не универсальная, все зависит от конкретных условий. А насчет врожденности... с одной стороны, в человеке с рождения воспитывают умение взаимодействовать с социумом, а без гуманизма, взаимодействие будет так себе, люди будут шарахаться от невоспитанного и агрессивного. С другой стороны, есть же известный опыт, когда испытуемый давал все больший ток человеку за ошибочный ответ, вплоть до смертельной величины (не зная, что то был подставной актер), просто жал на кнопку и слушал, как тот орет. И где был его гуманизм?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пост про то, что люди бывают разными.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не убий - одна из заповедей Божиих... Самая сильная вера как раз и была у низших слоёв населения....

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там четко говорилось, что врага нужно убить.

Автор поста оценил этот комментарий

Большинство потерь - от артелерии, там и не видно куда стреляешь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет не технологиях войны. А о том самом моральном законе, который внутри нас.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уроки былого

Андрей Шигин

Давайте, уроки былого забудем

И станем ко всем относиться, как к людям:

Опишем лирично, без лишнего гнева,

Взаимную нежность Адольфа и Евы,

Слезу пророним, сокрушённо вздыхая

О пылкой любви коменданта Дахау.

Представим - солдаты с концлагерных вышек

Ценили искусство, любили детишек,

И был не лишён стихотворного дара

Простой пулемётчик из Бабьего Яра…

https://stihi.ru/2014/04/23/6381

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я где-то призываю всех стать гуманистами как мой прадед?

Пост про то, что в мире есть гуманисты.

И, кстати, хорошо что для них сделали альтернативную службу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не убивают они убивают их. Вот хоть усрись с любой идеей, гуманизм или дрвгой, но когда вышибут мозги тебе у тебя два варианта - вышибить мозги первому иди сдохнуть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В скольких войнах Вы принимали участие лично?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не жил в каменном веке и  задвигаешь хеорию-терню про гуманизм.

Еще могу добавить в твою терню-хеорию - сейчас гуманизм увеличился.

Поскольку раньше били палкой/камнем/мечом по голове: кровь, мозги, кишки, дерьмо.

А сейчас милое дело - маленькая пуля/осколок аккуратное ровное входное отверстие, или ракета: вообще ничего не остается и хоронить не надо.

Или БПЛА (дрон) - сидишь на диване с Кока-колой и хуяришь недочеловеков как в игре и страдать не надо. Почти как твой прадед.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во, антропология - лженаука, а Дробышевский - оккультист.

Ты хоть одну его лекцию прослушал?

Или не читал, но не одобряю?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

О как, революция/революционеры виноваты+отсутствие гуманизма и оптимизма у народа.

А так дворяне-помещики были гуманисты, животных любили, щенков крестьянки грудью кормили - вот истинный Гуманизм и Сострадание к охотничьим сукам, чтобы те форму не теряли.

Что прадед рассказывал про то, как помещик их кормил белками?

Крепостная актриса в опале, кормящая грудью барского щенка

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дворян до 1917-го было 2% от населения.

Большевиков после революции стало тоже 2% от населения.

Сменились лишь свиньи у кормушки. Рыла и тренд чем лохторату мозги пудрить.

Чем молодец Сталин - что он тупо вырезал самых ебанутых в стране. И таких было до хуя.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тех кто стоял рядом с ним плечом к плечу, тех то прикрывал его спину.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего Вы взяли, что все они хотели убивать своих братьев и отцов?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как сказал один киношный генерал: "Гуманизмом занимаются мальчики в пубертатный период"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже так думал.

А, оказывается, гуманизму были подвержены и обычные крестьяне. Далеко не мальчики, и убившие в своей жизни сотни домашних животных лично.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, на протяжении последних 200000 лет гуманизм крепнет.
Почитайте Дробышевского!
Дробышевский может ошибаться?  На протяжении последних 100 лет ослаб гуманизм:

- Геноцид армян и греков в Османской империи

- уничтожение славян и евреев в СССР

- Вьетнам

- Камбоджа

- геноцид в Руанде

- Югославия

Что про гуманизм думали узники в «лагерях смерти» Освенцим, Майданек и Заксенхаузен, когда их травили и сжигали?

Во-вторых, Вы реально считаете, что все русские люди всегда готовы легко были убить человека?

За всех не скажу, но лично считаю за то что творили немцы только одна расплата - смерть фашистам.

25 октября 1941 года немцкие солдаты из 1-го дивизиона 156-го артполка 56-й пехотной дивизии (ППД - г. Дрезден) устроили кровавую расправу над населением деревни Хацунь.
Были убиты 318 жителей деревни и беженцы из Брянска – пожилые люди, женщины, малолетние дети (60 детей от 2 до 10 лет - застрелены "из милости").
Вчера 25 октября – 79-я годовщина со дня трагедии брянской деревни Хацунь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гуманизм - это уменьшение склонности людей убивать друг дружку в %-м соотношении.

Даже с учетом мировых войн, в каменном веке в %-м выражении люди убивали друг дружку чаще, чем сейчас. Это есть тенденция гуманизма.


И главное - речь шла о войнах 1905-1920-х. Какие фашисты?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот представь себе, идете вы с другом, до вас добываются двое. Драки не избежать и она начинается. Твой друг машется с двоими и от двоих огребает, потому что он опаснее, т.к. ты бегаешь кругами и просто машешь аки бабочка руками. Кто ты после этого?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Война - это не только убийства. К примеру, читал одну художественную книгу про войну 1941-45. Там в подразделении оказался такой же гуманист. Но командир поступил мудро - сделал его санинструктором. Так тот санинструктор десятки человек спас!

Я ни в коей мере не пытаюсь доказать, что все должны быть гуманистами. Отнюдь!

Просто нужно знать, что среди нас есть и гуманисты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Это Вы перепутали с 20-ми. годами. В конце 30х мнения уже поменялись.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну?

Мнение крестьян пос. Ульяновка Белопольского района Сумской области не поменялись и в 1956-м. Поскольку даже в то время они жили значительно хуже, чем в 1913-м.

Представьте - что Вас поселили в одну коммуналку с алкашами, нарками, блядями, да еще и заставили вести общий бюджет. Вот радость то, да!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и выживают слизняки, а воины за них гибнут.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. все те, кто не хочет убивать людей - слизняки?

А кто хочет - воины. Все верно?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Прадед ТС немцу/японцу/противнику мог предложить еще и свой анал/орал +свою жену/дочь (семья огромная выбор был), так сказать гуманнизм проявить, чтобы у противника яйца не пухли.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю, Вы из тех 5%, которым нравится убивать людей?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но как они распространялись в той среде?
НЕ УБИЙ!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Напомню, крестьяне в те времена читать не умели. И Библию не читали. А им ее рассказывал священник. И рассказывал так, как нужно властям.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и мозгозасирательство... вот именно такие "гуманисты" и приглашают в европу всякий сброд, чтобы те насиловали их жен и дочерей.

Гуманизм полезен ьем что помогает ужиться в большой группе. Но когда эту группу идут уничтожать он неуместен. В данном примере дед просто предатель.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что он предал, например, в Гражданскую войну?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пропаганда для того и придумана)
И методы известны и просты- деление на своих и чужих, обезличивание врага- красные, белые итд.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но в случае с моим прадедом они не сработали.

Я думал, что только с ним.

Но оказалось, что и с прадедом моего знакомого тоже.

При этом они оба даже читали с трудом.

Как они смогли противостоять пропаганде?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... Мы уже речь вели о 1941-м...

Вы так мыслите, будто бы у каждого в 1941-м был безлимитный доступ в Интернет.

Забылось?
Ну так можно глазки немного выше поднять...
и увидеть мвой же комментарий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я объяснял, почему пропаганда объясняла людям, зачем нужно убивать немцев.

Тем более, что народ советскую власть в 1941-м сильно не любил то. Особенно крестьяне.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты удивишься, но были иные источники информации. Спамоустойчивые. Фильтрующие самое главное. И доносившие информацию из конца в конец страны, с подробностями, в течение одного-двух дней.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И именно эти источники рассказали солдатам в 1905-м, что вся заварушка из-за того, что Безобразовская клика не поделила лес в Корее. И вот какой смысл умирать и убивать было во славу этой клики?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не важно русские или нет совершенно. Просто вы мешаете в одну кучу совершенно разные понятия: убить человека и убить врага в бою, врага что убил товарища и априори хочет убить самого гуманиста. Враг обезличен по сути и никакой блять гуманизм в бою не работает. Вся суть гуманизма вашего деда или кто он там вам заключается в том, что ваш дед по сути убил своих товарищей, однополчан, единоверцев, сограждан и людей своей нации или территориальной принадлежности в своё время имея возможность, но не убив врага, который в свою очередь убил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И в гражданскую войну тоже?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Достаточно мотивированный человек легко готов убить, русский он или не русский это уже дело десятое
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И как мотивировать нормального человека на убийство в гражданской войне?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да хоть в какую, в любую, где есть они и вы, не важно кто вы и кто они. Война блять не дискуссия в зале заседаний или спор на кухне закончившийся поножовщиной. Война это блять никакие то шутки и не важно какие она решает задачи. На войне закон простой: не убил врага - враг убил тебя и любой это поймёт сразу как его сосед по окопу раскинет мозгами.

Речь ясен хуй идёт о действиях в бою, а не о воинских преступлениях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В скольких войнах Вы приняли участие лично?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно, ничего невероятного, просто вашему прадеду феноменально везло, или вы думаете что в великую отечественную он тоже мимо стрелял бы?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В чем же заключалось везение?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эти крестьяне при удобном случае втыкали вилы в попа и в помещика задолго до революции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, опять таки агрессивные 5%.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздёж всё это, чистой воды брехня какого-то пацифиста. Весь гуманизм кончается после того как гуманист увидит мозг или раскиданные потроха своего товарища.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, на протяжении последних 200000 лет гуманизм крепнет.

Почитайте Дробышевского!

Во-вторых, Вы реально считаете, что все русские люди всегда готовы легко были убить человека?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Глядя вокруг в наше время вообще непонятно, как можно не хотеть кого-нибудь убить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гуманизм Вам чужд абсолютно, как я понимаю?

8
Автор поста оценил этот комментарий

Народ не хотел убивать?

Девочки шли на фронт. Мальчики. Мстить. За уничтоженные города и деревни, изнасилованных и повешенных сестер, забитых прикладами братьев, сожжённых заживо дедов...

Народ не хотел убивать?

Ты в уме ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так мыслите, будто бы у каждого в 1941-м был безлимитный доступ в Интернет.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы историю хоть читали? Все эти Волынские резни и другие погромы?

Промалывали головы не 5%, а 50%, а грабили все 100%

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мой прадед не убивал и не грабил.

Так что не 100%, это точно.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Какая бы ни была война по бессмысленности, но если не ты, то тебя или твоих сослуживцев убьют. Гуманистом можно быть где угодно, но не на фронте. Там это равно предательству.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы.

У моего прадеда за три войны не было ни одного такого случая.

И не только у него одного.

Где-то читал исследования - большую часть времени большая часть войска не воюет вообще. Даже во второй мировой войне так было.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

На войне не стрелять во врага называется гуманизм? Где бы мы были, если бы с 1941 по 1945 год все наши солдаты были "гуманистами"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может потому в 1941-45 была такая пропаганда "убей немца"?

Потому что народ не хотел убивать.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Взгляды свои ему не стоило свои афишировать, это точно. Его бы расстреляли на хрен. Не хотелось бы мне служить с таким товарищем, который из-за своей гуманности, ставит под угрозу жизни тех кто рядом с ним. Ты значит ему доверяешь, ешь из одного котелка, а он патроны тратит, что бы людей не убить. Тех самых, которые могут убить тебя. Да это, блядь, предательство. Если ты такой гуманный, прострели себе ногу потихоньку, не афишируя. Не место тебе на поле боя.
Война это плохо. И было бы очень круто если бы совсем никто не хотел убивать других людей. И не убивать людей, а убийство - нет. Но не на войне.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напомню, что речь шла о трех самых глупых и бессмысленных войнах.

Или Вы считаете правильным убивать в гражданской войне?

И побольше, побольше этих путинистов, либералов!

показать ответы