137

Ответ San.Sand в «Спасибо врачам!»8

Во-первых скажу, что очень рад за ТС!
Во-вторых, заинтересовала эта фраза, открывающая пост:

Никогда не присоединяюсь к обвинениям против наших врачей.

Многочисленные обвинения против врачей объясняются просто:

Хороший результат возможен, но для него нужно...
(все цитаты приведены из поста ТС)


1. Знать мобильный лучшего врача в городе:

Тут же дают мобильный номер лучшего врача в городе.

2. Он должен быть мотивирован лечить Вас:

Звоню ему вечером. Отвечает. Выслушивает: приезжайте завтра. На приёме выдаёт список анализов для операции, сразу как всё собрала через 2 дня назначил операцию.

3. Иметь возможность сделать всё в лучшей клинике города:

- Если хотите, можем сделать в лучше платной клинике города.

4. Иметь на это деньги или возможность пройти по бесплатной квоте:

Бесплатно. У нас квота.

Однако, у большинства людей нет всех эти слагаемых, повышающих шансы на благоприятный исход. Потому и реакция другая...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Вы прямо КО. Для любой качественной работы нужен высокомотивированный и высокооплачиваемый специалист. Хоть людей лечить, хоть дома строить.

раскрыть ветку (16)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Ну Вы прямо КО.

Увы - нет!

Судя по тому, что вы приписываете мне утверждение, которого не просто нет в посте, но  и которое в посте прямо опровергается, я отнюдь не КО.

Я очень благодарен Вам за обратную связь, показывающую, что я не смог донести мысль.

Для любой качественной работы нужен высокомотивированный и высокооплачиваемый специалист. Хоть людей лечить, хоть дома строить.

То есть мне нужен именно лучший пилот, чтобы долететь из пункта А в пункт Б?

Любой пилот мне не подойдёт?


Я могу просто купить билет на самолёт и знать, что долечу с вероятностью выше 99.9%. Конечно, самолёт падают. Иногда по вине пилота. Но это менее 0.1%


По пунктам:


1. Пилот самолёта работает пилотом самолёта.

2. Он достаточно хорош для этой роли! Мне не надо об этом переживать, ведь об этом позаботились те, кто доверил ему эту работу.

3. Он получает зарплату за то что пилотирует самолёт (перевозит людей из А в Б).

4. Я выполняю свою часть сделки, я играю по правилам:
4.1 плачу налоги;
4.2 оплачиваю билет на самолёт;

4.3 пребываю вовремя, как надо, куда надо;

4.4 соответствующим образом веду себя в аэропорту и на борту самолёта.

5. Мне достаточно просто делать то что полагает по инструкции - купить билет и придерживаться правил, чтобы быть уверенным, пилот доставит меня из А в Б.


ВАЖНО:

Мне не нужно перепроверять, выискивать, узнавать мобильный пилота, нести ему коньяк, нести ему двадцать тысяч, рассказывать, что у меня дети, что мне нельзя умирать, что ипотека, что я книжку пишу, что у меня это наследственное, чтобы он "на этот раз был особенно внимательным", мне не надо попадать в квоту тех у кого пилот получше и похуже.


Самого факта того, что этот человек работает пилотом достаточно для того, чтобы было заранее понятно - он достаточно квалифицирован и мотивирован. 


Не обязательно, чтобы это был пилот самолёта.
Это может быть какая-то другая профессия. Я и на автобусе когда еду, тоже еду на любом нужного мне номера, а не узнаю предварительно мобильный лучшего в городе водителя, лучшего в городе автобуса. Нет - просто беру и еду.


А с врачами совсем другая ситуация. Об этом пост.

А не об этом:

Для любой качественной работы нужен высокомотивированный и высокооплачиваемый специалист. Хоть людей лечить, хоть дома строить.

А вы говорите КО...

Так стало понятнее?
Если да, добавлю этот пример в пост.
Если нет - расскажите, пожалуйста, что непонятно.

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как жаль, что можно только 1 плюс поставить!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А мне-то как жаль!

Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, давайте врача с водителем/пилотом сравнивать..., речь о специалистах с нестандартными задачами, чтобы получить лучший результат, нужен специалист, вот вам нужно условно софт допилить, вы пойдете к любому программисту/разработчику или вчерашнему студенту(он тоже спец с дипломом)? Или будете выбирать и искать варианты зарекомендовавшие себя?


Утверждение "лучший" само по себе субъективно, по каким параметрам врач лучший? Или другой специалист? Тот кто вылечил 10000 человек от туберкулёза или 5 в ремиссию от рака?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, давайте врача с водителем/пилотом сравнивать...,

Давайте упростим!

Вы просто сами скажите, какие двенадцать профессий корректно сравнивать с профессией врача - и я вам приведу другие примеры. Хорошо?


речь о специалистах с нестандартными задачами, чтобы получить лучший результат, нужен специалист, вот вам нужно условно софт допилить, вы пойдете к любому программисту/разработчику или вчерашнему студенту(он тоже спец с дипломом)? Или будете выбирать и искать варианты зарекомендовавшие себя?

Я правильно понимаю, что сравнение врачей и пилотов некорректное, а врачей и программистов корректное?


Или будете выбирать и искать варианты зарекомендовавшие себя?

Я буду искать варианты зарекомендовавших себя.


Утверждение "лучший" само по себе субъективно, по каким параметрам врач лучший? Или другой специалист? Тот кто вылечил 10000 человек от туберкулёза или 5 в ремиссию от рака?

Конечно, субъективно. Как и любое другое утверждение.

Я не люблю доёбываться по мелочам, и потому не стал уточнять у ТС, что именно он вкладывал в слово "лучший". Тем более, что у меня нет причин сомневаться в том, что ТС верно оценил ситуацию / специалистов / клинику. Тем более, что у него всё вроде бы хорошо прошло - что однозначно говорит в их пользу.

Если Вас интересует моё субъективное мнение о субъективном мнении ТС, то я могу, конечно ответить, только попрошу вас сначала ответить на свои же вопросы.


Уф-ф. На все вопросы ответил?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю у вас достаточно ума чтобы понять о каких профессиях идёт речь, и в чем разница между врачом и водителем. Чтобы чуть понятнее стало: учитель, архитектор, юрист, гид

Да сравнение программиста с врачом корректно, т.к. результаты деятельности зависят от личного профессионализма и могут отличаться кардинально. (Водитель или пилот принесут вам один и тот же результат - из точки А в точку Б).


И в целом - аналогии не являются аргументами, это способ завернуть свои неверные(иногда) доводы в нужную контекстную обёртку


По существу - сравнение врача с водителем некорректно.


Уф-уф, спасибо, что не доебались по мелочам к формулировке о вариантах)


Зарекомендовавшие себя варианты, но зарекомендовавших себя вариантов(специалистов)

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю у вас достаточно ума чтобы понять о каких профессиях идёт речь, и в чем разница между врачом и водителем. Чтобы чуть понятнее стало: учитель, архитектор, юрист, гид
Боюсь, что не хватает.
Вы слишком высокого мнения о моих способностях.
Если уж пилот самолёта оказался недостаточно хорош, то уж не знаю...


а сравнение программиста с врачом корректно, т.к. результаты деятельности зависят от личного профессионализма и могут отличаться кардинально. (Водитель или пилот принесут вам один и тот же результат - из точки А в точку Б).

С программистом - корректно. С пилотом - некорректно.

Моего ума правда недостаточно.


В своём примере я основывался на том, что деятельность должна:

- гарантироваться базовыми законами (право на оказание врачебной помощи).

- в ряде случае предоставляться бесплатно.

- напрямую влиять на жизнь людей (прошла операция хорошо / самолет разбился).

- профессионализм должен строго регламентироваться на государственном уровне (лицензии, допуски и пр).


Программистом может себя назвать любой человек решивший так себя назвать. Он может на законном основании заниматься программированием, платя налоги. От большинства программистов моя жизнь напрямую не зависит (в той степени, в которой зависит от врача, который меня лечит или пилота который управляет самолётом).


Я понимаю, что вы можете сравнить пьяного гида и пьяного хирурга,  человека, который ведёт урок и не знает, где находится город Вена, и оперирующего врача, который не знает, где проходит вена.

Но честно - моего ума для таких сравнений недостаточно.

Как архитектор ведёт приём населения я не знаю...


Моих мозгов в лучшем случае хватит на то, что бы сравнить врача и юриста. Это да! 

Так же как и врачи - юристы должны быть высокомотивированы и выскооплачиваемы - и это ужасно. Иначе они вам не помогут, как бы их к тому не обязывала должность или конституция...

Ну так меня и не удивляет что юристов не любят.
И не удивляет что врачей не любят - ведь много общего.

(Об отношении к профессии и о причинах этого и был мой пост)


Юристы как раз полностью подпадают под пример:

- Специалистов крайне мало,
- Они крайне дороги,
- Попасть к ним можно с большим трудом,
- Нужно заходить от кого-то, заранее зная от кого звонишь и комму звонишь.

- Всё так же как и с врачами. Вопиющая некомпетентнсоть.

- Профанов пруд пруди (как и среди врачей), и ошибки их дорого обходятся обществу и конкретным людям (тем кто теряет деньги, свободу).


Как можно сравнивать юристов и врачей - понимаю.

Как их ошибки могут влиять на жизнь - понимаю.

Я понимаю, как можно ставить в один ряд:
жизнь сократившуюся в результате неверного лечения;
жизнь сократившуюся в результате падения самолёта;

жизнь сократившуюся в тюремного срока.


Как можно в этот ряд ставить неинтересную экскурсию - не понимаю.


И в целом - аналогии не являются аргументами, это способ завернуть свои неверные(иногда) доводы в нужную контекстную обёртку

Согласен.

Обратите внимания - в моём посте нет аналогий.

Только в моем комментарии и только в качестве иллюстрации, как пример  моего утверждения об ошибочности постулата:

Для любой качественной работы нужен высокомотивированный и высокооплачиваемый специалист.

Данное утверждение подразумевает, что любой не высокоплачиваемый и не высокомотивированный специалист делает свою работу некачественно.

Я с этим категорически не согласен.

Считаю, что качественно справляться со своей работой могут простые рядовые работники, не только верхний процент самых дорогих профессионалов и не только верхний процент по мотивированности.

Как пример людей справляющихся привёл пилотов.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть пилот - это простой рядовой работник?

Не вершина пирамиды в кластере пассажирских перевозок?

То есть зп пилота в гражданской авиации в среднем не 200тр?

А у КВС не 350-400тр?

То есть то что пилотов в РФ 13т (а врачей 700т) не делает эту профессию редкой и с огромным отсевом на этапе подготовки и медкомисии?


То есть пример пилота, как простого рядового работника, а не представителя верхнего процента самых дорогих профессионалов и верхнего процента по мотивированности всё еще не кажется вам (эээээ выберу не обидное слово) наивным?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Водитель автобуса - слишком мелко.

Пилот самолёта - слишком круто.

Критикуешь - предлагай.


Как по вашему, какие профессии, было бы корректно сравнивать с врачами?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так нет аналогичных профессий.


Поэтому во многих странах мира и пришли к следующим выводам:

1. Между пациентом и врачем стоит прокладка - страховая компания. Все деньги проходят через неё. Она участвует в ценообразовании и занимается контролем качества. Урегулированием споров

2. Врачей за профессиональные ошибки не судят. Только за умышленный вред пациенту.

Суды общей юрисдикции не способны адекватно оценить степень вины врача. Поэтому привлекаются эксперты из врачебной среды. И как максимум лишат права работать

3. Качество подготовки кадров и выдачу лицензий контролирует не только государство, но и профессиональные ассоциации.

4. В качестве минусов такой системы цена на услуги врачей летит в небеса. Вся система построена для зарабатывания денег. Ничего не делается «просто так». Очень дорого учится. Очень дорого работать. Куча посредников. Страховые компании. Фарминдустрия. Профсоюзы.


Зато большие доходы привлекают лучшие кадры. Медицина шагнула вперёд очень далеко. Продолжительность жизни в мире выросла вдвое.


Все попытки популистов «сэкономить- наказать!» убирают мотивирующие факторы. И домик рушится. Ну не пойдут умные и способные люди работать врачами с риском сесть в тюрьму. Пойдут в лучше в чиновники и юристы. Всё уже придумано до нас. Думаете откуда все эти цитаты: «врач должен иметь лучшего коня, богатые перстни и тд..»? С древности человеческая природа не поменялась


Лень, зависть и жадность - двигатели прогресса

0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже с юристами можно сравнивать не всех врачей.


Юрист профессия интеллектуального труда. Юрист должен ЗНАТЬ (законы и особенности их применения).


Половина врачебных профессий подразумевает, что надо не только ЗНАТЬ, но и УМЕТЬ. Ручками работать. Дано не всем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен по всем пунктам!

И вот основная масса врачей из тех, кому не дано. Об этом и речь.

Автор поста оценил этот комментарий

А есть статистика сколько смертей в больнице происходит по вине врачей? Именно из-за низкой квалификации. А сколько аварий по вине низкой квалификации водителей автобусов? И не учитываете соотношение по оплате труда у перечисленных выше профессий

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А есть статистика сколько смертей в больнице происходит по вине врачей?

Не знаю. Есть?

А сколько аварий по вине низкой квалификации водителей автобусов?

Не знаю. Сколько?


Давайте упростим!

Вы просто сами скажите, какие двенадцать профессий корректно сравнивать с профессией врача - и я вам приведу другие примеры.  Хорошо?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я потеряла нить вашего спора/диалога. Кто, что отстаивает?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это конкретно обсуждение, с какими профессиями корректно сравнивать профессию врача, а с какими некорректно.

Мнения разделились.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку