Захожу обычно в холивары по Властелину Колец:
Кто-то: А почему они не доставили кольцо на орлах?
Я (Думаю): "А ведь действительно, почему? Во я тупой, сам не додумался."
Кто-то: Так их на этих орлах, при сауроновском глазе и пилотируемых драконах 80лвл, было бы намного проще сбить.
Я (Думаю): "А ведь действительно. Во я тупой, сам не додумался."
Больше я в холивары по Властелину Колец стараюсь не лезть.
Очевидно, что искать стационарные метательные машины нужно в осадах Средиземья. Таковых у нас целых две, не считая Ортханка – Хельмова падь и собственно Минас-Тирит. Орки, штурмующие Хельмову падь использовали преимущественно тараны и осадные лестницы, упоминаний о каких-либо метательных машин я не нашел. Со стороны защитников выбор тоже был невелик - лучники (Леголас упоминает, что они в целом, ребята меткие, но малочисленные) и собственно камни. Причем, судя по описанию, камни кидали на головы оркам руками, когда те подошли с тараном к стене, поэтому речи о собственно метательных машинах здесь не идет.
Осада Минас-Тирита здесь более показательна:
Деловито, по-муравьиному сновали везде орки — и копали, копали рвы над рвами, огромным кольцом охватывая город, чуть дальше полета стрелы [out of bowshot from the walls]. <…> Как только ров загорался, подъезжали фургоны, подходили новые сотни орков и быстро сооружали за огненными прикрытиями громадные катапульты [casting of missiles]. В городе таких не было; какие были, до рвов не достреливали.[There were none upon the City walls large enough to reach so far or to stay the work].
<…>
Но они не стали попусту обстреливать несокрушимую стену. Наладили огромные катапульты — с криками, бранью, со скрипом канатов и лебедок [creaking of rope and winch], — и сразу полетели в город поверх стенных зубцов в первый ярус неведомые снаряды. Глухо и тяжко бухались они оземь и, на диво гондорцам, разрывались, брызжа огнем. Так переметнули колдовской неугасимый огонь за стену, и скоро все, кроме дозорных, кинулись тушить разраставшиеся пожары.
Что здесь бросается в глаза? Во-первых, отсутствие у осажденных, артиллерии превышающей по дальности полет стрелы (!) - это притом, что Минас-Тирит описывается, как самый совершенный замок того времени с несокрушимыми стенами и бла-бла-бла. Во-вторых, судя по описанию, орки используют требюше (возможно тяговые). Резюмируя, можно сказать, что каких-либо сложных метательных машин с торсионными механизмами в Средиземье не использовалось.
Если же говорить про ручные метательные орудия, то представлены они исключительно луками двух типов – так Фродо видел орка с луком из рога [bow of horn] и собственно длинный тисовый лук по типу английского [bows of yew, in length and shape like the bows of Men]. Причем в ходу они были у обеих сторон, так Леголас получил в подарок в Лориэне мощный короткий лук, коим и сразил виверну Назгула. Арбалеты [crossbow] в Средиземье не водятся, хотя в описании осады Саурона и встречается термин “bolt”, который обычно относят к арбалетным стрелам, но поскольку более нигде арбалет как оружие не встречается я склонен считать, что речь там шла о лучной стреле.
А чем в Средиземье сражались с воздушными целями?
Собственно этот раздел по-хорошему, должен был быть единственным, ведь в Средиземье, в отличие от нашей истории, угроза воздушного нападения появилась задолго до пороховой эпохи. Силы зла во всю использовали драконов, а добро в свою очередь противопоставляло им орлов. Т.е. очевидно, что средства борьбы с таким противником и должны были отражать передовые тенденции в системах ПВО того времени. Итак, поехали – первым с системами ПВО Средиземья столкнулся дракон Глаурунг, выползший из ворот Ангбанда, где его и встретили конные лучники [archers on horseback], поскольку ящер был еще молод и не окреп, то полученных звиздюлей ему хватило, чтобы заползти обратно. Если же вспоминать разборки драконов и героев в Сильмариллионе, то гибли чешуйчатые бестии преимущественно от меча в брюхо. Позднее в хоббите озерный городок и вовсе жил на пороховой бочке возле спящего дракона и очевидно, что угроза быть атакованными с воздуха, заставила бы принять минимальные меры предосторожности. Однако разбуженный гномами дракон был встречен исключительно лучниками, под командой Барда. И нет, побежден он был отнюдь не гибридным стрелометом из сына Барда как показал нам Джексон, а простым выстрелом из лука.
Со стороны орков (гоблинов) тоже никаких особых орудий не наблюдается - орлов отгоняют луками и дротиками (которые кидаются мозолистыми гоблинскими руками). А один из повелителей орлов говорит Гэндальфу в хоббите, что люди стреляют по ним из длинных луков, дабы пернатые овец не пиздили.
Таким образом, единственным средствами борьбы класса землю-воздух были луки, дротики и пролетарские кирпичи.
на ютубе есть видео, где энтузиасты собрали требушет и шмаляют из него на дальность. А в остальном браво.
Зачем артиллерия, дорогой, если Толкин в "Хоббите" пишет, что орла может сбить обычный лучник? Простая двухходовка: Саурон устраивает циклон над Мордором - орлы вынуждены снизиться, орки лучники превращают их в ежей
Как это не мог? А кто вулканические тучи нагонял на Гондор, Пушкин? Как минимум ветром над Мордором он управлять мог.
Неверно. Вы даже не читали этого письма. В письме говорится о том, что к Фродо прибыли бы назгулы и попытались бы его наебать, притворившись его верными слугами, после чего доставили бы в Барад-Дур. Подтягивайте уровень ведения дискуссии.
<>
Саурон сразу же выслал назгулов. Они, естественно, получили подробные инструкции, и никоим образом не могли заблуждаться в том, кто подлинный властелин Кольца.
<>
Это задание - убрать Фродо от Роковой Расселины. Как только он потеряет способность или возможность уничтожить Кольцо, конец будет неизбежным
<>
Они должны будут приветствовать Фродо как "повелителя". И затем прекрасными речами они попытались бы выманить его из Саммат Наура - например, чтобы "взглянуть на свои новые владения, и своим новым зрением окинуть его границы и осознать ту власть, которой он теперь обладает и может использовать в своих целях". И пока он, выйдя из Саммат Наура, стоял бы и смотрел вокруг, кто-нибудь из них уничтожил бы вход.
<>
Пока не пришел бы сам Саурон.
С другой стороны, прикинь как было бы круто, напиши кто-то действительно крутую вселенную, которая не сломает свои же законы!!!))) Арканум к примеру, неплохо пытался, что магия и технологии существуют в одном мире, но из-за магии техника барахлит и прочее.
Надо будет перечитать Хроники Амбера, там вроде все стройно и непротиворечиво. По крайней мере так мне показалось в 15 лет
Солидарен. Если картина способна завлечь настолько, что не задумываешься о том, реалистично ли, логично ли, то значит, что произведение справляется со своей задачей, и садиться разбирать по полочкам следует тем, кому интересен такой подход. Я же просто смотрю\читаю\играю, и получаю удовольствие.
всё проще. орёл- птица гордая и в этих ваших разборках её не заставишь участвовать. это не собачки и не лошади, которые подчиняются приказам людей.
Но они же прилетели Фёдора спасать. Приняли таки участие. В битве 5 воинств они тоже вполне себе участвовали, их даже вписали в эту битву, как отдельное воинство.
Если это не так, то прошу перечислить 5 воинств по твоей версии. Хочу сразу отметить, что 13 гномов воинством назвать язык не поворачивается)
Дак ведь варги - ездовые животные. Лошадей или баранов, на которых гномы ездили, никто ведь не считает отдельным воинством. Да, у них есть зачатки разума, но этого мало на мой взгляд)
На самом деле (tm) Толкину надо было написать книгу. Поэтому простые решения не подходили.
Больше я в холивары по Властелину Колец стараюсь не лезть.
А ведь действительно. Во я тупой, сам не додумался
как мне кажется, это тупо небольшая сюжетная дыра, которая совершенно произведение плохим не делает, просто многие почему-то паталогически не хотят признавать это сюжетной дырой, придумывая 100500 притянутых за уши объяснений.
Средиземье - мир Толкина
4.4K поста11.5K подписчиков
Правила сообщества
Бан/мут(на выбор модератору):
1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.
2. Троллизм и устраивание холливаров.
3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.
4. Банхаммер недопустим! :)
С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.
Будьте вежливыми и уважайте русский язык.