14

Ответ на пост «Вдогонку теме про аборты»3

Тут в комментариях начали обсуждать, что есть скрининги, которые показывают синдром Дауна и всё так хорошо, делай тест, да не рожай себе детей с такими заболеваниями.


Такие исследования действительно есть, но важно помнить, что показывают они вероятность родить ребенка с синдромом Дауна.

И, казалось, вероятность самых инновационных тестов 99.9% — красота! А вот нет.

Какова вообще вероятность, что у ребенка будет синдром Дауна?
Для примера взяла значения из википедии[1]. Нам не нужна сильная точность, достаточно понимать порядок.

Вероятность эта зависит от возраста: "вероятность синдрома возрастает в зависимости от возраста матери — с менее чем 0,1 % в 20-летнем возрасте до 3 % в 45-летнем — и отца".

Но как считать такие вероятности? Подобные задачи (например, какова вероятность встретить пинглина, при условии, что вы на Северном полюсе) — это всё так называемые условные вероятности, которые отлично описал Томас Байес.

А теперь немного теоремы Байеса:
P(B) — вероятность положительного теста
P(A_1) — вероятность, что ребёнок действительно болен
P(A_2) — вероятность, что ребёнок не болен
P(B|A_1) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок действительно болен
P(B|A_2) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок не болен

Мы хотим посчитать вероятность, что ребенок болен и при условии положительного теста. Т.е. P(A_1|B)

По формуле Байеса:
P(A_i|B) = P(B|A_i)P(A_i) / P(B)
P(B) = Сумма произведений P(B|A_i)*P(A_i)


Давайте рассмотрим два варианта.

***
Первый, где мать молодая и вероятность родить ребенка с синдромом Дауна составляет, пусть будет 0.5% (где-то для тридцатилетних, получается).

P(B) — вероятность положительного теста = P(B|A_1)*P(A_1) + P(B|A_2)*P(A_2)
P(A_1) — вероятность, что ребёнок действительно болен = 0.005 (т е 0.5%)
P(A_2) — вероятность, что ребёнок не болен = 0.995 (полная вероятность всегда равна 1, поэтому 1-0.005 = 0.995)
P(B|A_1) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок действительно болен = 0.999 (т е 99.9%)
P(B|A_2) — вероятность положительного теста при условии, что ребёнок не болен = 0.001 (т е как часто тест ошибается)


Теперь посчитаем вероятность положительного теста:

P(B) = P(B|A_1)*P(A_1) + P(B|A_2)*P(A_2) = 0.999*0.005 + 0.001*0.995 = 0.0059

Все величины у нас есть, теперь можем посчитать, какова вероятность, что ребенок имеет синдром Дауна при условии положительного результата теста (который, напомню имеет точность 99.9%).

P(A_1|B) = P(B|A_1)*P(A_1) / P(B) = 0.999*0.005/0.0059 = 0.846 = 85%

Т.е. 15 из 100 детей в действительности будут здоровы, когда тест показал обратное.

***
Второй вариант:
P(A_1) = 3% = 0.03
Тогда P(A_2) = 0.97
И
P(B) = P(B|A_1)*P(A_1) + P(B|A_2)*P(A_2) = 0.999*0.03 + 0.001*0.97 = 0.03094
Следовательно
P(A_1|B) = P(B|A_1)*P(A_1) / P(B) = 0.999*0.03/0.03094 = 0.968 = 97%

Тут ситуация уже лучше, т к только 3 ребенка из 100 будут здоровы, когда тест показал обратное.


Заключение:
Тема с абортами вообще непростая. И если так случилось, что вам или вашим знакомым сказали, что ребенок будет с синдромом Дауна (или каким-либо ещё заболеванием, мы ведь понимаем, что от названия болезни принцип расчётов не измениться, только значения вероятностей), не пренебрегайте делать дополнительные тесты.
Ведь с количество тестов мы уменьшаем вероятность ошибки (это тоже можно посчитать, но возможно позже, если будет актуально).

Всем хорошего дня.

P.S. Вроде везде проверила, правильность порядков (что 0.5% это 0.005, например), но если найдёте ошибки, напишите пожалуйста.

----
[1]https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна

9
Автор поста оценил этот комментарий
Вероятность-хуятность. Есть доказанные скрининговые тесты. А ТС занимается пиздостраданием.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, прочтите внимательнее. Я не говорю, что тесты плохие, что они неправильные. Я просто посчитала условную вероятность и выяснила, что при положительном результате желательно провести дополнительный тест, чтобы снизить ошибку.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятность что вы умрете или станете инвалидом при ДТП без защиты на мотоцикле это тоже вероятность, но она около 100%. Но вероятность же 1 из 100 выживет. Если вы знаете что она около 100% вы поедите без защиты?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, потому что у меня будет лишь один шанс это проверить (в случае летального исхода). Это не рационально.

А я в посте не говорю, что надо рожать, ведь с вероятность 15% у вас здоровый ребенок. Нет.

Я говорю, что нужно делать несколько тестов, чтобы исключить ошибку, которая достаточно большая.

А то точность теста в 99.9% может давать ложное представление, что это очень точный тест, но надо просто правильно считать. Вот и весь смысл.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Перечитал. Спасибо.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Замечательный разбор. Зависимость от возраста разных болячек генетических у ребенка давно выявлена. Не только синдрома дауна. Даже если  явно выраженных болячек не будет - все равно поврежденная возрастом яйцеклетка уже передаст дальше ребенку слегка поврежденный ген, который уже передастся от него дальше. И чем больше возрастных рожениц тем больше будет накапливаться а потом проявляться всякого. Даже если не видно внешне ни в каких деффектах.

Это мужчине хоть в 80 лет если сможет сделать выстрел то ребенок родится какой надо. Ведь в сперматозоидах нет теломер - которые с возрастом становятся все короче а когда отщипываются полностью, при делении начинает пусть и незначительно но с возрастом все больше повреждаться уже сам генетический материал.  А вот матери лучше не затягивать. Ведь все клетки человека идут от одной единственной яйцеклетки. И если она изначально повреждена возрастом матери то и все клетки ребенка будут нести это повреждение. И если возраст подошел к 30 годам лучше эгоизм свой и желание почувствовать себя матерью поумерить - чем родить проблемного если не для себя то для дальнейших поколений ребенка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, это очень интересно!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Скрининг просто показывает нужно ли проходить дополнительные исследования. Дополнительные исследования, в свою очередь, дают результат с точностью в 99,(9)%


"Если результат анализа указывает на высокий риск синдрома Дауна у плода, женщине будет предложено пройти диагностические анализы – анализ плаценты и анализ околоплодных вод, с помощью которых можно получить однозначный ответ, страдает ли ребенок синдромом Дауна или нет."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего точного нет. Всегда это вероятность (а когда говорят, что вот точно-точно – значит просто вероятность высокая).

показать ответы