А где тут упрек? Хочет ребенка, если достойные женщины ребенка с ним не хотят, то какие еще у него могут быть варианты? Принудительно кого то рожать он заставить не может, слава богу
Какая разница, что бы он выбрал, раз когда человек существует и способен принимать решения, это выбор между самоубийством и не самоубийством? Естественно, хоть сколько-то психически здоровый выберет не убивать себя. А этот выбор совершенно не равен выбору между абортом и родами, потому что в случае аборта человека и не существовало никогда.
>Но мама, которая абортирует ребенка, не дает ему права выбора, и себе не дает выбора любить и быть любимой еще кем-то.
Невозможно дать право выбора тому, кого ещё нет. И почему мать не даёт себе выбора? Себе-то как раз даёт, выбор же на то и выбор, что есть несколько вариантов развития событий.
>потом будет также упрекать мужчин в том что они ищут достойную женщину для исполнения своих мечт о хорошей семье.
Когда это мужчин упрекали в том, что они себе ищут достойных женщин? И какая этим мужчинам была бы разница, кто их там в чём упрекает в интернетике?
Да я верю), но вот у вас 4 ребенка, вы счастливы, у вас надежный муж и отец детей. Вы на 50 процентов сами молодцы и на 50 процентов вам и вашему мужу повезло найти друг друга. Ваш дом полная чаша и тд, и тп А теперь представьте, государство своей законодательной волей отнимает у вас двоих детей, ну просто забирает для чего-то там, на войну, например. Как вам? Страшно, да Вот так и женщинам, оговорюсь, нормальным женщинами, которые живут полноценной жизнью, занимаются защищенным сексом, заботиться о здоровье, страшно. А страшно им потому, что ни один способ контрацепции не дает стопроцентной защиты. Зачатие может произойти случайно, понимаете, при соблюдении всех мер предосторожности, и что дальше? Женщина может иметь слабое здоровье, или ее финансы не позволяют растить еще одного ребенка, или она просто не хочет детей, потому что в отличии от вас, для нее счастье не в детях), и вот государство поражает ее в правах (как оно может поразить и вам в примере выше), отказывает ей в аборте, и она рожает этого ненужного ей ребенка, в бедности, нищете, отец сливается от алиментов и воспитания. Как вы думаете этот ребенок не почувствует, что его НЕ любят? Что он нежеланный? Сейчас вы скажете, что раньше до изобретения мед. абортов, все рожали и всех детей любили, но это не так. У азиатов есть традиция, что до года к ребенку не привязываются, потому что большая часть рожденных замученными матерями детей даже до года не доживали! Большой процент детей просто умирали и все. Дети были бесплатной рабочей силой. Сейчас же, в современном мире каждая женщина вправе сама решать потянет она ребенка или нет, и дело не только в фин. части, сколько моральных сил нужно на детей, вы я думаю прекрасно знаете. Есть вариант не трахаться, то есть совсем вообще никогда. Но это решение из разряда болит голова - отрубим При этом абсолютное большинство нормальных женщин, применяющих контрацепции, обращается за абортом 1 раз в жизни, а не каждые блять 3 месяца. И лишать ее такого права, это как отобрать право у женщины на детей, отобрать право работать, выбирать мужа, или выбирать быть одной, это базовое право женщин И если кто то по моральным соображениям или по религиозным не делает аборт, то это их право, никто и не принуждает его делать Но почему то эти люди хотят натянуть свою сову на каждый глобус
Каким образом? И вообще, комично выглядит, как престарелая мадам ( с « правильными ориентирами») хвастается как она умеет контролировать свой передок имея четверых . Ржунимгу
Причём тут престарелость, как это влияет на правоту мнения? Если собрались спорить, спорьте нормально, с аргументами, не пытаясь гаденько задеть собеседника.
И да, "контролировать" - это значит контролировать не только отсутствие беременности, но и её наступление. Очевидно, если детей зачали специально, это тоже контроль.
Ну извините, написала то что посчитала нужным. Просто смешно когда , женщина в возрасте вдруг надевает белое платье. А по факту, сколько залетела, столько и родила. Благо мужик хороший видимо попался. Так что не задумывалась рожать ,или бежать делать аборт
В смысле, где написано что я так считаю. У меня есть четкое понимание что бесплатные аборты дали женщинам шанс подумать, что это дешевое средство предохранения, я не против абортов если ребенок болен или после изнасилования, но когда сношаются и каждый месяц ходят на аборты, вот против этого я на 100 процентов. И естественно мужчины живут и думают, это дело женщины, и нет даже шанса поучавствовать в решении о своем ребенке.
И вот вы пишете, что какие то извините идиотки ходят на аборты раз в три месяца. Поэтому, из за этих дур запретим аборты и для нормальных женщин, так получается Запретили И теперь идиотки воспитывают 25 детей, живут дети впроголодь, образования ноль, моральных принципов нет, потому что когда ты голодный 24/7 о каких принципах может идти речь, будущие беспринципные жестокие люди, и их кстати будет большинство, потому что вы родили 4 нормальных детей, а она 25 каких получилось Этих детей вам не жалко? А своих, которые будут жить в окружении этих 25?
Я понимаю, вы судите о мужчинах по своему мужу и окружению, но большая часть российских отцов это инфантильные личности, которые носки дома не знают где лежат. Как, как они могут решать рожать женщине или нет? Он решит, а потом бросит, и ему за это ничего, НИЧЕГО не будет. И женщина будет тянуть этого ребенка одна
а я считаю, что у всех разная фертильность, что ситуации бывают разные, считаю, что женщина имеет абсолютное право на свое тело. и никто не имеет права ее осуждать.
есть хорошая фраза на тему абортов: женщина хочет себе аборт также, как волк, попавший в капкан, хочет отгрызть себе лапу.
У меня тоже так, идеальный гинекологический анамнез, когда говорю это врачу, сама удивляюсь: две беременности - двое родов, аборты - нет, болезни - нет.
Но понимаю, что мне просто повезло, организм такой. У меня редкий цикл и мне не так-то просто забеременеть. А есть очень фертильные женщины, которым реально предохранение не помогает
В Польше вообще не проблема. Это Евросоюз, села в автобус и съездила в соседнюю страну, где нет такого бреда. Ну чуть дороже мероприятие выйдет в итоге.
кто-то съездил в другую страну на аборт, а кто-то не смог.
аборты запрещены даже если у плода значительные пороки развития.
там даже законный аборт хрен сделают. т.к. врач может отказаться "по соображениям совести". относительно недавно изнасилованной 14летней девочке отказали в проведении аборта.
беременной двойней женщине не сделали аборт, после того как один из плодов замер, т.к. второй плод был еще жив. в итоге женщина умерла.
а что не может быть причин почему не смог? ну вот к примеру в Польше у женщины беременной двойней замер один плод, аборт ей делать отказались, т.к. второй плод был еще жив, итог: сепсис, смерть. ее тоже упрекнете, что она в соседнюю страну не поехала?
К законодательству какой страны вы оперируете. Если бы в Польше плод не существовал до рождения, то тогда и аборт было бы можно делать.
Как отследить? Имеется база данных. Ты узнаешь, что беременна, от гинеколога, врач ставит тебя на учет, выезжаешь сделать аборт, возвращаешься. Ребенка нет, с точки зрения законодательства Польши ты его убила за границей. Вопрос в том, как они могут доказать, что ты сделала аборт, а не потеряла ребенка. И делают ли это вообще или просто забивают хер. Вот в этом и есть мой вопрос.
А еще тест за сто рублей сообщает вам не хуже врача с узи-аппаратом, здоров ребенок или нет и как формируется, чтобы вы могли принять решение об аборте.
Вроде ж оставили для изнасилованных и при опасности для здоровья роженицы? Помню, когда пару лет назад правящие консерваторы пытались полностью запретить, там нехуевая такая движуха началась, пришлось сворачиваться. И так, говорили, полячки к нам в Беларусь в абортарии катаются.
Ну, может, для изнасилованных оставили лазейку. На бумаге. На деле анализы и направления на аборт так затягивают, что даже по разрешенным срокам уже нельзя. Так уже не вспомню точно, но был прецедент, когда затягивали даже патологию, из-за чего женщина умерла, и врачи знали, что она умрет, но аборт не сделали.
Чтобы сделать аборт по основанию "изнасилование" нужно пройти все круги ада с нашей полицией. Далеко не каждая девушка или женщина на это пойдет. Плюсом боязнь огласки среди знакомых и родных. А есть ещё принуждение к сексу без контрацепции мужем, по сути дела такое же изнасилование, но формально - законное исполнение супружеских обязанностей...
Я так понимаю, с некоторыми отличиями это проблема интернациональна. Кроме сочувствия ничего выразить не могу. Но кроме насильников, на которых лежит основной груз ответственности, тут следует ещё "поблагодарить" шмар, которые статью за износ используют в корыстных целях. Таких немного, но они есть и их хватает, чтобы влиять на действия полиции/милиции.
Проблемы с полицией несколько в другом. Чисто вопрос бюрократии и психологии. Сразу (даже не через несколько часов) женщина должна бежать в отделение с заявлением. Подмыться нельзя, переодеться нельзя. Отсидеть несколько часов на допросе, потом судмедкспетиза, где в тебе ковыряются особо тщательно. Потом постоянно отпрашиваться к следователю с работы или учебы. Потребуются твои характеристики отовсюду где только можно, и всем придется объяснять зачем и куда они нужны.... И прочая и прочая. А хочется только одного, забыть этот кошмар побыстрее.
Буквально сейчас наблюдаю случай, как в износе обвиняют человека из близкого окружения. Мужик мудак, но обвиняют его спустя полгода, наговорив противоречащую информацию 4ем разным свидетелям. В итоге шо то хуйня, шо это хуйня, и весь процесс напоминает артхаусную постановку.
Так что к сожалению, нам женщинам нужно свыкнуться с идеей, что если мы хотим наказать преступника - этим надо заниматься сразу через не могу.
Каких еще "шмар"? Полиция и от реально изнасилованных заявления принимать не хочет, а вы тут сказки рассказываете. Вы хоть знаете, через что должна пройти жертва, чтобы доказать, что ее действительно изнасиловали? Через какую кучу экспертиз и бесед со следователями? Да любая "шмара" сольется уже на первой экспертизе, которая покажет, что никакого изнасилования не было. Так что не нужно этих сказочек о бедных оболганных мужчинах. Изнасилование даже с травмами и побоями доказать крайне сложно, еще сложнее насильника засадить, в полиции не любят с такими делами связываться не из-за мифических "шмар", а потому что у нас массово принято считать, что жертва сама виновата.
Дада. Охотно верю. Особенно после слов какой то власть имущей о том,что если у женщины ррдится инвалид или нежизнеспособный,то пусть сделают для нее комнатку,в которой можно поплакать
У нас пусть и пассивное политически население, но будет то же, что было в СССР. Начнут раскладывать по помойкам, либо в черном секторе проводить аборты и увеличивать число мертвых женщин. История в очередной раз движется по спирали, а политики в очередной раз преследуют свои популистские цели
Какая восхитительная европейская страна, какой пиетет перед общечеловеческими ценностями, какой прекрасный пример для подражания! Нахуй, я и в своём родном "тоталитарном" болоте чувствую себя вполне неплохо.
тоталитарное болото такто пошло по тому же пути. что ни день, то новость, что очередной регион запретил аборты в частных клиниках. тут и полный запрет не за горами.
если у вас был какой-либо негативный опыт, это не значит, что везде так ¯\_(ツ)_/¯ частные клиники бывают разные. в крупных городах есть хорошие докмед клиники.
Если у вас был какой-либо положительный опыт, это не значит, что везде так. Или вы просто не в состоянии распознать подвох за широкой радушной улыбкой врача.
Возможно, в дорогих клиниках набито врачами-ангелами с добрыми сердцами, ясным умом и взором горящим. В более менее доступных далеко не так. Зачастую лучше в государственной.
Говоря про аборты, мы подразумеваем массовую медицину, а не ту, которая для богачей.
Так вот, массовая платная медицина едва ли не хуже, чем государственная, потому что государственная хотя бы контролируется строже. Во всяком случае - поликлиническая. Есть разные клиники, это несомненно. Но я в Москве живу, пусть и не в самом элитном районе.
Есть государственные поликлиники новые, красивые, чистые. Есть - не очень. Но людей туда новых не завезли, хотя они заметно стараются.
В гинекологиях почти не бывал. И в больницах редко бываю и не лежал(тьфу-тьфу-тьфу) с 1992.
там нехуевая такая движуха началась, пришлось сворачиваться
ну они свернулись, а как только движуха прекратилась, сразу приняли закон. там как раз ковидные ограничения были. очень удобно.
на деле изнасилованным отказывают. даже если наступила смерть плода никто не торопится делать аборт, ждут пока само выйдет. некоторые женщины умирают в ожидании. такие дела.
Ну во первых, как вам уже написали - в РФ активная про-лайферская (Антиабортная) повестка.
Во вторых, всё несколько сложнее. Убирая криминализацию проблем в этом моменте,мы сильно снижаем социальную напряжённость в будущем. Допустим, девушка родила ребёнка и никуда не отдала, оставила с собой. Хотя по объективным причинам - ну она не вывозит ребёнка. Её жизнь рушится - и она может пойти по наклонной - раз. Ребёнок растёт заброшенным/необеспеченным/ итд-итп. В итоге годам к 15-16 вырастает такой человек, который считает, что ударить человека камнем по голове ради небольшого заработка - вполне себе выход - два. Зачем?
Да я утрирую. Да, не все дети от которых отказались анонимно, в итоге стали бы преступниками. Но зачем мучать людей? Тем более - маленьких детей очень быстро забирают в семьи, усыновляют/удочеряют, и они перестают быть проблемой государства.
Да я то как раз понимаю что ни к чему хорошему этот запрет не приведёт. Вообще предлагаю брать со всех противников абортов налог на сирот, процентов так 10 от зарплаты. Ну а чё, раз им зачем то нужны эти дети пусть за них и платят. Посмотрим сколько тогда этих противников останется.
10% - это как-то мало. Раз хотят этих детей, значит, надо в размере алиментов, от 25% до 50%, в зависимости от того, сколько сирот на одного противоабортника придётся.
Можно и 25%. Суть не столько в размере этого налога, сколько в том, что при хоть сколько то ощутимом проценте, уверен, позволяющее большинство противников уже не так рьяно свой нос в чужие дела совать будут.
Тебе бы экономику и устройство государства почитать перед умничанием и напоминаниями. У государства полно госпредприятий. К которым ты никакого отношения не имеешь.
Что такое государство? Это надстройка над страной. Это когорта чиновников призванная улучшить жизнь населения. Правильно он говорит. Чем отличается страна от государства? Нет у него своего имущества и денег. Это имущество и деньги населения.
Так вот эти разговоры о том, что чиновники должны жить для народа и есть "обустраиваться в жопе", сидеть бухтеть на кухне. Никогда так не было, и никогда не будет. Лучше принять реальность такой какая она есть и адаптироваться к ней, занимать в ней какое-то свое место.
Мне не совсем понятно, как эти "анонимные" бэби боксы вообще работали. Типа вот женщина родила в роддоме. То есть по документам ребенок у неё есть. Если государство заинтересуется потом: "А где он собственно?" А оно заинтересуется, когда ему в школу нужно будет идти. Или нет? То есть с тем же успехом она могла его закопать? И ни кто не спросит? Вообще если государство хочет демографию поднимать, то в нынешнем обществе и условиях выход один. Он там, вроде, кем то из депутатов уже предлагался. Это выкуп государством нежеланных детей. Причем, когда я писал о таком варианте. Что государство захочет детей брать и растить, как ему нужно. Надо мной посмеялись: "Такого никогда не будет! Дети такие бесполезны и государству не нужны." Ха-ха нет, будет.) Потому что всё это пушечное мясо и дешёвая рабочая сила нужно государству, а не родителям.
бэби-боксы хорошо срабатывали в случае послеродовой депрессии и психоза. Такая мать ребенка или в окно выкинет, или в бокс положит. Были случаи, когда мамаша, придя в себя, бежала получать ребенка обратно (хотя это уже не совсем просто)
А ваша мысль про выкуп государством нежеланных детей довольно интересна, но вряд ли будет реализована, потому что дорого. На содержание ребенка в детдоме какие-то дикие деньги выделяются, на уровне медианной зарплаты, а выхлоп мизерный, множество выходцев из детдома спиваются и старчиваются прям наскоку, в первые же годы после выпуска. Некачественный материалец получается. Гораздо выгоднее завезти готовых мигрантов или примучить местных баб, чтоб рожали и поднимали детей своими силами и за свой счет, а государство их потом заберет на мясо
Если государство заинтересуется потом: "А где он собственно?" А оно заинтересуется, когда ему в школу нужно будет идти
не заинтересуется. У меня тетка подбросила свою двухлетку под двери больницы. Больше 12 лет прошло , никто не заинтересовался. По документам есть сын и дочь . По факту в садик/ школу и тд ходила только дочь и всееем плевать
Вот я задумывался, раз государству так нужны дети, что оно готово раздавать маткапитал, то почему бы государству не "покупать" детей? Типа давали бы тысяч 300-400 на руки за ребёнка и забирали бы его. Я думаю, нашлась бы куча мамашек, которые рожали бы каждый год как кошки ради этих денег. Так бы и демографический кризис победили бы.
Думаю, если государству необходимо пушечное мясо, то пусть собирают этих детей в отдельные учреждения и тренируют, как зомби, для для дальнейшего использования
Эти дети такие же люди и они не виноваты, что какие-то долбоёбы решили, что их обязательно родить, а если уж родились, то у них нет других причин жить, кроме как стать пушечным мясом. Я даже в ахуе, что это кем-то заплюсовано.
Я это написал не потому, что считаю такое правильным, но к сожалению все к этому идет, власть имущие начали с запрета абортов и замены образовательных учебников
Государство мыслит экономикой. Экономика — мерило всего. И мы в ней тоже часть экономики. Каждый из нас "должен" произвести какую то работу и заплатить налог. А ещё желательно породить и вырастить себе на смену минимум две единицы рабочей силы. И мы должны обязательно покупать и покупать. И тоже с покупки заплатить налог. Никаких денег под подушкой. Тогда экономика в стране будет расти. А детдомовцев растить полностью за свой счёт, да ещё и квартиру дарить — невыгодно. Вы не понимаете что мы не личности, а всего лишь "батарейки от пульта". Но я думаю многих и многих такое положение вполне устроит
Почему государство не хочет взять,обязательства по содержанию "государевых" детей?Да всё до безобразия просто-государству нужны послушные рабы,которые будут безропотно на него работать и приносить доход.А содержание детей это сплошные растраты.
В просвещение подростков о вопросах контрацепции, в том числе экстренной - не вариант? имхо, весь этот вопль вокруг абортов он преувеличен. Если люди будут образованны в области планирования семьи, аборты не костутся 99% из них. Останутся на какие-то ошибки и криминал. Но у нас же они в основном от отсутствия контрацепции.
не «член», а «пенис». «Член» - это сокращение от фразы «член размножения человека», член = орган. В старой литературе полно фраз вроде «члены отказали».
Вы еще скажите, что при слове "член" все думают именно о членах тела как о его частях, а не о половом органе. В наше время член и пенис синонимы, не надо тут архаизмы приплетать.
Так пестинки с тычинками - тоже синонимы. А ты вздумал использовать околонаучное слово, к которому ближе как раз «пенис». При этом ты наезжал на эвфемизмы, использовав самый что ни на есть эвфемизм .
Член - не эвфемизм, а вполне термин. Врач со стажем 10 лет. Слово "член" употребляется среди специалистов. Без приписки "половой" даже, абсолютно нормально говорить и писать "на члене" и т.д. Головка члена. Вы к урологу придите и скажиет, что говорить "член" неграмотно.
А вообще, духота неимоверная, надо форточку открыть.
Ну и как по-вашему, в чем причина, что именно женщины за 30, с детьми - самые частые клиентки по поводу абортов? причина в том, что им в принципе плевать, не страшно. Ну подумаешь. Беспечно относятся к этому вопросу, не парятся.
Причина в том, что им не плевать. Они думают головой, как и на что растить ребёнка, и на какие шиши его обувать, одевать-лечить-образовывать. А если это ипотечники в однушке, их выбор вполне объясним. И да, любая контрацепция может подвести.
Если муженек не хочет предохраняться - нахрен такой муженёк? Не знаю, мое здоровье - лишь моё дело, не муженька, поэтому если он не соизволит презерватив надевать, он идет нахрен, потому что мне не нужны проблемы. Вот и всё. Любить себя надо. О себе не позаботишься - муженек, государство, тем более.
Не , ну а если всерьез. Я поставила спираль, мужа не спрашивала. На 5 лет вопрос решён. Не виновата, на все плевать. Даже знать не надо, что там мужчина думает о контрацепции, хочет он её или нет, заботится или нет. И жить проще.
Ну видите, "пиздят" и "запрещают" - разные вещи. Предлагать, говорить, рассуждать - можно сколько угодно. Вон, тут умник один намедни сказал, что учителям зарплату поднимать нельзя - тоже спизданул что попало. Но это всё имхо очень далеко от реализации, и все же экстренная контрацепция не запрещена, и аборты не запрещены, просто в частных клиниках где-то их запрещают. Но как таковые, они доступны. В государственных будут делать платно. Делов-то. Рыночек порешает, адаптируется.
У меня подруга вторым забеременела, предохраняясь презервативами. Поэтому после того, как родила, пошла к гинекологу за другими методами контрацепции, так как третьего точно не планирует.
Ты ахуел? Вместо того,чтобы крестное знамерие ебашить,девушек и парней будут учить предохраняться,уважать партнера,планировать беременность? Ахуел? Непахрестьянске.
Недавно писала о том же, я рано начала половую жизнь, при этом к 36 годам - ноль беременностей, ноль абортов, спасибо контрацепции за это. КОК по рецепту, регулярное наблюдение у врача, презервативы, в экстренных случаях - постинор. Регулярные анализы. В ответ: это вам просто повезло, низкая фертильность, да вы просто больная, индекс Перля! Потом оказывается, что эти люди считают ППА - методом контрацепции
Будут просто выбрасывать, вот и всё. Увозить в лес и там оставлять или выбрасывать в мусорки. Захотят - избавятся и ничего государство с этим сделать не сможет.
Семейный кодекс РФ думает иначе, а именно ст.69. Раньше этого часто не делали, хотя могли, сейчас - стали почти всегда. единственный вариант избежать - приехать рожать без документов и потом по-тихому слинять из роддома. Что, полагаю, создаст проблемы для усыновления т.к. отказ не будет написан - в нем же мама идентифицируется...
В советское время такого не было. Просто отказ. Причем, женщину, родившую и отказавшуюся от ребёнка, даже в общую палату не положили. Отгородили ей место в коридоре. Пару раз с ней врач побеседовал, на третий день её выписали.
А я всё голову ломаю, что мешает рожать в роддоме? Вон что, алименты, оказывается мешают. Законодатель всё "продумал", подо всё подвёл нормативную базу. Только вот не подумал о том, что цена вопроса - детская жизнь.
У меня вообще ощущение, что в тот временной отрезок решения как-то более головой принимались. Может потому, что давно было, или люди были обучены, что у действий есть вполне конкретные посдествия, часто печальные. А сейчас всем всё пофиг, всё удалённое и последствий не ощущаешь, да ещё понабежали "лайфхакеры" и законодатели судорожно латают дырки от желающих поэксплуатировать недостатки системы али денег где "наоптимизировать". А так как нынче у нас капитализм - латки соответствующие.
Я уже разобралась со ст.69 СК. Для меня это, если честно, неожиданно. Выбор законодателя между алиментами и жизнью ребёнка . Бэби- боксы нельзя, при отказе в роддоме - алименты... Теперь понятно, почему новости о выброшенных младенцах стали обыденными.
Я тоже так раньше думала, а потом ради интереса загуглила, как раз на волне новостей про обязательные беседы с желающими прервать беременность и про лозунги - не убивай, роди и отдай. Беседы с психологами\юристами на самом деле не такая уж и плохая идея, важно проинформировать женщину обо всех вариантах, о доступных ей мерах поддержки, многим это может помочь принять более осознанное решение, так как реально есть женщины, которые пришли на прерывание из страха не справиться, но при этом ребенка хотят. Только вот исполнение как всегда через жопу у нас, с давлением и враньем, что ты главное роди и отдай.
Ст. 69 СК РФ про лишение родительских прав. Пока ребенка не усыновят\удочерят, обязанности будут сохраняться. А гарантий, что его не под опеку возьмут, или вообще он на попечении государства оставнется, никто не дает, особенно если не повезет и ребенок будет иметь проблемы по здоровью.
И вот представляю я себе женщину лет 20, у которой выбор - или сейчас за день решить проблему, или огрести потенциальных проблем лет на 18 минимум, да еще и с большими рисками для здоровья, чем при аборте на малом сроке (что тоже не самая приятная процедура)... Ну выбор очевиден для меня. А тут государство пытается этот выбор ограничить и последствия своего ограничения на плечи женщины переложить.
Самое поганое во всём этом - это ёбаный форс заокеанской тематики здесь, у нас. Причём тематики пережёванной ещё over 10 лет назад. Я не удивлюсь даже если фотка шакальная (jpeg) ещё тех времён и была снята на телефон тех времён.
Касательно беби боксов. На первый взгляд тоже бомбило от инфы о их запрете. Но потом капнул, все не так однозначно, мировой опыт говорит об из неэффективности. Вот интервью Павла Астахова ( хоть далеко не являюсь его поклонником) Где-то с 15-17 минуты разговор по сути
Что значит "повелась на уговоры?" А Вася повелся на уговоры собутыльников маргиналов, и украл ящик водки. А теперь сидит в тюрьме. Но он не виноват, это государство виновато. Так что ли?
Так а если девушка молодая сдаёт ребёнка в детдом, она отказывается от родительских прав навечно. Вместе пюс правами уходят и обязанности, какие алименты до 18?
Нельзя отказаться от обязанностей. Могут только прав лишить. Алиментов не будет только в случае, если ребёнка усыновят/удочерят. Если под опеку возьмут или останется на попечении государства- алименты будут. И сейчас за этим стали следить, чтобы опекуны обращались за назначением алиментов, типа права ребёнка.
Так для этого и есть аборт, не хочешь чтоб тебя порвало, гормональных проблем и прочего - в чем проблема? А то это как стародавнее - мне пиздец как плохо, но я вытерпел/а, давайте делайте что-то для меня
Не спорю, но в момент добровольного секса ответственность и возможности равные. А вот после этого есть 2 возможности избежать нежелательной беременности, которые от М никак не зависят!
18
DELETED
Не поверишь у мужиков тоже отсутствует экстрасенсорные навыки и порванный презерватив он может не предугадать.
Вот когда можно будет внести, например, десять тысяч "на аборт", после чего с данного мужчины снимается ответственность за ребёнка и необходимость платить алименты, если женщина решит оставить ребенка - тогда это и будет аргументом.
А не так, что возможность, конечно, есть, но ничего ты не решаешь.
Ответственность за ребенка не должна сниматься. Если ты трахаешься - ты уже должен понимать, что это может привести к зачатию. Женщина платит своим телом и здоровьем в любом случае, аборт это тоже не поссать сходить. А с мужика типа вся ответственность должна сниматься? Потрахался и свободен? Щас, размечтались. Итак за детей ничем не отвечаете кроме копеечных алиментов, а хотите вообще всю ответственность переложить на женщин, а вы бы только трахались направо и налево. Десятка на аборт, хитрозадый какой выискался.
Ну да, тупые пезды, которые при порванном презике не пользуются методами экстренной контрацепции, не делают аборт должны быть совсем ни в чем не виноваты?
Ну так может и нехуй тогда человеку, на чей коммент я отвечал, как аргумент приводить "Именно поэтому и существуют аборты"? Или настолько пригорело от того, что "Обожемой, я гондон проколю, а мне всего десятку заплатят", что подумать нормально сил уже не хватило?
18
DELETED
Не поверишь, мужик не может направить женщину на аборт (она может сама добровольно пойти или не пойти), он даже может не знать что женщина забеременела, если это была разовая встреча.
Не предупредив папу, не обсудив с ним все варианты, а потом ставить его в известность о том что он должен платить алименты (хотя как папа он нафиг не нужен ибо она уже давно с другим), считаю слегка подленько.
Получается что нужно сохранять анонимность до последнего(при таких вот случайных связях), чтобы тебя не сделали таким вот плательщиком алиментов для твоего ребёнка, к которому тебя и не пустят даже без суда..
Грустный у вас опыт, согласна, но как бы то ни было в вашем случае я бы не считала, что ваш ребёнок не заслуживает финансового обеспечения только потому, что из-за разногласий с его матерью вы не можете видеться.
если бы здоровье женщины так портилось после рождения , то человечество бы вымерло еще в начале. но у женщины есть выбор , рожать или нет. Однако у мужчин нет выбора отказаться содержать алиментами
У мужиков есть выбор не трахаться, если не готов содержать ребенка, есть выбор предохраняться и есть выбор думать башкой прежде, чем в койку лезть. И какое еще содержать? Средний размер алиментов 5-7 тыщ, кого ты на эти копейки содержать собрался? Хомячка? Содержатели тоже мне выискались.
То же самое напишу и про вас. У баб есть выбор не трахаться, если не готова рожать, есть выбор предохраняться и есть выбор думать башкой прежде чем ноги раздвигать. И какое ещё обязан содержать? Ты решаешь рожать или нет, ты решаешь раздвигать ноги или нет. Средний размер алиментов зависит от многих факторов и 5-7тыщ это официально, добавь к этому ещё и сверху дополнительные траты о которых вы любите умалчивать. И по статистике, самые злостные неплательщики алиментов это женщины. Если средний размер 5 тыщ, то нахрена на алименты подают и ноют что не платят? Если средний размер такой маленький, то женщина сама справится с такой суммой легко. Вы же у нас сильные, аж всю семью тянете. Тоже мне нашлись тут ущемленки , вечные.
Вы не поверите. Но аборты делали и до появления современной медицины. С помощью всяких трав. Если бы женская смертность была так огромна как вы представляете, человечество бы не выжило до этих дней
Эх, статистика) Конкретно эта говорит лишь о том, в скольки процентах исков истцом стоит женщина. Всё. Это совсем не равно, кто является инициатором развода. Супруги приходят и вместе подавать иск. Мужчине лень писать иск, пишет женщина, он в конце только ставит отметку, что с иском ознакомлен. Истец- она, по факту инициируют оба. В статистику идет, что инициатор она. Второй из возможных вариантов: мужчина свалил в закат, т.е. фактически прекратил брачные отношения. (Опять же, что послужило причиной: жена возомнила себя СНЖ, или муж решил, что он одинокий волчара, или еще что, никем не устанавливается). В этом случае супруга, подав иск на развод, только юридически фиксирует прекращение брачных отношений. Так что статистика даже приблизительно не дает понимания, кто является инициатором.
Я не занимала ничью сторону, только писала, что статистика ни о чем не говорит конкретно. Сама лично далека от гендерного противостояния. Козлом в отношениях может быть и женщина, ТП может оказаться и мужчина, даже при условии отсутствия у него этой самой П. Не впихнешь семейные отношения в сухую статистику. Очень многого учесть просто не получится
Инициатор развода - хоть и очевидный критерий, но не говорит ничего о причинах. Если мужик бьет женщину - с чего бы ему на развод подавать? И это 1 пример, мало ли их можно привести. Вот покажите стату причины развода/инициатор - тогда можно говорить.
Уууу, вот об этом я говорю... Все говно на мужиков. Все как обычно, типичная агрессия от женщины, лучшая защита - это нападение. Во первых, мужику в принципе насрать, в браке он или нет, штамп в паспорте меняет мышление и поведение только у женщины. Во вторых, если пользоваться вашим способом общения без доводов, то вспоминается древняя мудрость "женщина как макака - пока следующую лиану не ухватит, предыдущую не отпустит", причем неважно, бухает предыдущая лиана или нет, из чего можно сделать только один вывод, причина развода только одна - блядство женщины. Чтоб немного сгладить - это не истина, просто воспользовался вашим методом)
Да кто знает то. Если нет статистики, то каждый ориентируется на свой опыт и окружение. Вот среди моих знакомых нет случаев, чтобы муж бил, но это не значит, что мужья жён не бьют.
У мужчины нет контроля в сфере размножения и репродукции. А прерванный половой акт вредно для здоровья как женщины, так и мужчины. И это не аргумент. Этого права на аборт надо не запрещать, а уравнять в этой сфере права мужчин и женщин. Чтобы мужчины тоже принимали решение в вопросах репродукции
Прерванный половой акт не вреден для здоровья мужчины. Мужчина не прерывает семяизвержение, а только вовремя направляет его в другую сторону. И для женщины это по умолчанию никак не может быть вредно. А вот рожать детей бесконтрольно - очень даже.
Ну и никто не запрещает вам пользоваться презервативами.
Алименты лишь малая часть расходов на ребенка, просто я хочу чтобы мои дети получили свои деньги от этой овоцитобочки, так называемой биологической матери.
Вы отвечаете на фразу вне контекста. Мы тут в ветке под комментом, где напоминается, что женщина не может отказаться от ребенка без последствий для себя, даже если отказывается от ребенка в роддоме. Предыстория: часто в дискуссиях о запрете абортов чиновники/политики призывают выносить, родить и отказаться.
Я согласна с вами, но контекст таки важен. В истории из комментов сверху мать 15-летней девочки не дала согласия на аборт = девочка не могла легально сделать аборт. В итоге ответственность и алименты со своего совершеннолетия будет нести человек, у которого не было возможности по закону выбрать себе аборт))0
Я тоже думаю, что это справедливо, что родители вынуждены содержать своих детей, хотят они того или нет. Но у нас по-прежнему ответственность для женщин и фактически, и юридически, гораздо более реальная, чем для мужчин. Ну и пропаганда, направленная на женщин, вместе с ограничениями, тоже куда реальнее, чем для мужчин.
Разница в том, что мужик рискует только деньгами, причем копейками, которые может не платить, у нас алиментщиков практически не преследуют, если отец неизвестен - то его и искать не будут, куда проще стрясти алименты с матери. В то время как женщина рискует еще и своим здоровьем и ей от последствий нежелательной беременности отвертеться гораздо сложнее. Она как минимум посещает ЖК, встает на учет, то есть ее вычислить очень легко. И при прочих равных, если женщина родит и откажется - она будет платить алименты, а папашу даже никто искать не станет, если он растворился в тумане.
Если мужчина не хочет ребёнка, он надевает гондон) Я не понимаю, почему всегда одна и таже тема, что бедные мужчины ничего не решают, когда есть прекрасный, контролируемый инструмент!
К примеру гондон рвется. Какие есть варианты к мужика, кроме как оплатить таблетки экстренной контрацепции или аборт, если девушка уходит в несознанку? Вставить девушке шланг сами знаете куда , привязать на цепь на 3-4 месяца и потом отпиздить, чтобы случился выкидышь? Видимо такие вы оставляете варианты?
Никаких. Каждый взрослый понимает, что при занятие сексом есть риск беременности или заразиться чем-то. И как только он ложиться в кровать с кем-то он принимает этот риск, всё просто. Это взрослая жизнь!
Вы же когда за руль садитесь, вы понимаете, что можете покалечить/убить человека. Но вы принимаете риск и садитесь...тут тоже самое.
Это ни разу не корректное сравнение. Если после случайного перепихона молодая ТП без мозгов хочет рожать, то она не имеет морального права требовать алименты с мужчины, если он против ребенка
Если тупой осёл не видит с кем трахается и не знает про презервативы, то жизнь должна его учить ответственности. Это работает в обе стороны!
Тут же простые правила...смотрите в кого суете член и проконтролируйте, чтобы на него был правильно надет качественный презерватив! Всё! Риск залета будет минимальный)
А она-то тут причём? Это не она ноет, что ей алименты платить, зачем вы на неё перевешиваете ответственность?
Да, не гарантия! Но как я писала вы же, вступая в сексуальные отношения мы всё рискуем и это надо понимать. Это взрослая жизнь, это ответственность взрослого человека за свои поступки! Добро пожаловать)
Ну да...у кого мозгов чуть меньше и воспитание чуть хуже сталкиваются с взрослой жизнью раньше...что не так? Только я не пойму, как это связано с темой ответветственности мужчины в случае беременности женщины.
Уголовная ответственность у нас же с 14...вас же это не смущает?
Да, это работает в обе стороны. Если женщина не позаботилась о контрацепции, она тоже несёт ответственность и эта ответственность гораздо больше, чем алименты.
Проблема с организмом (беременность) не общая, её женщина и решает, как ей удобно, абортом или родамм, ведь за своё здоровье ответсвенность люди несут сами. А "зайка" общая, и на за неё ответсвенность несут оба родителя.
Расскажите. Только не забудьте исключить из списка все виды насилия, поскольку речь нифига не о нём. И ещё неплохо бы выбросить те, вероятность работы которых один на миллион, если про пересадку ген. материала из яйцеклетки в яйцеклетку, беременность ложками и т.п. затереть хотите.
Так она и есть не 50 на 50. На женщине ответственность априори больше, потому что она, в случае беременности, её физически не может избежать - или аборт, или роды перенести придётся. У мужчин ответственность меньше, у них есть вариант, при котором с ними вообще ничего не происходит.
Рассказать про эко и банк спермы? Не слышали? в случае беременности у женщины в большинстве случаев есть варианты безопасного развития событий, кроме как растить зайку без лужайки в одиночку
Хорошо. Ты посмотри,сколько женщин не живет со своими детьми. Чаще дети у отцов находятся при маргинальных мамках. А с матерью дети даже при "отличных" отцах. Вот.
Мужчина мужчины лишены всяких репродуктивных прав, т.е. решать хотят они быть отцами лили нет. У женщин такие права есть. Финансовый аборт (когда я не плачу за ребенка, которого не хотел, если зачатие произошло вне брака) - это отличное решение.
Ну дык зачем вам женщинам тогда аборты - есть противозачаточные средства! А еще лучше - меньше ноши раздвигай. Пользуйтесь! Это же так работает? Нет? Стрелочка опять не повернулась? Репродуктивные права - опять только женщинам, мужчины пусть заткнуться и платят?
а по той логике что ребенок это уже не ваше тело, это убийство живого человека.
ну а выше вы пишете что у мужчин есть права, ну по той же логике распоряжайтесь, предохраняйтесь не спите с первым встречным и перевязывайте трубы что мешает то. А запрет абортов уравляет в этом все мужчин и женщин. Я в целом против на самом деле этого запрета, потому что это дикость и варварство и не плодит счастливых людей, но прости мимо и не поутрировать таким как Вы я не могу. Абортозапретительница!
кстати а какие способы у мужчины ребенка завести? женщине просто ноги расставить нужно, а мужчине что? чтоб не отобрали, это же запрещенное суррогатное материнство и общий начальный чек от 3 млн, вы об этих способах?)
Если ребёнок не моё тело, то какого хрена он делает в моём теле, может идти на всё 4 стороны, раз он отдельно, я не держу. Давайте продолжать писать бред...что уж там!)
Ну в чем проблема. Да, женщина которая не хочет ребёнка использует средства контрацепции, если у неё есть мозг. Не понимаю, в чем вопрос? Нет мозгов, получай лялечку)) Ровно таже история и с мужчинами. Просто у женщин в части контрацепции чуть больше возможностей, но и ответственности и последствий много больше.
А вот как мужчине завести ребёнка этот вопрос к природе матушке! Это она всё заварила) Странно задавать такие вопросы)...о! Можно создать искусственную матку!)
ну он сам и выйдет, а если вы поможете ему с этим и он погибнет то сядете за убийство, какой же это бред это судебная практика которая нас ждет, при правительстве есть некий Школьников, вот он все описал и причины и последствия, обращайте свой гнев на него не на меня)
У женщин есть все те же контрацептивы, что у мужчин и даже больше. Ты мне советовала вазэктомию - ну вырежи себе яичники - ВСЁ - аборт больше не нужен. Ты сама себе объяснила на примере мужчин - как избегать детей. Аборт опять не нужен.
Да, у женщин тоже есть свои возможности. Я ж не спорю, ну и нам перевязывают трубы...это для общего развития. Никто яичники не вырезает для целей контрацепции. Что ж вы такой неграмотный!
У женщин своя ответственность и она гораздо выше, чем всякие алименты. Поэтому если она не хочет ребёнка, то олжна об этом заботиться....так же как и мужчина. Не понимаю, чтт вы так возмущаетесь? Не любите резинку?))?
Просто хочет трахаться не предохраняясь, а потом финансовый аборт и он уходит в закат такой красивый и бездетный. А бабы суки не соглашаются почему-то, вот твари.
Возмущают чему я? У меня две простые идеи: 1) Хватит врать про аборты и про то, что плод это кусок ничего не чувствующего мяса, про "моё тело - мой выбор" нет такого принципа и он не работает нигде. Надо говорить на эту тему честно и открытов. 2) Равноправие: Мужчины также должны иметь право на аборт - финансовый, когда отказ от ребенка избавляет мужчину (вне брака) от каких-либо выплат. Сейчас мужчине навязывают автоматом любого ребенка, если ДНк тест подтверждает родство.
У мужчин нет репродуктивных прав .-Это когда ты сам решаешь хочешь ли ты быть родителем, после того как зачатие свершилось. У женщин есть права решать (она может сделать аборт или отказаться), у мужчин нет. Даже если мужчина применял презирватив, женщина может его найти и оплодотворив себя предъявить ДНК тест доказав отцовство, как результат - мужчина автоматом признается отцом и платит. Что и происходит регулярно с богатыми знаменитыми мужчинами, когда женщины аферистки после случайного секса из соображений личной выгоды проворачивают эту схему (недавно в США так баскетболиста развели.суд присудил ему огромные алименты, хотя он всё делал изначально правильно). У нас в России любой ребенок рожденный в браке или вне брака - мужчина признается отцом с соответствующими вытекающими финансовыми последствиями. Я всего-ли требую равноправия - ФИНАНСОВЫЙ АБОРТ, не хочу быть отцом - отказываюсь платить и официально признавать. (да я знаю, знаю, что тебе плевать на права мужчин 😁 , я не для тебя это пишу - пусть читают и вникают в проблему...)
Так я не поняла, в чем проблема надеть резинку, а потом её забрать её с собой, раз уж вы трахайтесь с такими женщинами?
В чем проблема?
И это...вы почитайте про то, как можно оплодотворить женщину вот так из презика)) Про ту же историю с Беккером, там же в итоге он сам ничего типа не помнит, но всё запомнили, что его обманули и традиционного секса не было...
В чем проблема - объясняю. Феминистки говорят - занимайтесь сексом сколько угодно правильно и у вас не будет проблем. Человек всё сделал правильно, но вдруг обнаружил что он стал отцом - он не желал это, более того, беременность спровоцировала женщина, теперь он должен её кучу бабок (типа алименты), и у него нет никаких прав отказаться. Вот это называется бесправие.
Женщины вообще не платят алименты. Самые злостные неплательщики алиментов - это женщины, они считают это оскорблением для себя. "Человек не знал откуда лети беруться?)" - ну ты же не знаешь, называешь плод - пришельцем.
Женщины этой категории "ушлые" и быстро "просекают", что нужно дождаться начала родов. Добраться до роддома, представившись Ивановой Татьяной Михайловной 01.01.1990 г. р., сказать, что все документы вот-вот привезет муж/мама.
Родить и просто выйти через час из роддома встречать мужа/маму и не вернуться.
В итоге никаких алиментов, а у ребенка- социальная пенсия как у "подкидыша" до 18 лет, и полный статус. Но не сразу. Несколько месяцев оформление займет.
Это рабочая схема, но не все может пойти гладко. Рожать без обменный карты отправят туда, где собирают всех бомжих, больных и прочих без документов, анализов и обследования. Слабо представляю как это провести благополучной женщине с официальной работой, там дают отпуск по беременности и родам, после него выйти на работу и сказать что ребёнка нет? Умер?
А если после родов осложнения? Через час выйти не получится, а если сбежала а стало хуже? Сейчас везде камеры, если будут обращаться в полицию то могут и найти, особенно в маленьком городе.
В общем, меня жутко возмущает, что в графе отца легко может стоять почерк и никаких блять проблем, а чтобы не было матери это пиздец шпионские игры или преступления (типа оставить в подъезде/ мусорке/ ещё где нибудь - пришьют сразу оставление в опасности и тогда точно всеми силами искать будут).
В этом вопросе хотелось бы однозначности: обязательно пишем папу и он также несёт ответственность, либо можем в графе матери ставить прочерк без последствий.
: обязательно пишем папу и он также несёт ответственность
Тогда надо так же ОБЯЗАТЕЛЬНО информировать папу в момент получения информации что женщина забеременела. А как это сделать? Значит надо будущей маме брать паспортные данные перед любым случайным сексом в любом состоянии. Но как? А вот это уже должно контролировать государство! Но как? Значит так - Ставим всем чипы во влагалище и на члены в момент рождения и никаких проблем!
Без обменой карты отправят рожать в "грязный роддом", но туда же отправят рожать любую женщину, у которой, например, признаки простуды. Как нам говорила заведующая роддома - в народе дежурный роддом называют " грязным", но разница только в том, что там нормы чистоты и предосторожностей как раз сильно выше.
Я не знаю как благополучной женщине провернуть трюк с годами на официальной работе. Но я больше скажу - я плохо представляю, как в наше время благополучной женщине забеременнеть нежелательным ребёнком...
Ой, опека так ищет, прям по камерам... Я не сталкивалась ни разу с таким рвением. Но в маленьком городе да, по сарафанному радио все узнать могут..
Слушайте, ну законодательство не совершенно, практика его применения тоже. Но я не вижу явного перекоса не в пользу женщин.
Например, если ребенок родился в течении 300 дней после развода - он автоматически будет считаться юридически сыном бывшего мужа, даже если пара не жила вместе уже лет пять. А вот если у бывшего мужа на стороне ребенок родится в течении 300 дней - к бывшей жене вопросов не будет. Справедливо?
А то, что у женщин на общих с мужем детей при разводе прав в разы больше - справедливо?
Как в наше время .... и т.д. Как? Да легко! Спиралька подвела, дочке 6 лет. И мы, посовещавшись, сделали аборт. Второго мы бы не вытянули чисто по экономике. Доче щас 24. Не жалею. Но она правда, не знает.... хз
Странно, а где же комментаторы из веток повыше, что утверждают о 100% защите с помощью контрацепции? Хороший же пример что любая защита может подводить
Процесс заведения детей тебе описал, поскольку беременность похожа на паразитарную инвазию, "паразит" чаще сам решает рождаться ему или нет, не хотел бы родится умер бы в утробе сам🤷♂️ Видишь как тупо доводить до абсурда? "Просила себя рожать..." никто не просит себя рожать, все сами родятся.
Не понимаю разницы, не хотел родится умер бы в утробе. Не смог? Будь добр страдай со всеми. На вот такие максималистские заявления как, "Я не просил себя рожать" не может быть адекватного атвета, это детская позиция, которая не выдерживает критики.
Как же не виноват, я же родился, никто не просил что бы родился именно я, может мои родители хотели послушного, покладистого, а родился именно я, тем самым заняв нишу потенциально более полезного индивидуума.
Вот эти мужчины, которые поленились оформить развод, потом идут в суд, чтобы отказаться от отцовства. Поэтому, мужчины и дамы, не забывайте о формальностях и бумагах, чтобы потом не пришлось тратить гораздо больше времени.
Благополучие не исключает легкомыслие в этом вопросе. Даже семейные пары, имея 1/2/3 детей при наступлении беременности делают круглые глаза и такие "ну вооот как то так получилось, сами хз как".
И ещё... Не могу сказать, что у мне так жаль, так жаль кровных матерей, которые оставляют детей и потом платят алименты до 18 лет...
Потому что 1) общаюсь в сообществе приемных родителей, где не меньше 120 человек. Знаете, скОльким их детям платят алименты? Одному. Я знаю только один-единственный случай. Остальные никто не платит. (Это в РФ, вроде в Беларуси строже с этим)
2) После официального усыновления ребенка алименты прекращаются. И часто от кровных матерей зависит возможность усыновителей это сделать. Но они, чаще всего, только препятствуют этому.
