301

Ответ Roker100 в «Дом за бесценок»9

Какая чушь эти ваши ролики, ютуб каналы и прочее.

Если хочется строить дом, то делать это надо так, как принято в твоей местности.

Каркасник говно, лучше кирпич? Хм, расскажите это в Карелии, где строят десятки тысяч домов. Технология проста и понятна. Реально, ребят, ну что там сложного то? Сделать так, чтобы утеплитель проветривался снаружи, и ограничить доступ влаги изнутри сложно? Купите тогда квартиру, чем строить дом. Кирпич, конечно, материал солидный. Но, в Карелии как то нет каменщиков. И доставка этого материала стоит совсем недёшево. И отделка штукатуркой не прижилась, влажность и прохлада, одна сырость. Ночью холодно, днем сыро, - топишь как дурак в июне.

В то же время, строить на юге деревянный дом, где дорогущие пиломатериалы, нет мастеров по каркасам и кирпичный завод под боком - странно. Тем более, с резкими перепадами  суточной температуры предпочтительно теплоемкий материал, когда днем прохладно, а ночью тепло.

Короче, стройте из того же, что и соседи. И не выпендривайтесь с модными системами отопления. Делайте как принято у вас. Халява и дом - ерунда выйдет.

И главное, не слушайте всяких умников с точками росы и прочей чушью. И будеет всё ок. Если хотите сами понять как делать - пробуйте своими руками. Спросите умника - что он сам сделал? Я делал. Ошибался, исправлял. Понял, что нельзя "допускать" размер. Иначе он потащит за собой всё, вплоть до обоев. Надо понимать, где может появиться конденсат.И как его отвести.

И все равно, захочется построить второй дом. Уже правильно.

Удачи всем!

Строительство и ремонт

10.4K постов47.9K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Дорого зимой выходит за месяц по электричеству?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

недешево, 7-8

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Невижу смысла городить огород из бруса, чтоб потом это все закрыть кирпичем.

Как по мне, единственный плюс бруса - его внешний вид. На этом все его достоинства заканчиваются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Строили из того, что было. Сложно поверить, но 20 лет назад наверное половины привычных ныне с/материалов и не было.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А со второй попытки точно все получится хорошо?)
собираемся брать вторую новостройки, соответственно второй ремонт
При ппервом много косяков, которые вылезли там, где их вообще не ждёшь))
Вот и ввопрос, ремонт то сделать проще, чем дом постороить
И рремонт даже второй по - любому будет с косяками))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать, получится или нет.. да хз на самом деле. У меня вот экскаватор работает неделю, 15соток, казалось бы. Материала завезли пять видов, разложили ещё два, и это только подготовка к нулю.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Это одно и тоже. Точка росы - конденсация влаги.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конденсация влаги возможна лишь при её наличии.  А это не одно и то же.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В этом любовном треугольнике один точно лишний

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте себе, этот маленький административный домик около 150 кв м.  строился конторой со своим, нормальным ПТО. И таки, эта хреновина сдана как объект, и используется,то под магазин, то под офис... брус сухой конечно, но холодно. Всё таки кирпич - лишь фасад.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, это сейчас сложный вопрос. Даже личная рекомендация не даст гарантии полной.

Можно на профильный форум проектировщиков сходить, посмотреть исполнителя с активным участием в комьюнити.

А ещё можно попросить у человека кусок его уже выполненной работы и попросить другого человека проверить этот кусок.


Короче, я хз.

Нет у меня универсального ответа

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откровенно говоря, нужен практикующий начертание строитель, или проектировщик, имеющий опыт работы в бригаде и прораба.

Проектные конторы как один лепят теорию, не выходя из офиса. Ни привязки к местности, ни наличия доступных материалов, ни квалификация бригады, - не учитываются. Стулья расставит красиво и всё.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но простите.  Вы прямо заявляете.


главное, не слушайте всяких умников с точками росы и прочей чушью.

То есть точка росы это чушь по вашему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Не строитель, но сдал сопромат, техмех, техмет. Понятия "росы" в технике - нет.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вы молодец, что сделали ответ постом.

Надеюсь, что и ТС прочтет ваш ответ икомменты к вашему посту.

По поводу "не слушайте умников" я с вами соглашусь лишь от части. И про точку росы и прочее я согласен, не стоит вникать, если нет желания вникать. Умники из интернета, блогеры и прочая нечисть тоже верхов нахватались и часто чушь несут.

Тем не менее верха были из вполне себе науки.

Есть, к примеру, строительная теплофизика. Эта история про то, как выполнить теплоограждающую конструкцию, которая будет оптимальна и будет выполнять требования по тепловой защите в конкретной местности, при этом сама конструкция будет таковой, что выполнит свои задачи в широком диапазоне температур, не намокнет, не разойдется грибком и прочее.


Так как же так сделать, чтоб и не потратить лишнего, и не встрать на то, что стенка не отвечает требованиям или, что ещё хуже, сгниет нахер?

А ответ прост. Надо сделать проект. Проект выполнит специалист, который вкурсе науки, ведь наука обобщает практики и при этом теоретическую основу для этого формирует.

Хороший проект позволит не потратить лишних денег в стройке и эксплуатации. Проект даже можно купить типовой, но который разработан для конкретной местности.

Так же и с разработкой системы отопления и вентиляции. Его тоже должен делать специалист, при том хороший специалист проверит архитектора в его расчете теплопотерь и надлежащей стенки.


Получив хороший проект останется только проконтролировать, что все сделано согласно проекта. В самом строительстве стенки есть куча нюансов: пустошовка для кирпича, неправильные примыкания к перекрытиям и много ещё чего. Каркасник и вовсе сложен в этом плане. В проекте для него должны быть прописаны технллогические моменты или отсылки на нормативку, где указано как выполняется то или иное.


Короче, для правильного дома нужно, чтоб были три умника, в хорошем смысле слова: проектировщик, прораб, технадзор. Четвертый должен быть мудрец и душнила - заказчик.

Всем хороших домов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы пробовали заказать проект?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Из воздуха в точке

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из объёма воздуха.

Расковыряйте стену дома и посмотрите, есть ли там лёд. Вас наверное, удивит, что вата вся сухая?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще лучше, когда брусовый дом, обложенный кирпичем, и сверху утепленный

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Между прочим, вполне себе видел такое. Энергонеэффективно, но стоит с 96 года.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны вы призываете не слушать, а с другой разбираться.   Забавно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте книжки, правила, нормы. Те, кто несет ответственность, а не блогеров.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дом, дом...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нееее, это хрень какая то

2
Автор поста оценил этот комментарий

Удивит-- сухой не видел. Плюс муравьи, осы, гнезда и тд

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже боюсь представить, куда вы заглядывали. Мокрый муравейник? Брр.

Это был не дом, точно вам говорю

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого есть изоляция Изнутри и объем самой ваты. А чтобы понизить влажность воздуха в вате - Снаружи вату закрывают проницаемой ветрозащитой.


Вы сейчас как раз описываете борьбу с той самой точкой росы убирая её.  Но в посте почему то призываете на неё забить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не борьбу, не с точкой, а предотвращиение появления влаги в утеплителе.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько лет замедлитель работать будет?  А сколько дыр? а если я щи варить начну на 20 человек, а потом искупаюсь? Скока парку то будет? А потом бабу заведу, которая каждый день 3 раза моется? Сам так начну, дети появятся, и стирка с глажкой каждый день???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прикиньте, я в сауне воду литрами лью на камни.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это при какойттемпературе 17 грамм?))?

В том то и дело, что пополнение будет. Хоть медленное, но будет.

А вот если вывести точку росы в паронепроницаемую теплоизоляцию-например в пеностекло,, либо в экструзию-вот это гораздо надежнее

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Важно лишь одно - объем. Если у вас за день через площадь листа ваты выходит 1 кубометр воздуха, поздравляю, вы банкрот. Значит утепления у вас нет.

А если выходит за год - ну и что? Это к вопросу супер пупер изоляции внутри и модных проверок наддувом. Умный в гору не пойдёт, и если даже не проклеивать изнутри плёнку- ровным счётом ничего не случится. Воздух не дурак, он в вентиляцию лучше пойдёт, и в кухонную вытяжку, а не в стены ломиться сквозь вату.

Если нет откровенных щелей в утеплении, вата с нахлестом, внутри плёнка, снаружи ветрозащита - воздух в вате, имхо, будет меняться примерно раз в пять лет.

А вот всякие экструзии - это зло в кубе. Вспотеют как носки и горят дюже.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
А как понять, где будет конденсат, если забить на точку росы?

Насчёт целесообразности согласен, строить нужно из того, из чего строить выгодно при достижении необходимых качеств конечного продукта. Вот только, если умников не слушать, не уверен, что получится понять, как этого достичь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конденсат - это влага, которая образуется из объёма тёплого воздуха. Там, где будет выходить теплый воздух, и встречаться с холодными предметами, и будет конденсироваться влага. Количество - самое важное.

Ну выходит через вату наружу через неплотности теплый воздух. Главное - сколько его? Ну выйдет к примеру, литр воздуха за месяц, образуется капля на наружной, гладкой стороне ветрозащиты, ну и высохнет.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Точка росы -чушь? Ясно -понятно, физика вышла из чата. "Но так не позволяет сделать геометрия! - Просто игнорируйте её."
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно. Тыкать в середину стены и вещать - тут будет образовываться конденсат - идиотизм. Хуже только просиживать время за просмотром роликов.

А вот образование конденсата - не чушь. Капельники под крышей, вентилируемый фасад, кровля - простейшие и самые важные вещи. Три минуты - и всё понятно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Патаму что я так сказал)

Предпросмотр
YouTube9:41
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это опасно и неэкологично  И грызуны.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Термин не такие дураки придумали

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спорно. Но по применению - бесспорно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Паздравляю. )) вскрой стену в -20

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нахрена?

3
Автор поста оценил этот комментарий

А утеплитель в бане из минваты)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сауна в доме.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу строить из того, что дешевле в вашем регионе отличный совет, ведь все в Карелии хотят построить себе дом из ракушечника, а в Крыму- из карельский берёзы , а ТС дураков по правильному пути направляет.
По поводу -стройте "и не выпендривайтесь с модными системами отопления " хотелось бы пояснительной бригады от ТС. Чувствуется боль от ошибок трудных, а посте не развернул, какие модные системы отопления, почему с ними нельзя выпендриваться?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее не боль, а опыт.

Самым эффективным  и удобным в частном доме остаётся электричество.

Резервным - печь на дровах.

Газа у нас нет,  уголь мучение, а ТН окупается только у юрлиц с конскими тарифами.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если материал паропроницаем, то там будет пар, который в точке росы превратится в пар. Так понятно? Сходи в ванную, открой холод воду, и спроси, откуда на гусаке роса взялась??))

Если материал в точке росы паронепроницаем( стекло, пеностекло, экструзия) , то точка будет, а росы не будет))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так физику ещё никто не объяснял.

Конденсат не из точки. а из воздуха.

У вас хвост виляет собакой.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Поищите в тиктоке, как у мужика грибы в доме проросли. Занимательное видео. Тоже про точку росы не в курсе был
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тик ток не обманет. Прям конвейер по оболваниванию.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Литр за месяц)) дет сад. Он лайн калькулятор точки росы берем, конструироем пирог, там все выдает-сколько пара при каком морозе. Это если сделано по ГОСТу и без дыр и косяков...

Не высохнет...см ю туб

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да, там всё "выдаёт". Ещё и ютуб покажет. А в расчёты- не пробовали смотреть?

показать ответы
70
Автор поста оценил этот комментарий

Да, надо усраться , чтобы понять откуда взялся кондегсат. А потом понять, что он появляется как раз в точке росы))

И так вся жизнь будет наполнена чудесами, если не учить физику. Не слушайте никого

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В одном кубометре воздуха-17 грамм воды. В теории, и при средних условиях. Лист ваты 1х0.6х0.05 м. это 0.03 куба. Т.е. воды в листе ваты, даже отбросив её объем - 0,17мл. Льдина размером с горошину. При самых неблагоприятных условиях.

Главная задача - не допустить пополнения объёма воздуха. Для этого есть изоляция Изнутри и объем самой ваты. А чтобы понизить влажность воздуха в вате - Снаружи вату закрывают проницаемой ветрозащитой.

С этой точкой росы как с какашкой в руке весь интернет носится и спорит уж 20 лет. А голову включить - неа.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Парциальное давление слышали? Ломится не воздух, а пар из воздуха в стену))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну и картина, прям маслом, вернее паром)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос... в европе уже почти отказались от ваты, говорят.экструзия вспотеет, но не пропитается.

С её помощью можно сконструировать пирог, когда точка росы будет ВНУТРИ экструзии.

Воздух туда не попадет, росы не будет вообще, испарять ее не нужно, пленки не нужны..

Просто народ экономит на клее, который делает, например, бетон и экструзию единым целым.. тогда да-есть шанс намочить несущие конструкции))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь не городите. Я есть финн если что.

Всякий пенопласт и его производные - только в землю.

показать ответы
70
Автор поста оценил этот комментарий

Да, надо усраться , чтобы понять откуда взялся кондегсат. А потом понять, что он появляется как раз в точке росы))

И так вся жизнь будет наполнена чудесами, если не учить физику. Не слушайте никого

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда интересно было, где взять H2O в этой вашей точке росы. Точка то есть, а роса? Физику надо понимать, а не зубрить.

показать ответы