Ответ Tamplayer в «Макаревич разнес быт в Израиле: чудовищно, а платить обязан»

Мы с семьей - как раз одни из таких "предателей", кто тоже решился на переезд в Израиль. Не потому что "мы против войны", а потому что еще до пандемии планировали, да и не об этом пост.
Так что позвольте ответить на популярное нынче мнение, мол "там все плохо".
На самом деле правда как всегда где-то посередине.

Мы, как и многие "олимы", поселились как раз в такой панельке и да, она вообще не  сахар, но это хороший вариант на первое время и многие вполне могут себе позволить переехать в нормальное жилье через полгода-год после приезда, а кто-то сразу селится в современном доме. Мы, например, планируем менять квартиру по окончании срока договора на аренду, и это вполне по бюджету.

Кстати о бюджете - в России у нас был доход 90к на семью (1 зарплата, чуть выше средней по региону), т.е. жили мы нормально, но не шиковали (макарошки там по акции и все такое)
Здесь у нас бюджет даже чуть хуже в сравнении - 1 зарплата 8к шекелей (чуть ниже средней по региону)

- зимой в квартире холодно, нужно топить кондиционером, а это дорого
- мы не ограничивали себя в потреблении электроэнергии и воды и получили счета примерно на 400 шек (5% зп), в России было около 11к или 10% зп

- машины недоступны, как новые, так и б/у
- буквально на днях купили машину за 27к шекелей, т.е. 3,5 месячных бюджета (около 650к рублей), на дроме аналогичные стоят за 750к - 1М (это 8-11 моих российских зарплат), кому интересно - посмотрите, Киа Форте (в России - Серато) 13года, 100к пробег.
Новые машины стоят порядка 150-200к шекелей (3,5-5М рублей) что действительно недешево, но считая в моей зарплате, которая в сравнении ниже в Израиле, получается 22 против тех же 22 за новую машину в России за 2М рублей. Также очевидно, что мало кто берет машину и платит 100% сразу, ставка по кредиту около 1.5%, что позволяет со взносом около 30к и платежом 1.5-2к довольно спокойно выплачивать. Лично мы пока не можем себе этого позволить, но когда работают двое в семье - это по силам, см. расчеты ниже.

- очень дорогая недвижимость
- расчеты те же, что и про автомобили

- дорогой общественный транспорт
- если покупать разовые поездки - да, недешево, но есть куча абонементов на все случаи жизни, а можно поставить приложение, которое само по факту будет считать и выбирать наиболее выгодный абонемент. До покупки авто у нас выходило примерно 100шек в месяц на транспорт (12,5% зп)

Итого по деньгам:
Допустим, вы семья из 4 человек и вы "средний класс" (это не траты нашей семьи, у нас поскромнее)
Аренда хорошей квартиры (современный дом, около 90-100м2), НЕ в Тель-Авиве - 3,5-4к
Кредит за новое авто - 1,5-2к
Обслуживание авто - 1000 (б/у дороже, т.к. ремонт не по гарантии, чуть дороже страховка)
Коммуналка, интернет, телефон - 500
Садики, школы - 300 (ясли дороже, около 1000)
Транспорт - 300 (на семью)
Продукты - 2,5к
Одежда - 1к (тут у всех по-разному, лично у нас меньше)
Итого около 11к

По доходам:
Мин. размер оплаты труда - 5300
Такой работы много, любой может устроиться буквально за пару дней
Так что если вы не гнушаетесь монотонного труда и двое идут работать - вы уже со скрипом, но вписываетесь в эти рамки

Средняя зарплата  от 9 до 12к (учитель в школе, медсестра, водитель автобуса, секретарь)

В итоге 1 человек с зарплатой выше среднего или двое на практически минимальной - вполне могут обеспечивать себя и жильем, и авто, и отпусками

Примеров, подтверждающих это у меня уже накопилось предостаточно:
- пара, где 1 человек работает в айти компании купила квартиру и выплатила за 7 лет, при этом продолжая ездить в отпуска 2-3 раза в год
- пара, учитель физкультуры и соцработник - живут в трехэтажной квартире в Хайфе, имеют 2 машины
- репатрианты, через 8 месяцев после приезда накопили взнос на новый автомобиль и также без особого труда выплачивают кредит

Также отдельного внимания заслуживает социальная сфера - есть множество мест, где ты можешь купить продукты подешевле, одежду, технику или мебель (последнее зачастую отдают бесплатно), никто на тебя косо при этом не посмотрит.
Кто нос не воротит от б/у вещей активно этим пользуются. Нам, например, отдали кухонный гарнитур, телевизор, детскую кроватку, разную бытовую технику, одежду детскую и.т.д...

Если интересно подробное сравнение по стоимости жизни - могу попробовать расписать

- уже бегали в бомбоубежище
- это действительно скользкий вопрос, с одной стороны да, обстрелы бывают, но часто - только в определенных районах (наш город не обстреливали с 2001 года, но и тогда все сбили), я много общался с местными или давно приехавшими репатриантами на эту тему и ни один не сказал, что не чувствует себя в безопасности. Т.е. люди готовы жить, рожать детей, планировать будущее и т.д...

Я не хочу сказать, что "в России жуть-жуткая и вообще всем надо валить", или "здесь у нас земля обетованная", но пожив буквально полгода я пришел к выводу, что мне все же больше нравится и климат, и люди, и соотношение зарплат к стоимости жизни.
Есть, конечно, минусы. Кому интересно - с радостью расскажу поподробнее.
И в итоге, взвесив за и против, мы надеемся, что приняли правильное решение и переезд поможет нам жить на том уровне комфорта, на котором нам бы хотелось. А кто решил иначе и разочаровался в Израиле - желаю найти место и людей, где и с кем вам будет хорошо!

Доходы-расходы

1.5K постов7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д.


2) Запрещается кидать понты.


3) Не нужно высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;


4) Если уж затрагиваете политику, соизвольте поставить соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;


P.S.  Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;


P.P.S.  За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)

27
Автор поста оценил этот комментарий

Я прожил в Израиле 20+ лет и уехал. Мне надоел климат, надоели проверки сумок и документов, надоели пробки, нацменьшинства, одновременный скат и в безмозглую толерантную левоту, и в религиозный консерватизм. Мне надоели цены и налоги, бюрократия, которая разом может тебя раздавить, драки в очередь на самолёт, заказ посещения в почту и банк, но больше всего мне надоела израильская культура наглости и вседозволенности, которая въедается в тебя, и сам становишься таким же. Я иногда замечаю, что когда на пешеходном переходе ждёт зелёного кучка людей, я автоматически и без задней мысли их обхожу, чтобы быть первым. В этом вся суть Израиля - ставь себя впереди. Мне надоела ментальность урвать, что детям все можно и ничего не будет, что тебя все оценивают прежде всего по твоим достижениям, даже если ты как человек - гондон штопаный. Вся эта мания превозмогания, помноженная на восточную вспыльчивость, это давление в воздухе, когда ты прилетаешь в Израиль, всего этого мне хватило по горло.


Сейчас Израиль стоит на пороге гражданской войны - и я хочу, чтобы она произошла.  Чтобы наконец зачморили религиозных уебанов и сделали светское государство, чтоб были автобусы в субботу. Чтоб можно было жениться без раввинского благословенийя. Чтоб прижали охуевшие банки и страховые. Чтоб наказывали гадов, которые скупают квартиры за ипотеки, а расплачиваться за них заставляют квартирантов. Чтоб сделали реформу образования, и учителям давали бы полномочия и достойную зарплату. Чтоб за изнасилование сажали на 30 лет, а не на 3. Чтоб застройщики тряслись от страха при инспекции. Чтоб попавшийся на коррупции политик после отсидки шел мести улицы, а не обратно в политику.


Не знаю, вернусь ли я туда.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кто-то спрашивал про минусы, ваш комментарий просто идеально на все эти вопросы отвечает.
И я с вами не могу не согласиться, многое отличается от жизни в России и это так или иначе приходится принять.
Многие действительно уезжают, спустя год, пять или 20+ как вы и это нормально, не всем подходит Израиль и его ментальность, ровно как не всем подойдёт ментальность России или любой другой страны.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хотелось бы все же услышать конкретный ответ от ТС)
Выгоднее жить и работать, где дорого? Это как?
В чем выгода, если по итогу вы тратите больше, хоть и зарабатываете больше?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

На данный момент мы всего полгода как переехали и уровень жизни у нас сейчас +- такой же, как был в России (скромненько, но на еду и хобби хватает, а вот с отпусками уже напряжно). Но в России я имел уже относительно высокую ЗП и сильно вряд ли бы вырос в обозримом будущем. Здесь я точно знаю, какие у меня перспективы и что для этого нужно делать.
Поэтому из соотношения зп / траты в Израиле действительно выгоднее, хоть и в абсолютных значениях мы тратим больше

Это, разумеется, основной плюс, который я выделяю - повышение качества жизни в целом

В чем выгода, если по итогу вы тратите больше, хоть и зарабатываете больше?

- Все так, мы тратим больше примерно в 2 раза, а зарабатываем - в 2.5 и в перспективе имеем возможность довольно легко увеличить доход
Так что на эти 2% и живу, как говорится

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Как получается что 400шек за коммуналку это 5% от зп
а 100шек за проезд это 12.5 от зп?
очепятка?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, 1.25%, спасибо что заметили

3
Автор поста оценил этот комментарий

А минусы какие?

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Из того, что лично меня напрягает в первую очередь - это мусор, нет культуры убирать за собой. Люди спокойно могут идти по улице, есть чипсы и выбрасывать пачку прямо на тротуар или газон. За собаками тоже убирают редко.

Дворники работают, после них все хорошо, но замирают очень быстро

В более современных городах с этим получше, но все же.


Многие жалуются на отсутствие сервисов вроде доставки, такси или обслуживанияв отеле, но здесь мне вспоминается цитата "а почему вы решили, что здесь должно быть также, как было там" Тут тоже есть и доставки, и такси, и прочее, но в основном для этого нужно звонить по телефону, а не заказывать в приложении, они просто любят больше личное общение.


Люди довольно необязательные, если вы договорились наперед - маловероятно, что человек вообще вспомнит о вашей договоренности. Многое решается в последний момент. Нужно учиться быть "гибким". Лично мне это было непросто, но у меня и так был пунктик на планировании, который мне мешал, поэтому это помогает как раз перестроиться.


Есть ещё минус, связанный с автомобилями - тут людям в большинстве случаев просто похер на состояние транспортного средства - они могут годами не менять масло, царапать чужие машины дверьми, заклинивать стекла жвачкой (я не шучу). Но если ты сам не трясется над своей ласточкой, то это не будет сильно беспокоить. Иными словами, если ты принимаешь этот уклад жизни, когда "все нормально, не беспокойся", то тебе гораздо проще смотреть на то, что происходит вокруг

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
То есть у вас выгода выразилась, проще говоря, в больших карьерных возможностях, которых вы не имели в России?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее в том, что соотношение зп / цены оказалось выше в Израиле и это позволяет повысить уровень жизни, а в этом и заключалась моя цель.

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий
- мы не ограничивали себя в потреблении электроэнергии и воды и получили счета примерно на 400 шек (5% зп), в России было около 11к или 10% зп

Простите, а 11к за электричество/воду в РФ вы платили за какую площадь? У меня квартира трешка (семья 4 человека), постоянно работает телевизор, компьютеры, летом кондей - выходит максимум 1000р за эл-во и около 3000р зимой за гвс и хвс. При этом я топлю дом 100м2 исключительно электричеством, плитка и духовка тоже электрические, плюс почти целый день включена плазма, круглосуточно работает сервер, видеонаблюдение, каждый день включается подсветка дома и участка на ночь и максимум, что я отдавал за свет в самый дубак -40 градусов - 7000/месяц.

Я, честно говоря, застрелился бы, если пришлось в квартире платить за воду/электричество 11к... У меня общая сумма, со всеми капремонтами, содержанием, интернетом, лифтами, выходит в районе 8600, и то я считаю, это много - хочу поменять квартиру на новый фонд, где своя частная котельная, а не богомерзкий БашРТС.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, но такая у нас коммуналка и была
73м, сталинский дом, С-Пб. Собственно, сама коммуналка + свет + кап.ремонт
Летом поменьше

Родители живут в старом доме (1924г.) на Петроградке, 103м, до 15 бывают платежки только за коммуналку

Буквально пару лет мы жили в Питере в современном доме, где стояли счетчики на отопление, какой же кайф - настроил батареи как надо, а надо немного, стены хорошо держат, и платишь процентов 20 от нормы

31
Автор поста оценил этот комментарий

А как вам бюджет в 8к шекелей "чуть хуже" 90 т.р., когда 8к шекелей = ~200 т.р.? А потом ТС ловко сравнивает цены на машины в месячных зарплатах вырисовывая цифру разницы 3.5 месяца против 8-11 зарплат, хотя что зарплата у него в абсолютных цифрах стала более чем в 2 раза выше - обходится.

Тут же далее пишет "но считая в моей зарплате, которая в сравнении ниже в Израиле". Не "в сравнении" это нихрена называется, ТС! В сравнении как раз так твоя ЗП более чем в раза выше. Может ты имел в виду "относительно средних зарплатах" каких-нибудь мифических? Отличный ориентир, примерно как средняя температура по больнице. Некоторые никуда не переезжая меняют работу и зарплата в разы меняется. Им стоит начать пилить посты о том как в России изменился уровень жизни на основе этого?
Получаем типичную манипуляцию цифрами, чтобы представить нужное нам (или даже себе) с нужного "ракурса".

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, как я и писал, сравниваю со средними зарплатами. Не знаю, почему вы считаете их мифическими, есть и статистические данные, и примеры профессий.
Я, конечно, мог бы свои 90к перевести в шекели и получить примерно 3750, но толку то? Никто здесь столько не зарабатывает, т.к., как я писал выше, минималка 5300. Следовательно, если вы работаете 5/2 - то меньше вы ни на одной работе (официальной) не получите.
Или наоборот, давайте переведем 8к шекелей в рубли и получим 200к, но давайте будем честны - как много людей в России получают 200+? 5%, 2%, 1%? Я точно не знаю, но уверен что немного. В Израиле не менее 30-40% работающего населения получают больше этой суммы.
Поэтому логично считать относительно средней зп.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Один мой друг тоже не жалуется, но получается 10к. Нормальная квартира на севере 3500 (прям хорошая 4500), еда 3000, ясли 2500, бензин-страховки-бассейн-электричество на остальное. Из разовых трат машина 30к (естественно не новая).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да,у каждого свои траты. Где-то с сентября, после детских каникул жена наверное тоже выйдет на работу и думаю, что наши траты тоже повысятся
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

8к шекелей при обязательных тратах 10к хуже, чем 90к рублей при тратах в 80к рублей.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

10к - это не обязательные траты, это и хорошая (прям хорошая) квартира, и новая машина и т.д.
Мы сейчас живем на 7к и тоже не жалуемся, но есть к чему стремиться)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста в какой город вы переехали? Работаете в IT? Мы тоже из СПб, ждем приема консула, не можем принять решение… Заранее спасибо!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю это лучше уже лично обсуждать, напишите мне в ТГ: @fomzilla