Папа троль
С просторов ВК )
С просторов ВК )
Да в ТК США нет обязательного отпуска. Сугубо по договорённостям между работником и работодателем. Однако в не оплачиваемый отпуск вроде уйти можно всегда. Плюс больничные засчитываются за выходные дни
Там и зарплаты выше. Кто хочет заработать едет в США (или Китай уже). Жить с семьей Канада, Австралия, ЕС, Россия. Выше налоги, но и социальные поблажки всякие.
Засада что не у всех такой порт, у которого грузооборот в миллиарды и может переплачивать 5-кратно по зарплате.
Обратный пример шахтерские городки в США. Там зарплаты копеечные, денег нет вообще, ни у работодателя, ни в городе, ни у населения (по сути белые негры). Хоть 10 профсоюзов соберите, ничего не изменится.
В США вообще ТК очень недружелюбен к работнику. Там нет отпусков. Больничные как то через опу учитываются. Декрет на 3 года с сохранением рабочего места? Это вообще для них дичь. Досрочный выход на пенсию из за вредной работы тоже отсутствует. Уволить могут вообще в любой момент без объяснения причин и без компенсаций (у нас можно хоть как то пободаться)
Абсолютно все плюшки работникам - это инициатива работодателя. В том числе и пенсия.
Как по мне, для работника ТК ужасен там. Но для работодателя дает огромные рычаги управления коллективом и "привязки" работника к себе социальными плюшками (отпуски, больничный, пенсия, доп.мед страховка и т.п.)
Но фишка в том, что профсоюзы там могут действовать в рамках ТК только, а он даёт крайне мало свободы. Т.е. у нас, в теории, профсоюзы могут ГОРАЗДО больше. Но пока что они искусственно прижаты до состояния нестояния.
я боюсь если у нас профсоюзы развернутся во всю мощь, которую им дает законодательство, то никто не будет работать. Нужно все-такис соблюдать некий баланс интересов работника и работодателя
Как раз таки все будут работать. Я бы бегом бегал на работу, где профсоюз будет предоставлять мне и моим детям путевки на море, кучу стимулирующих выплат, ДМС, защиту интересов перед работодателем и т.п. Логика, заложенная в наши профсоюзы идёт ещё от СССР, когда не подразумевалась сверхприбыль для владельца предприятия - всё должно было идти на социалку и премии для коллектива. В рамках капитализма это адская ересь. Никто в своём уме не позволит такому профсоюзу на своём предприятии заработать.
Я бы бегом бегал на работу, где профсоюз будет предоставлять мне и моим детям путевки на море, кучу стимулирующих выплат, ДМС, защиту интересов перед работодателем и т.п.В том что все бы бегали на эту работу я не сомневаюсь, а вот в том, чтобы кто-то при этом работал очень даже. Оштрафовать то не получится, уволить тоже. Будем надеяться на сознательность трудящихся? =)
Что то у тебя какое-то искаженное восприятие. И штрафы и увольнения будут. Косячишь? Никаких тебе путевок и выплат на проф. праздники, например. Бухаешь - вали нахер. Пофсоюз раньше заменял часть обязанностей кадрового отдела и только он имел право осуществлять материальное стимулирование премиями. Сейчас всё сосредоточено только в руках работодателя. Со всеми вытекающими.
Ну прямо розовые розы. По нашему ТК чтобы сотрудника уволить, он должен на работу ходить перестать, а штрафовать нельзя вовсе и как его контролировать? Одними пряниками? Да он на них хер забьет и все
ФБК создал Альянс Врачей и Профсоюз Навального. При обысках штабов мрази из омона/собра просят сливать все об этом, так что да, недолго осталось путину.
Однажды петухов из собра просто закидают молотовыми, а виновные будут плакать на скамье подсудимых и говорить как их заставили людей бить на митингах и проводить обыски)
А вот это уже серьёзно похоже на разжигание ненависти к группе лиц+угрозы. @moderator что скажете?
Довольно деструктивная позиция. Но, думаю, для каких либо санкций с нашей стороны пока недостаточно. Понаблюдаю за дальнейшими комментариями.
Не поспоришь.
Однако, будь у нас такой же ТК как в США, то все бы взвыли. Со слабой экономикой от него один шаг до рабства.
вы давно были в российских компаниях ? раздутые штаты уже давно посокращали , люди пашут за двоих , троих , серые зарплаты , либо делают белый оклад плюс премия.
В отпуск идешь - считают по белой - ну и что ты там от 12 тысяч поимеешь ?
Но ведь причина этого не в ТК, а в плохой экономической ситуации. ТК не защитит от всего произвола, но хотя бы останавливает работодателей от полного беспредела.
И, к сожалению, когда совсем припрёт, наш ТК наверняка порежут на лоскуты, чтобы работники остались совсем бесправными. В принципе уже режут активно.
Но судя по этой ветке у нас тут дохера мазохистов собралось, которым ТК не нравится. Наверное сразу хотят клеймо хозяина на лоб.
Если бы всё было как вы говорите, в США у всех были бы заначки на черный день. Вылетел и год-другой ищешь работу, саморазвиваешься. Но по факту у всех кредиты, долги. Начиная с долга за университет и долга за дом. Вылетел и мигом всего лишаешься. Полиция там тоже по простому работает, платеж в банк пропустил, приходят 2 копа и выкидывают из дома. Через пару часов бригада мусорщиков вывозит на свалку все личные вещи, включая документы, оргтехнику, всё. Через 3-4 часа чистый дом с меткой сдается/продается.
Может поэтому и экономика слабая? Всё таки все кто хоть какую нибудь наличность имеют стараются вывести её зарубеж. А уж про накопления в долларах не знает только ленивый
Не вывозят так как вы говорите. У нас город растет как на стерроидах, квартиры продаются на стадии закладки фундамента. Что-то вывозится, но и колоссальные деньги инвестируются в Россию.
Из моих друзей ни кто ничего не вывозит, появляются деньги покупают квартиру или дом.
Ну вот в какой нить Замбии ТК вообще нет, у них как с экономикой? :)
Это вообще не связанные вещи. А рост завязан на совершенно иные процессы.
У них еще коммерческие тюрьмы есть. Прибыль 3 миллиарда в год. Работают тупо за еду по 12 часов (иначе еда будет такая что обратно полезет). Даже предприятия из Мексики и Китая переводят обратно в США понемногу. Чистое рабство.
Там и сроки тому способствуют, не заплатил налог и 20 лет тюрьмы. Считается что неуплата налога более тяжелый грех, чем разбой, так как воруешь у всей страны (читай олигархов).
так а что еще надо если большинство населения живет на берегу океана , первыми получают все технические и культурные новинки , не нужно как у нас годами ждать концерта метлы или мадонны.
Ну и потом никто же не мешает подкопить бабла и взят отпуск за свой счет или уволиться и между работами отдыхать.
В России тоже на среднюю зарплату особо не пойдешь в отпуск , разве что дома сидеть.
никто же не мешает подкопить бабла
Кредит за образование мешает до 30 лет. После 30 лет кредит за дом. После 40-50 затраты на лечение могут помешать, если что-то не покроет страховка можно кретит взять. Это если детей нет. В итоге старость можно встретить в доме престарелых типа мотеля.
такая ситуация может возникнуть в любой стране, если жить не по средствам и неверно расставлять приоритеты в жизни.
Я просто не понимаю ну что все прям такие ? есть же у кого наследство , родители, бизнес , кто тогда катает в Вегас и по стране путешествует? неужели китайцы?
Да, если наследство досталось то можно катать по выходным в Вегас.
Программисты знакомые тоже катали, если нет кредитов и семьи то 1-2 тыс. $ за выходные спустить не проблема.
я смотрел в каком-то блоге -чувак платит за теслу кредит около 700 баксов в месяц - при этом бензин 0 , масло 0 , где такое возможно еще ?
Будет кредитным рабом 10 лет. Малейший перебой с платежами и машина пропадает. Вы в достоинство записали кредитное рабство на 10 лет?
поверьте , для кого-то даже просто когда тепло уже сказка , я прожил пол жизни там где 9 месяцев зима , и сейчас просто счастлив от того что не нужно с ужасом думать о том как же утеплиться перед зимой. Вполне достаточно осенней ветровки.
Так что каждому свое.
«Уволить могут вообще в любой момент без объяснения причин и без компенсаций (у нас можно хоть как то пободаться)»
- Шта??? Это же прям про РФ, точно не про штаты..
Да? Ты это как работодатель говоришь? Ну попробуй уволь сотрудника с сохранением штатной единицы против его воли. У нас это только обоюдным согласием решается. Либо компенсации, если сокращение штата идёт.
Можно конечно выжить работника, создав ужасные условия труда. Но вот так вот сказать "Иванов, ты завтра не работаешь. Почему? Потому что я так сказал." хер получится.
Вы правы, уволить сотрудника - это надо, чтобы он постоянно пил, прогуливал или бил ёбла на работе. Простого человека, который ходит на работу уволить почти нереально, поэтому таких стараются "выжить", чтобы ушли сами.
Хаха, ну найди хоть одну контору, которая так работает. Щас налоговая за такое дрюкнет так, что проще вести официально всё.
Ты спросил, чем плох американский ТК для работника, а перечисляет плюсы для работодателя. Во всех нормальных странах, есть отпуска и это стандарт. Человек нуждается в отдыхе и если ты используешь его труд, то оплачивай отпуск. А увольнение без повода, если ты например сверхурочно работать отказался, тоже норм?
Твоя логика ужасна на самом деле. Она приводит к колоссальному расслоению общества. Почему, по твоему, какой нибудь грузчик или дворник, не имеет права на отпуск? Просто потому что он не крутой спец? Но это же бред. Они устают на своей работе не меньше крутого прогера.
Не всем дано стать востребованным на рынке труда, кто то просто ленится, да. Но кого то ограничили жизненные обстоятельства или банально умственные или физические ограничения.
Человечество растёт и развивается. Мы должны идти по пути максимального освобождения людей от беспросветного труда.
Давно уже есть возможность предоставить каждому человеку бесплатную медицину, образование, больничные, достойные отпуска. Это должно быть прописано в базовых правах, от рождения.
Всё остальное суть порочная система, которая тянет людей в средневековое рабство.
Сейчас принято ругать СССР на чем свет стоит. Но мы до сих пор живем на его наследии.
И лояльный ТК к работнику - его большая заслуга
Конечно отменят, даже не сомневайтесь. И фамилия тут не важна, это лоббирует капитал.
При капитализме все это только мешает эффективности.
Вон уже предлагают 4 дневку по 10 часов. Переведу на нормальный язык - 5 дневку по 10 часов, в которой 5 день будет оформлен как выходной, с предоставлением отпуска (который тебе никто не подпишет). И таким простым движением за тот же оклад - 5 дней по 10 часов, да еще и выходные в случае необходимости по 10 часов.
Ну и остальное ужасное наследие совка уйдет. Бесплатные скорые, образование, лечение. И прочие ужасы сталинизма.
Ну, 8-часовой рабочий день, обязательные отпуска, больничные и прочее сейчас закреплены в Трудовом Кодексе, так что отмена советских актов ещё ничего не значит. Вот если это уберут из Трудового Кодекса, то тогда пиздец.
Вы рассуждаете, без привязки к реальности.
Как сейчас делают в США - не берут в штат. Стараются брать как внешнего специалиста или как стажера.
А им не полагаются даже мелочи от компании, вроде подарков на рождество (ерунды бакса на 3), базовой мед страховки, 0 дней отпуска, сверхурочные, выходные и тд.
И я говорю о IT специалистах. Что уж говорить об обычном офисном планктоне?
Более 5 лет работаю с разными конторами, становится с каждым годом только хуже.
Наше же ТК защищает нас от иностранных эффективных менеджеров. Сейчас новая фишка в руководстве нашими компаниями из-за рубежа.
У руля ставится человек, гражданин Франции например. Резидентом он не является, подписывать ничего не может. А вот вытворять будет - что захочет, вплоть до нарушения закона. Не ему же отвечать.
И только постоянные проверки на соблюдение ТК (и серьезные постоянные штрафы) ограничивает их от злоупотреблений по полной программе.
Нет, вы не поняли - ВСЕХ делают стажерами. Даже действующих переводят на стажеров.
Зачем кому то платить, если уровень безработицы огромный. А если у тебя долг за обучение весит и ипотека - у тебя просто нет выбора.
США не находится на передовой IT. Это устаревшая информация.
Это еще один миф. Люди прутся туда по незнанию (и вы так думаете).
Я бы даже не советовал у нас работать в компании с управлением из США.
Я не представляю о каком упорстве речь.
Для человека вне системы - шансов нет. Нужно местное образование (которое будет размером с пару ипотек), местные конекшенс (как все время говорят), недвижимость в ипотеку лет на 40 (которую дадут при положительной кредитной истории или процент будет бешеным). Это по минимуму.
Сколько лет коллеги работают - пока никто даже ипотеку не смог взять. Живут в основном в квартирах на 2-3 семьи. Я говорю об IT, не дешевых специалистах.
Хуавей очень яркий пример.
Вы явно не совсем понимаете, о чем говорите - ARM не американская компания.
По сути они давят политикой, а не техникой. Конкурентов у Хуавей так и нет в некоторых областях.
Понимая это, они и пошли на переговоры, т.к. обе стороны пострадают. Вопрос еще, какая больше.
И это область патентного права. В котором США считают свое патентное право - выше других. Со всеми вытекающими.
P.S. Но мы говорим о простом смертном человеке. Я вас уверяю - вас политические проблемы 21 века никак не коснуться, особенно в положительную сторону.
У меня знакомый работал 2 года в Microsoft в США кодером. Получал в разы выше среднего по США. Плюс без кредита на образование, вообще без кредитов, что круто по американским меркам, что получил то тратишь на себя.
Вернулся в Москву, с опытом работы в США сделал карьеру и зарабатывал больше, по крайней мере по старому курсу рубля.
В США не понравилось что чужеродный менталитет и тупик в карьере (ну тимлидер через N лет и то не точно), в силу отсутствия связей и тонкостей понимания менталитета.
Конечно же руССкие. Вы же знаете эти божественные русские процессоры с секретной архитектурой, что никакому црушнику не взломать
Типа нахрена мне как владельцу бизнеса человек который не работает овердохрена дней в году... Хотя на деле у нас в стране это оплачивается правительством при подаче в налоговую соответствующих документов, но все-же эти дни компания не работает, а если она не работает, то теряет деньги!
Ну в данном случае сам виноват, раз такую работу выбрал.
Ну а если ты ИП, то вообще не в кассу замечание.
Не у всех конечно, но таких исчезающе мало.
А чаще всего люди просто боятся или ленятся что то поменять. Банально привыкают жить в жопе. И ненавидят всех, кто выбрался из неё. Таких не жалко. Они сами выбрали свою судьбу.
Подруга занимается международными контактами университета. Тех, кто считает, что
чтобы что-то поменять нужно выехать за границуобычно отсеивает, предпочитая более адекватных товарищей.
Причём тут личное мнение, когда люди не из профессиональных навыков исходят, а из желания свалить, потому что думают, что если здесь из себя ничего не представляют, то там-то уж точно смогут. Очень удобно валить всё на удачу, перекладывая с себя ответственность, правда ведь?
большинство людей, которым повезло неплохо устроится, считают что это из-за их исключительных способностей и трудолюбия, а все кто не устроился, по их мнения ленивые уебаны (те же врачи вон)
Охуенная позиция.
ТК США честно говорит: "Ребята ебитесь сами. Единственное всё должно быть по контракту". И у некоторых людей в США есть отпуска. Ваша реакция: "Это несправедливо. Ебанная логика капитализма."
ТК РФ лицемерно пиздит: "Ребята у вас дохуя плюшек, всем бесплатные 28 дней отпуска в год." И у некоторых людей в РФ есть отпуска. Ваша реакция: "Вот те что без отпуска лохи, как так можно. Надо было нормальную работу искать"
Охуенно позиция сравнивать условия труда первой\второй экономики мира и тридцатой. Это настолько бессмысленно как поговорка "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"
ТК РФ не пиздит, изворачиваются сами работодатели. Которые зачастую просто не могут его соблюсти, либо не хотят. А почему? Потому что экономика на дне. И за собой тянет всё остальное.
А будь у нас ТК как США, то ты бы охуел просто, гарантирую. В слабых экономиках, если у населения нет законодательной защиты от государства, хоть кривой и косой, то этому населению пизда. Сравни лучше как в странах с аналогичным ВВП на душу, но без нормального ТК люди ебашат. И вали туда работать, ведь там "можно договорится с работодателем как я хочу" лол, тебя там на кукане провернут и если не скажешь спасибо, то сдохнешь в нищете.
Эльфоревер по части секунд, он бы сказал (наверное), что при условии строгого 8-часового рабочего дня мужик отработал 181 036 800 секунд.
В штатах практически нету такого понятия, там народ пашет по полной, да и 28 дней отпуска как-то не реалистично...
На большинстве работ из этих 10, действительно выходные - 2 или 3. День Независимости, Рождество везде.
Не путай У них нет обязательного отпуска. Страна свободы - как с работодателем договоришься, так и будет.
Поэтому и производительность труда у нас никакая. Два месяца в год отдыхать без учёта месяца праздников
У моих французских коллег отпуск примерно 10 недель в году, но они почему-то всё равно охуенно производительны.
И скорее всего ты не договоришься более чем на 5-6 дней в год. И то в награду за десять лет работы.
В 2017 году средним значением было 17 рабочих дней.
https://fortune.com/2017/05/23/vacation-time-americans-unuse...
Да хуйню как всегда пишут. А потом оказывается, что в РФ работают больше, чем в США. И Японии. https://www.bbc.com/russian/features-43877627
Да они ебанутые просто. Никогда не понимал этот азиатский менталитет с полным поклонением старшим. У них, блин, нельзя отказаться, если тебе начальник выпить предлагает. И поэтому сидят на работе, пока их начальник не уйдет. С самого детства дрочат, вот они и привыкают к этому.
Поэтому люди и придумали такую вещь, как брак с разделением обязанностей. Тогда можно и по 90-100 часов в неделю работать
Нахуй так жить, 100 часов в неделю работе отдавать.
Чтобы зарабатывать ? Есть такая вещь, как сделка или почасовая. Тут сколько сделаешь столько и получишь.
Ну жить ты будешь тогда, когда начнёшь своё дело, которое начнёшь на деньги заработанные с переработок
Люди обученные коммунистами, считают, что если государство-нянька им чего то не дало, значит у них нет абсолютно никакой возможности получить это
Хотя, если так посмотреть, со странами где во власти коммунисты, так и есть
Зато капитализм на отлично эксплуатирует людей в своих интересах, вдобавок выплачивая минимум, за который борются человеки-обезьяны))
Они это делают добровольно, если им что то не нравится, имеют полнопе раво уволиться и найти другую работу
И будто в СССР людей не эксплуатировали точно так же, только разве что в интересах государства, да еще и так что у них пределом мечтаний было автомобиль купить, а магазин без очереди увидеть - праздник
Не, конечно в капитализме куча минусов, не отрицаю, но эти минусы и рядом не стоят с той херней что начинают творить коммунисты
да, только у капиталистов ты будешь сидеть на работе даже в выходной, он будет из тебя выжимать все соки. и у них всех на все это ответ один: "не нравится-вали".
да, было всякое и при ссср, особенно когда партийная номенклатура отошла от основного курса партии.
Но все же, профсоюзы, отпуск, 40-часовая рабочая неделя.
А сейчас парадокс в мире: производительность труда растет, а зп соразмерно с производительностью не растет, не уменьшается количество рабочих часов.
да, только у капиталистов ты будешь сидеть на работе даже в выходной, он будет из тебя выжимать все соки. и у них всех на все это ответ один: "не нравится-вали".
Ну смотри, если ты подписал контракт сам, где в 99% случаев написано что за переработку тебе платят в 2 раза больше, так что это твои проблемы, это был твой выбор, можешь уволиться, действительно. Это как в универе преподы говорят студентам которые нихера не делают "Нахера вы сюда пришли учиться тогда, вас тут никто не держит"
да, было всякое и при ссср, особенно когда партийная номенклатура отошла от основного курса партии.О да, наверное когда рабочие и крестьяне приравнивались к армии было намного лучше. Не пришел на работу или опоздал? В тюрьму нахуй как дезертира
Но все же, профсоюзы, отпуск, 40-часовая рабочая неделя.И всё это есть в США представь себе, хотя я сам против профсоюзов, от них обычно больше вреда чем пользы, деньги им плати, а помощи нихера
А сейчас парадокс в мире: производительность труда растет, а зп соразмерно с производительностью не растет, не уменьшается количество рабочих часов.Так производительность труда растет благодаря автоматизму, и с чего это зп должна расти тем, за то, что работу автомат делает? Это раньше никаких роботов не было, и нужны были люди которые перекладывают втулки с места на место, сейчас это могут делать роботы за которыми следит 1 человек, вот тебе и увеличение производительности. А если тебе не нравится 40 часовой рабочий день, то ищи Part Time работу или становись самозанятым и будешь работать меньше
А Греция-то как столько ебашит. Они ж все время в кафе у телека толпами сидят. И сиеста у них почти как в Испании, после 4ех ни один магазин не работает.
А если трёхдневная рабочая неделя, и каждую вторую среду месяца у него был укороченный на час рабочий день, и количество отпускных- это количество високосных лет в столетии разделенное на 3,4 , при том, что каждое полнолуние ему приходилось работать смену 24 часа , то сколько он работал, посчитайте, пожалуйста ?