Ответ на пост «Смерть за мандарины»7

Я еще с партийно-сознательных 1970-80х слышу это лукавое самобичевание, "ай-яй-яй, почему никто не заступился". Да потому, что "все" не дураки и понимают, что в жизни оно не так, как в кино и книжках происходит. Монопольное право наказания нарушителей у нас за государством. Да, оно с этим хреново справляется. Зато отлично справляется с наказанием самоназначенных помощников в этом вопросе из обывателей. Как тут не вспомнить еще советский фильм "Средь бела дня … (1983)". Там, по крайней мере, угроза была самому герою и его близким, а не незнакомому человеку. Как продавщице в этой истории. Продавщице вообще ничего и не угрожало. Я думаю, что она и недостачу то легко бы покрыла. Обычные издержки бизнеса.

С неадекватом-агрессором в общественных местах или транспорте вы пересекаетесь всего на пару минут. Нелогично создавать себе проблемы, если пройдя мимо вы вскоре про все забудете. И с большой вероятностью в большом городе этого человека в жизни больше никогда не увидите.

Делая же кому-то замечание, всегда будь готов к тому, что словесной перепалкой это не окончится. То же касается и любителей показывать средний палец из машины.

Я года два назад сделал замечание молодому человеку за курение в подъезде. Чувак сначала какую-то ксиву пытался показать, а потом начал быковать "а ну пойдем выедем". Я ему на камеру в подъезде указал и набрал с мобильного 112. Говорю, вот ваш сотрудник полиции или еще чего, нетрезвый курит и угрожает. А на том конце провода началось, "а он в форме? а он между этажей курит или на первом этаже и тп?" Давайте я здоровьем его бабушки еще поинтересуюсь и температуру ему померяю. Так и не приехала полиция. Этот чувак вскоре протрезвел слегка и сам быстро слинял, уже испуганно на меня поглядывая. Это был не лучший мой житейский опыт.

Стоит отметить особую опасность в таких ситуациях провокаторов, особенно для неокрепших умов. Обычно в роли провокаторов выступаю женщины, милые бабушки-старушки, гневно бросающие всем вокруг, мол, "да ну сделайте-скажите ему же что-нибудь!" А сама потом умывает руки, оставлял героя-спасителя один на один с возмутителем спокойствия. Я свое дела сделала.

Гражданин может только сообщить о безобразии. Авось полиция отреагирует.

12
Автор поста оценил этот комментарий

А потом появляются новости типа "девочку средь бела дня утащили в подъезд, изнасиловали и убили и прохожие никак не отреагировали".

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

И после оказывается, что в 90% случаев это преступление мигрантов. И прохожие вызвали полицию, да она не приехала. Это же не обычные люди пускают всех подряд в свою страну.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Может начнём с того, чтобы сделать так, что быть пьяным быдлом с ножом стало порицаемо, наказуемо и опасно для жизни? Немного подумать о том, что такое быдло порождается социумом от общественных отношений, в том числе и экономики? Перестать обвинять жертв такого быдла?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

С первым вопросом не спорю. Вторую задачу еще большевики пытались решить, да социум с обществом оказались не при делах в вопросе склонности отдельных граждан к агрессии и асоциальному поведению. Третье это яркий пример когнитивного диссонанса, на что я в первом абзаце указал.


Как у нас это происходит не в книжках и кино? Только вчера дело попалось:

... гражданин Узбекистана N. нанес два ножевых удара сожительнице на фоне внезапно возникших личных неприязненных отношений. Инцидент произошел на детской площадке у жилого дома в Москве. По версии следствия, удары ножом были нанесены в область жизненно важных органов – в грудь и шею потерпевшей ... ГСУ СК РФ по г. Москве предъявил ему обвинение в покушении на убийство по ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 105 УК РФ.
Дилбарян вступил в уголовный процесс по приглашению родственников N ... защитник ходатайствовал о прекращении уголовного дела ... уголовное дело по ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 105 УК РФ в отношении N. было прекращено ... а в дальнейшем ему было предъявлено обвинение п. «в» ст. 115 УК РФ (умышленное причинение легкого вреда здоровью). Дело было направлено в мировой суд для рассмотрения по существу. Мировой судья прекратил уголовное дело в связи с примирением сторон.

У людей, оказывается, такие "острые" отношения бывают.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так у Вас болезненные фантазии, при чем здесь совок? Человека зарезали среди толпы прохожих сейчас. Не избили, не деньги забрали, а зарезали. Хотя, про избиения тоже постоянно в новостях проскакивает.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это правильное направление спора. Неприятный факт в том, что человек последних двух десятилетий более жестокий и чаще/быстрее переходит на силовые методы решения споров. Первыми китайцы озвучили это года три-четыре назад. Провели целое исследование и сравнили действия преступников в голодные времена Кормчего Мао и в сытые нынешние времена. Сейчас преступники на два порядка чаще хватаются за оружие. Похожее и в других странах.


Слово "совок" я не использую и не рекомендую в контексте страны. Хорошо, оставим прошлое.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я еще с партийно-сознательных 1970-80х слышу это лукавое самобичевание, "ай-яй-яй, почему никто не заступился".
Как тут не вспомнить еще советский фильм "Средь бела дня … (1983)".

Еще один свидетель ссср на каникулах пургу несет. В советское время заступались, общество было другое. Смотреть, как рядом убивают не стали бы. А довод с фильмом шедевр:


https://www.kinopoisk.ru/film/43957/

Беззаботный летний «пикник на обочине» обернулся для его участников трагедией: защищая от хулиганов свою семью, рабочий Мухин убивает пьяного подростка.

Ну точно, очень похожая ситуация со смертью за мандарины.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо про СССР болезненных фантазий. Люди те же были. Нужно было только больше думать, что и где говоришь. Но это и сейчас полезно. Я отлично помню, как в самой столице у нас в районе в 1978г избили армейского майора в форме. Заступиться он за кого-то попытался. Думал, что формы испугаются. Темой для обсуждения "что за люди пошли, никто за милка-майора не заступился" он бабушек возле подъезда на полгода обеспечил. В части городов в середине 80х, возле входа у магазинов часто паслись подростковые банды, отбиравшие у детей деньги. Что им дали родители на покупки. Могли и побить. Никто из взрослых не вступался, хотя все отлично видели, что происходит. Криминал 90х в один момент не появился, он вырос из тех самых подростковых банд 70-80х, познавших безнаказанность.


Про фильм услышали, это хорошо. Осталось посмотреть и осознать. Он много шума в год выхода наделал. Зря забыт.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнило. Ночь. Стоим на щелковском шоссе, у сиреневого парка с девушкой. Ждём такси. Подъехала старая колымага набитая парнями, выскакивает оттуда один подбегает. Далее П-парень. Я - это я. Д - девушка.

П - привет, работаешь?

Я - привет.

Д - привет.

Я - вы знакомы?

Д - нет.

П - ты разве не проститутка?

Я - ты охренел, она моя девушка!

П - извините, простите

И убегает в машину.

Девушка такая - о чё ты ничего не сделал? какой позор. Как ты мог?


Елена, иди в жопу с такими приключениями. Если ты это прочтёшь конечно. Я того врот шатал драться с толпой из старой японской колымаги. Их там минимум 5, а на вид больше.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мой хит-парад возглавляет история девушки 2004 года, которую она рассказала в эфире радио Серебряный Дождь. На ток-шоу обсуждалась пожая тема:

Ко мне вечером пристал один по дороге домой. Мимо проходил мужчина, я его окликнула, а он прошел мимо. Ну я отбилась от этого приставучего и побежала за этим мужчиной. Догнала его и все ему в лицо высказала, что думаю об этом своем спасителе в кавычках. Он испуганно на меня посмотрел и прибавил шаг.
Автор поста оценил этот комментарий

Да, второй вопрос - основополагающий.


Скажем так, получше - людям с определенными свойствами личности.


Например, обилие информации и ее доступность - это хорошо для тех, может быстро и комплексно работать с этой самой информацией.

Но плохо для тех, кто не умеет выделять главное для текущей задачи - у таких людей это провоцирует перегрузку нервной системы.


Сейчас жизнь человека более «атомарна», то есть отделена от сообщества. Это дает человеку возможность ставить личное в более высокий приоритет.

Это хорошо для интровертов-нелюдимов, одиночек, конфликтных и не конформных людей. Но у людей с высокой социальной потребностью это может вызывать чувство одиночества.


Следствием из предыдущего пункта - большая свобода действий, меньшая структурированность и однозначность оценки доступных вариантов.

Хорошо тем, кто по какой-то причине плохо вписывался в шаблонный подход - сейчас им проще найти единомышленников и поддержку. Плохо тем, кто постоянно сомневается в правильности своих решений и плохо адаптируется к изменениям.


Более лояльное отношение к личной жизни человека - хобби и интересы, которые раньше считались странными, теперь считаются разве что слегка эксцентричными. Хошь эльдар косплей, хошь порнуху с тентаклями рисуй, хошь в игрушки играй, хошь в спортзале с фармой угорай, хошь татухи набивай - в большинстве случаев это вызовет скорее интерес, может быть - личную неприязнь - но по крайней мере, уже не станет поводом для общественного порицания.


Доступность секса и заменителей секса - ну, это хорошо для всех, и возможно именно поэтому показатель кол-ва изнасилований на 100 000 человек сейчас ниже, чем был в СССР (2,74 случаев на 100 тыс в 2019 году против 7.2 в 1979 - даже если ровно половина всех случаев в нынешней России злонамеренно замалчивается - все равно цифра получается неплохая)


Помимо этого, конкретно по теме психологической помощи - сейчас есть техническая возможность анонимного общения/обсуждения самых разных проблем, дистанционных консультаций психолога, более доступны материалы по "самопомощи", в том числе и на иностранных языках - ну и фарма стала круче, не без этого.


Вы можете сказать, что раньше у людей было меньше поводов для развития тревожности - но это верно лишь от части - ведь тревожность - это не столько объективная реакция на опасность, сколько физиологическая реакция на сенсорную перегрузку - меньше знаешь, лучше спишь.


Тем не менее, далеко не все люди в СССР жили с ощущением защищенности и справедливости - те же колхозники с трудоднями вместо денег и фактически личной зависимостью от председателя (и это в 57 году!) имели, я думаю, несколько другое отношение к ситуации.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, надо было споры с тестем нулевых записывать. Как все было хорошо тогда, и как плохо сейчас. "Люди оскотинили" и прочие его тезисы. Стоит отдать должное тестю, что когда мы все приводили к одному знаменателю, у него хватало смелости признать свою неправоту. В СССР что-то замалчивалось, а с чем-то многие просто не сталкивались. Году так в олимпийском 80-м автовладельца можно было легко опознать по запасному колесу автомобиля в прихожей его квартиры, возле обуви. Поскольку запаску оставлять на ночь в автомобиле возле дома было опасно даже в столице. Сейчас забирать с собой запаску никому и в голову не придет. Кекс было плохим словом до 90х. Само это туда-сюда, добрачные отношения, вне брака, залеты, были регулярно, но пиар на этом не делали, - "дурное дело не хитрое".


Можно было плыть по течению, получая свои 180р младшего научного сотрудника и всю жизнь изучать русскую поэзию серебряного века. Хочешь большего, спокойно покупать приличные импортные джинсы в чековой "Березке"/"Каштане", а не советские фиолетовые после многочасовой очереди в ЦУМе, кооперативную квартиру, и прочие блага, надо было шевелиться, делать карьеру. Принципиально-то мало что сейчас изменилось.


Статистика преступлений одна из самых лукавых. Часть преступлений в одни момент переквалифицируется на более мягкую статью, и вот вам снижение кол-ва тяжких преступлений. Иногда и в обратную сторону это работает. Трактовка изнасилования так же менялась неоднократно, как ни удивительно. В СССР, на сколько я помню, это больше было по пьяному делу в компании молодежи дома. Без травм. Такие, как сейчас на слуху со случая Ани Бешовой, с нападением на улице, избиением, а то и убийством жертвы, были исключением. Спасибо за это, известно кому. Название одно, да преступления не сравнимы.


СССР не просто так развалился. Социальная напряженность в народе нарастала с конца 70х и вылилась в открытый конфликт с властью. Понижение жизненного уровня населения в 80х, расслоение по доходам, коррупция, все это давило на психику. Действительно есть разница с нынешним временем?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Э… не имею своего мнения по данному вопросу, и вообще девочка. Но все же, ситуация курения в подъезде (никого конкретно не хотели ограбить/побить/убить/изнасиловать) и ситуация наличия конкретного субъекта, на которого направлена агрессия - очень разные. Не стоит их смешивать. Героизм автора, докопавшегося до неагрессивного пьянчужки, очень уж сомнителен.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Замечание = агрессия. И с девочками бывает и девочкам порой хуже приходится. Ходила соседка лет 25 с фингалом как-то. Замечание мужчинке сделала на парковке за то, что слишком близко припарковался к ее машинке. Но, слушайте не меня, а француза в теме Андрюху Моруа:

Ничто так не выводит мужчину из себя, как агрессивность женщины
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вся сегоджняшняя парадигма про монополию на насилие как раз идет из СССР. Там тоже, если хорошо вкатил, нападающему на тебя, можно было присесть надолго.

У нас знакомого так посадили, влупил пьяному на собственной свадьбе, тот к невесте полез. Влупил хорошою. Присел тоже надолго...

По моему сейчас даже как-то помягче...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему все одинаково. Как и тогда, многое от связей и денег зависит. Разве что современных уголовных дел, аналогичных посадке на 6 лет в 1980г Алишера Усманова, сына далеко не последнего человека в республике, я не припомню.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что делала милиция, когда стреляли из танков по парламенту в 1993 в Москве?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А чего она может делать во время военного переворота? Это не ее задача. ОМОН только засаду устроил на ст.л-та Остапенко с морячками, что на помощь Белому Дому ехали.

Автор поста оценил этот комментарий

Я не к тому, что они совсем не нужны были. Они не имели такого значения как сейчас. Ну типа проффесорской зарплаты в 300-500 р за глаза. 

Хотя я в это время еще подростком был, в экономических связях  еще не участвовал.

Строить особняк посреди города отделанный мрамором и сусальным золотом, как то не принято было. )) А зарубежные шмотки, и электроннику, итак привозили. Если есть связи.))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня это звучит как отголосок официальной пропаганды тех времен. Мол, материалистом быть постыдно. Вот такое было.


Профессор имел достаточно благ помимо зарплаты, - доп жилплощадь вне очереди, особый буфет-столовая, санатории, могла быть дача со служебным автомобилем. Это то, что я писАл про сложную систему снабжения или распределения благ. Но молодой инженер на заводе с з/п в 180р и перспективой стоять в очереди на жилье лет 10-15, быстро начинал ощущать собственную финансовую ущербность. А поскольку даже начинающий фрезеровщик на этом заводе имел 200р, а с опытом и все 500р в месяц, то иногда из инженеров переходили в рабочие. Именно из-за денег.


Связи от денег было не отделить. А деньги можно было . Знакомый мясник из гастронома с меня брал за вырезку по госцене по весу и трешку сверху. Без трешки сверху ему эти связи были не нужны. Импортные шмотки и электронику можно было купить в комиссионке без связей. Но импортная электроника стоила 3-6 профессорских зарплат. А на импортные джинсы уходило 3/4 месячной з/п молодого инженера. Со связями не дешевле выходило. Чем промышлял герой Миронова в "Берегись автомобиля" помните?


Везли тогда на самом деле много. Не в масштабах челноков 90х, но все же. СССР строил заводы да электростанции по всему миру, войска стояли в странах Варшавского Договора, торговый флот ходил по морям-океанам, содержались большие посольства-консульства-торгпредства. Многочисленные иностранные студенты везли джинсы как "мягкую валюту" чемоданами. Не через связи же все это сбрасывали. Поляки, так вообще, порой из подворотни шмотки продавали. Один на шухере, а другой покупателя ищет.


Валютные операции были под суровым запретом. Обменять заработанную честно валюту можно было в гос банке по гос курсу. В рубли не выгодно, в чеки ВПТ по-разному. Вот и выгодней было, как мой родственник, покупать в секонд-хенде там куртки типа "аляска" по 5-8 долларов, а здесь они уходили от 200р. Даже обменный курс черного рынка не давал такого навара.


Как то так.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, из дембелей в родную деревню практически никто не возвращался. Показательно, не так ли?


По фактам: отпускать или не отпускать человека в город решал председатель. Да, мог подмахнуть не глядя, как часто бывало в районах, не входящих в «житницы края» - баба с возу, кобыле легче.


И наоборот - если это плодородные районы с высокой урожайностью - то нормы поставок продовольствия для колхозов определяли высокими - а вот механизация во многих регионах, вплоть до 60 годов, была очень слабой, техники не хватало - нужны были рабочие руки, без которых выполнить задание партии было бы просто технически не возможно. И в таких случаях председатель совсем по-другому относился к выдаче документов.


Мой дед как раз в 50х фактически бежал из колхоза под Витебском на лесозаготовки на севера - и там, отработав пару лет в артели, получил и паспорт с пропиской, а вскоре квартиру в городе. В родном селе такими вариантами не баловали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что если бы мало кто возвращался после дембеля, то деревня, как основной поставщик трудовых ресурсов для предприятий, умерла бы еще в 60х. А такое произошло только в середине 90х, с авторитетных слов кадровиков горно-добывающих предприятий. Заодно обозначили и второй вариант уехать из деревни, - завербоваться на лесозаготовку (стройку, завод, шахту). Про него и пример вашего деда. Бежать не надо было, промышленность отчаянно нуждалась в рабочих руках.

В уголовных делах тех времен нередко встречается получение паспортов через сельских участковых, где-то вместе с председателем, за взятку. На местах безобразничали. Остался еще вариант до 16 лет уехать в город на учебу в ПТУ да техникум и там получить паспорт.

Автор поста оценил этот комментарий

Так мы ж сравниваем тогда и сейчас «вообще». Разобрать »отдельно» никак не получится.


То есть сейчас если перестать смотреть новости - тревожность уменьшится?

Безусловно. Это еще профессор Преображенский говорил, насчет газет :)


Реальные факторы никуда не денутся, но  постоянные упоминания одного и того же фактора в новостях, в соцсетях - увеличивает его влияние на психику сообразно частоте обсуждения.


Смотрю, у Вас поверхностные знания об истории родной страны.

Огого. Ну-ка, скажите,  в каком году колхозникам  закончили выдавать паспорта? А знаете, какой документ колхозник, уехавший из «родного» колхоза должен был предъявить в качестве удостоверения личности за отсутствием паспорта? Кто выдавал этот документ, угадаете? Кто принимал решение о выдаче?


То, что без паспорта или этой вот бумажки колхозник не имел права, например, переехать в город легально, вы, наверное, не в курсе? Между прочим, за это была уголовная статья.


То, что колхозникам - не при царе, при товарище Сталине - вместо зарплаты выдавали часть продукции колхоза, посчитанную в «трудоднях» - тоже не знаете ? Или, может быть, считаете, что нормы по трудодням всегда отражали реальную ценность труда колхозника?


Вот бабушка моя так не считала, хотя у нее были годы и годы, что бы составить свое мнение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не нагоняйте страху про колхозников. Уезжали, кому надо было, этот период часто однобоко освещался в 90х. Мой первый научный руководитель в середине 50х паспорт в колхозе получил, когда повестка в армию пришла. После демобилизации паспорт оставался на руках и у него было "окно" до осени поступить в ВУЗ. Что он и сделал, да причем поступил в именитый столичный ВУЗ. Вот в 80х деревенскому пареньку поступить в такой ВУЗ уже было практически невозможно, хотя и паспорта были на руках.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР связи были главными, Деньги нет. Нельзя было выпячиватся.  Профессора и генералы жили в квартирах, и дачи были мало у кого. Деньгами сорили разве что бандюки. Хотя и сейчас, если ты с деньгами и не вхож в круг, ты просто мальчик с деньгами но не свой.

Опосредственно знаю отставного генерала фсб на пенсии. До сих пор живет в центре в генеральской квартире... Рассказывал, что деньги не нужны были.

- Прод паек, такой что в магазин только за хлебоим свежим ходить надо.

- Шмотки - не особо нужны - стоят одинаково, да и в форме в основном.

- Отдахнуть на море - Сел на самолет, на военном аэродроме - привезли в Сочи, там поселили в пансионат. - Нигде деньги по большому счету не нужны...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, деньги так же имели значение. В СССР еще и деньги были разные. Были рубли "деревянные", а были чеки Внешпосылторга. Социалистические поляки-спекулянты почему-то только красные советские червонцы принимали. Как и магазины были разные да специальные. Какие-то отдельные "социальные" для стариков-пенсионеров, для молодоженов со справкой из ЗАГСа. Сложная, многоуровневая система снабжения населения была.


Генерал про ведомственное снабжение рассказывает. Оно у многих было, практически у каждого завода. Про то, что после пайка только за хлебом в магазин надо было, это явное преувеличение. КГБ в форме как раз редко ходили, больше в гражданке. 

показать ответы