Ответ на пост «Пост для украинских переможников»5

Реконструкция риторики немецкой пропаганды (1942–1943)

Образец для анализа психологических приёмов, не для агитации

«Текст, подобный ниже, — типичная форма листовок, сбрасывавшихся на позиции РККА (Рабоче-крестьянская Красная армия) в 1942–43 годах.
Он демонстрирует структуру давления, но сделан так, чтобы быть аналитическим примером, а не рабочей пропагандой.»


Красноармейцы. Уже второй год немецкие части продвигаются по вашей земле. По дорогам и в полях лежат погибшие советские солдаты — жертвы войны, которую вы не начинали, но на которую были отправлены. Каждый из вас знает того, кто пал или пропал без вести. И ради чего это было?

Многие из тех, кто был раненным или искалеченным, остались без поддержки. Деревни, которые вы защищали, оставлены. Город, который вы удерживали, утрачен. Ваши силы несут потери, и возможностей для наступления у вас всё меньше. Об этом говорят и сами ваши командиры.

К вам направляются хорошо обеспеченные немецкие части, которые ведут боевые действия непрерывно. Да, трудности есть у всех армий, но ход боёв показывает, что сопротивление для вас становится всё тяжелее.

Ваши союзники на Востоке говорят о помощи, но она остаётся далеко и приходит не так, как вы ожидали. Ваши возможности ограничены, снабжение затруднено. На многих участках фронта немецкая авиация господствует в воздухе. В ближнем бою ваша пехота несёт тяжёлые потери.

Пленные, которых нам приходится встречать, часто истощены и напуганы. Они говорят о голоде, холоде и усталости. И многие из тех, кто не успел попасть в плен, погибают без какой-либо возможности эвакуации.

Вы упорно держали Харьков. Держали Севастополь. Держали Ржев. Итог вам известен. Ваше упорство не изменило результата.

Такова логика любой войны: исход определяется тем, у кого больше сил и возможностей. Вопрос лишь в том, сколько людей ещё погибнет, прежде чем это будет признано.

Эта информация не призвана сеять ненависть — он показывает реальность войны такой, какой её видят с немецких позиций. Но выбор — как и всегда — остаётся за вами.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но данное исследование не может быть объективным, поскольку охватывает неопределённые группы граждан обоих государств, а базируется лишь на нарративах, внедрённых СМИ противоборствующих сторон.


Вот вам бонусом

"Армяне не любят турков, а турки не любят греков,
А греки не любят албанцев и прочих балканских цыган.
Албанцы не любят сербов, которые злы на хорватов,
А также боснийцев не любят и венгров, и прочих болгар.
А шведы не то, чтоб к финнам, как к бывшим своим холопам,
А финны к эстонцам тоже испытывают фу-фу.
Эстонцы не любят русских, которых на самом деле
Не любят на белом свете ещё до хуя людей.
А русские, кстати, тоже не любят все страны мира,
Особенно американцев, за то, что в подъездах срут
Москвы, Таганрога, Курска, Самары, Торжка, Рязани,
Но впрочем, американцев не любят достаточно стран.
Монголы не любят китайцев. Китайцы не любят тибетцев.
Тибетцем вобще все по хуй. Насрать на весь белый свет.
Казахи к киргизам так се. Не вот, чтоб с большой любовью.
Киргизы могли б к эфиопам испытывать неприязнь,
Но только не очень знают, где эти живут эфиопы,
Но знают всё об узбеках, и любят не слишком их.
Арабы не любят евреев. Евреи не любят арабов.
Самих же евреев, как русских, не любит почти что никто.
Французы не любят многих, верней никого не любят,
Хотя и самих французов никто целовать не спешит.
А немцы, пиздят, что любят всех беженцев и евреев,
Хотя было время, немцы ебашили всех подряд.
Сегодня они не любят , ну, может быть только турков,
Которых не любят армяне, замкнув этот сраный круг.
И просится сразу вывод, о том, что наш мир прекрасен,
Давайте друг друга пиздить и обвинять в грехах.
Особенно раздражает Мадагаскар ужасно,
Лемуры там охуели и напрочь отбились от рук."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не любят, и враждуют, это немного разные понятия.

Автор поста оценил этот комментарий

Каков смысл задаваемых вами риторических вопросов, если вы сами ответили на них в своём комментарии?

Ну, если вам угодно: да, Россия и Украина на данном историческом этапе являются противоположными сторонами конфликта и врагами.

Я это никак не одобряю, мне более по душе дипломатические и/или экономические рычаги воздействия, но не могу игнорировать реальную ситуацию, которая вообще никому не приносит пользы в краткосрочной перспективе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Каков смысл задаваемых вами риторических вопросов

Я провожу исследование. Как оказалось вопросы может быть и риторические, но ответы для разных людей риторически разные.

Вот я общался с украинским стримером в январе.

Почему Украина и Россия видят друг друга по-разному?


Здесь я проводил опрос на Пикабу

И всё-таки, кто кому враг?


На втором скриншоте, так мне ответил один из пикабушников в своем телеграмм канале.


Большинство на мои вопросы отвечает либо "Никто ни кому не враг", либо "Они враг, мы не враг". То что вы считаете вопросы риторическими называется Проклятием знания. Люди обладающие некой информацией не могут реально оценить кто еще обладает таким же знанием. Формируются несколько групп, в которых это знание кардинально отличается, и эти группы как бы находятся в своих инфопузырях.

Я пытаюсь понять по каким причинам люди, чьи государства четвертый год ведут боевые действия отрицают вражду.


Вы можете сами ради интереса поспрашивать, кто кому враг даже среди своего окружения.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но данное исследование не может быть объективным, поскольку охватывает неопределённые группы граждан обоих государств, а базируется лишь на нарративах, внедрённых СМИ противоборствующих сторон.


Вот вам бонусом

"Армяне не любят турков, а турки не любят греков,
А греки не любят албанцев и прочих балканских цыган.
Албанцы не любят сербов, которые злы на хорватов,
А также боснийцев не любят и венгров, и прочих болгар.
А шведы не то, чтоб к финнам, как к бывшим своим холопам,
А финны к эстонцам тоже испытывают фу-фу.
Эстонцы не любят русских, которых на самом деле
Не любят на белом свете ещё до хуя людей.
А русские, кстати, тоже не любят все страны мира,
Особенно американцев, за то, что в подъездах срут
Москвы, Таганрога, Курска, Самары, Торжка, Рязани,
Но впрочем, американцев не любят достаточно стран.
Монголы не любят китайцев. Китайцы не любят тибетцев.
Тибетцем вобще все по хуй. Насрать на весь белый свет.
Казахи к киргизам так се. Не вот, чтоб с большой любовью.
Киргизы могли б к эфиопам испытывать неприязнь,
Но только не очень знают, где эти живут эфиопы,
Но знают всё об узбеках, и любят не слишком их.
Арабы не любят евреев. Евреи не любят арабов.
Самих же евреев, как русских, не любит почти что никто.
Французы не любят многих, верней никого не любят,
Хотя и самих французов никто целовать не спешит.
А немцы, пиздят, что любят всех беженцев и евреев,
Хотя было время, немцы ебашили всех подряд.
Сегодня они не любят , ну, может быть только турков,
Которых не любят армяне, замкнув этот сраный круг.
И просится сразу вывод, о том, что наш мир прекрасен,
Давайте друг друга пиздить и обвинять в грехах.
Особенно раздражает Мадагаскар ужасно,
Лемуры там охуели и напрочь отбились от рук."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я фиксирую наблюдение, которое кажется мне странным: люди, чьи государства уже почти четыре года ведут боевые действия, на прямой вопрос о вражде между государствами отвечают, что вражды нет. Это нелогично, но при этом встречается настолько массово, что игнорировать это невозможно.


Я пытаюсь понять, почему так происходит. Я ограничен в ресурсах и инструментах, поэтому не претендую на академическую точность. Я лишь фиксирую явление, которое выходит за рамки обычной логики, и пытаюсь найти тех, кто поможет разобраться глубже — у кого есть возможность посмотреть на это шире или провести более масштабный опрос.


Моё исследование — это попытка понять, что именно заставляет людей отрицать очевидный факт существующей вражды.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хватит клоунаду разводить, Ярик. Сходи нахуй и там свои комменты старые перечитай.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой именно мой комментарий так тебе не понравился?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Запросто. Ни одна из этих стран не является врагом друг другу поскольку географические понятия враждовать не могут.

Вам следует определиться, кого вы имеете в виду: правительство, олигархов, продавщиц, моряков?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам следует определиться, кого вы имеете в виду: правительство, олигархов, продавщиц, моряков?

я имею в виду государства


Украина и Россия — стороны конфликта

Сторона конфликта — это государство, организация, группа или иное образование, участвующее в конфликте как активный субъект, вовлечённый в противостояние с другими участниками и обладающий намерениями, интересами или средствами воздействия на ход конфликта.

Враг — это сторона, которая воспринимается как угроза интересам, безопасности, существованию или ценностям другой стороны, и в отношении которой допускаются или предпринимаются враждебные действия (например, насилие, санкции, пропаганда, блокада и т. п.).

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Прячь пятак лучше #comment_372569141
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так какой аргумент?
Украинцам можно оскорблять русских, называть их "не братьями" и прочее, а русским можно оскорблять украинцев?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Показываю: вы и есть типичная жертва пропаганды поскольку любой, кто говорит то, что вам не нравится, сразу записывается не в оппоненты, а во враги. И им приписываются некие коллеги, кураторы, суфлёры и прочее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ответьте пожалуйста

Украина враг России?

Россия враг Украине?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто зашёл сюда, чтобы написать, что ТС кусок говна
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_372826154

А ведь механизм всегда один и тот же. Кто-то начинает оскорблять, и остальные просто подхватывают это как норму поведения. Так было и на Украине, где сначала отдельные люди говорили «не братья», а потом это стало повторяться массово. То же самое происходит и здесь: вы просто присоединились к уже заданной модели оскорблений.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@Seifer, а чего комментарий удалил?

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Русский сдавайся, будут курка-яйка-млеко!

показать ответы