Ответ на пост «Почему капитализм не жизнеспособен»

astrobeglec, Вы очень много пишете по этой теме, мне стало интересно - зачем?

Допустим Вы правы.
По основаниям, о которых Вы пишете и еще по тысячам других. Хотя бы потому, что все предыдущие общественные формации тоже оказались нежизнеспособными и нет причин думать, что капитализм последняя.
И что? Какая от этого польза, что делать с осознанием "нежизнеспособности" капитализма?
Смена общественной формации происходит естественным путем, а не потому, что кто-то там что-то "осознал". Придет время - капитализм естественным образом сменится на какую-то другую формацию.

Или Вы считаете, нужно "ускориться", повторить эксперимент большевиков, внедрить коммунизм насильно? Может, лучше не будем пока опять всех убивать и перевоспитывать, а просто подождем, например, результатов китайского эксперимента?

UPD. Есть ответ astrobeglec: #comment_273908579 Для ЛЛ: "Посты имеют ровно одну цель - провокация обсуждений. Чтобы люди могли сравнить то, во что они верят с тем, что нас вокруг окружает. Переосмыслить окружающий мир. Знаю, что бесполезно, но ресурсы у меня есть только на это".
UPD2. Точка в серии постов

2
Автор поста оценил этот комментарий
Уже приблизительно можно оценить новую экономическую систему. Представьте себе, что ни одной из традиционных валют нет, а есть только криптовалюты, абсолютно прослеживаемый цифровой рубль, евро, юань. И происхождение каждого рубля нужно доказывать, иначе им не получится ничего оплатить. Все остальные деньги запрещены и ими нельзя расплачиваться. Ни между гражданами, ни за границей. Традиционных налогов нет. В качестве налогов используется плата за транзакцию, составляющая где-то 10%. Взимается автоматически. То есть, бабушка подарила внуку 1000 цифровых рублей на день рождения, и с бабушки списалось 1010. 10 ушло на налог.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, это смена валютного и налогового режима. Само по себе это вряд ли изменит экономическую формацию.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Не смог пройти мимо. Итак.


1. Жизнеспособность капитализма лишь в капитале и природной склонности людей к рабству и покорности, как ни смешно звучит. И пока народ это не поймет в массе (что например владелец завода никто по сути), ничо не изменится. Поэтому все делается для оглупления широких масс. Результатом чего являются мнения подобные вашему.

Смотрите.

Вы богаты, ваши друзья богаты, ваши родственники и дети богаты до 10 колена и далее. На вас пахали и пашут люди за, по сути гроши (ну там пожрать одеться и снять-купить хату в человейнике в кредит хватит). У вас есть все и жить так прикольно в конце концов. Под вас пишут законы несовместимые с интересами большинства и здравым смыслом. Вопрос: как в данных условиях вы представляете естественную смену формации, если у вас полиция, законы, деньги?

Вы выйдите такой на балкон своей виллы на побережье, потянетесь на закате и скажете - Да заебал капитализм этот уже, надо бы о народе подумать, вон работают бедные по 10-14 часов с одним выходный , стабильности нет у них, какой я нехороший, пойду на завод, раздам деньги крестьянам. Да, и давайте ставить у власти и управления справедливых и достойных гениев по призванию, а не придурков-исполнителей нашей воли с тремя извилинами в результате выборов такими же придурками. "И пусть наступит счастье всем и каждому". © АБС.

Правда?

Нет. Эти люди в итоге перекинут всех через хуй, создадут заводы без людей, ограничат доступ к высоким технологиям и буду как небожители сидеть на лучших территориях планеты, куда роботы не будут пускать прочий людской мусор. Кому то повезет быть услужении. Будет немногочисленная каста господ и слуг. Неплохо, наверное?


2.  Насильно, как вы говорите, внедрить коммунизм получилось чудом, благодаря царю - тряпке.  Иначе у нас так бы и было как до 1917 если не в разы хуже (второе скорее всего).

Кстати, не живете ли вы в квартире, что родители получили бесплатно под дулом пистолета товарища майора?)) Сейчас не хотите получить двушку в новостройке, после рождения ребенка?

Уверен - хотели бы.


3.  Если для вас сотни миллионов работавшие еще лет 20 назад в Китае за еду с утра до ночи - это эксперимент, ну нахер такое. Китайцы вышли из жопы (не до конца еще) за счет людского ресурса ценой колоссальных жертв. Как мы после ВОВ. Хотите еще поэкспериментировать?


Итог.

Вы наверно учитесь в школе или же плохо в ней учились ранее. И что то вам мешает изучить предмет вопроса, благо это еще никто не запрещает. Пока не запрещает.

Спасибо за внимание.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Итог этого длинного текста - я плохо учился в школе?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. С капитализмом, к сожалению, естественным не получится. Естественным путём будут только кризисы и войны. Которые уже подталкивают к осознанию.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кризисы и войны были всегда, они и есть, к сожалению, естественный путь. Побеждает более эффективная экономическая формация. Смена формации на основании теоретических домыслов пока ни у кого успехом не увенчалась.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я в принципе пост-ответ уже написал, но Вы таки заслужили пару слов...


Вы написали "лучше" без уточнения ключевых параметров - контекста, длительности рассматриваемого периода. Например, до XV века капитализм имел ровно один вариант существования - вымирание общества в течении года двух. Безальтернативно.


Вообще оценочные суждения без правильно сформированного контекста и ещё ряда факторов всегда являются терминальным идиотизмом. Неважно какие, это закон логики.


Объект рассмотрения "СССР" не существует. Отклонения ключевых параметров за период существования таковы, что любое рассмотрение так же являются терминальным идиотизмом. Это как рассмотрение термина "Самолёт". Из-за того, что ключевые параметры самолётов на порядки отличаются, то рассматривать в обсуждении абстрактное понятие "самолёт" смысла не несёт, объясняю на примере:


Вы утверждаете, что самолёт - самый быстрый транспорт, я - что машина быстрее. Из-за обсуждения абстрактного термина вы подразумеваете МиГ-31, который летает на 3-х скоростях звука, а я - Ан-2 у которого максимум 250 км/ч. Вы не правы потому, что Ан-2 вполне могут обогнать некоторые серийные автомобили. Я не прав т.к. МиГ-31 ни одна машина не догонит. Вместе мы - дебилы, участники специальной олимпиады, потому что спорим о не согласованном однозначно объекте.


Насчёт "государственного капитализма" - вам реально кажется. То, что происходит сегодня в мире (а не только России) не попадает ни под одну из озвученных ранее систем.


Ну и последнее - из за озвученных выше пунктов последний абзац - это просто такая религия.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, заслужил пару слов, удостоился великой чести:)

astrobeglec, мне симпатичны Ваши тексты и необычный взгляд, но Ваш менторский тон, несколько простыней текста чуть ли не каждый день по разным вопросам и желание срочно спасти человечество немного беспокоят. Я сейчас без стеба, после аффекта неизбежна депрессия, поберегите себя. Не воспринимайте все слишком всерьез. Думаю, Вы читали, но напомню слова очень неглупого человека, сам периодически перечитываю:

"Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — всё суета!

Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?

Род проходит, и род приходит, а земля пребывает вовеки.

Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.

Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.

Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.

Все вещи — в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот, это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме; и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.

Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё — суета и томление духа!

Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.

И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это — томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Менять президента на хорошего 🤣

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт смены Брежнева на Горбачева и Горбачева на Ельцина должен был многому научить

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то и умирать в 35 было естественно.

Когда этот "естественный путь" вас посадит в окоп, возможно у вас зародится мысль "а можно ли как-нибудь иначе?". А пока у вас всё хорошо и можно вести абстрактные благостные речи, что всё само рассосётся.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже против всего плохого и за все хорошее. Делать то что?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле всё проще чем кажется и я об этом прямо писал.


Есть разные экономические и социальные системы. Как и любой реально существующий объект они не идеальны т.е. имеют свои плюсы и минусы.


Но есть две огромные проблемы:


1. Социально-экономическая система - общий выбор. То есть то, что поддерживает большая часть населения является обязательным для всех.


2. Ложь и подмена понятий. В России и мире сейчас нет ни капитализма, ни социализма, ни коммунизма, ни рыночной экономики, ни плановой экономики. Я не знаю как это называется и есть ли вообще термин, который это объективно описывает.


По сути мы живём в обществе, где социально-экономическая модель описывается уголовным кодексом, а не учебниками по экономике или теорией государства и права, как это должно быть.


Я знаю только то, что объективно эта система имеет два свойства - во-первых она сегодня мешает жить почти всем в т.ч. лично мне (причём не просто мешает - из-за неё гибнут миллионы ежегодно), а во-вторых в длительной перспективе она не жизнеспособна т.е. наиболее вероятно, что она будет доставлять проблемы моим потомкам и они скорее всего тоже станут её жертвами.


Посты имеют ровно одну цель - провокация обсуждений. Чтобы люди могли сравнить то, во что они верят с тем, что нас вокруг окружает. Переосмыслить окружающий мир.


Знаю, что бесполезно, но ресурсы у меня есть только на это.


@moderator, прикрепите ответ к посту.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю только то, что объективно эта система имеет два свойства - во-первых она сегодня мешает жить почти всем
Так и есть. Система несправедлива, но она лучше, чем рабство, феодализм или любая другая из ранее существовавших и других, доказавших свою жизнеспособность, пока нет.
Коммунизм - это фантазия о построении рая на земле. Коммунизм невозможен, пока не изменится суть человеческой природы. Большевики и их наследники это прекрасно доказали - придя к власти, устроили "коммунизм" лично для себя.

В России и мире сейчас нет ни капитализма, ни социализма, ни коммунизма, ни рыночной экономики, ни плановой экономики. Я не знаю как это называется и есть ли вообще термин, который это объективно описывает.
Кажется, для России понятие "государственный капитализм" может подойти.
Посты имеют ровно одну цель - провокация обсуждений. Чтобы люди могли сравнить то, во что они верят с тем, что нас вокруг окружает. Переосмыслить окружающий мир.
Знаю, что бесполезно, но ресурсы у меня есть только на это.
Да, бесполезно еще со времен Маркса и наличие ресурсов ничего не меняет. В СССР ресурсы были, но результат отрицательный.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не ответный пост, а как обычно - внизу основного поста "UPD. Есть ответ" и ссылка на коммент

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я начинающий пользователь, как смог отредактировал. Если неправильно, прошу модератора поправить

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Китайский эксперимент тоже не особо удачный, коррупция осталась, верхушка борзая и наглая...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я про китайцев безоценочно, просто в качестве примера попытки создания какой-то альтернативной формации. Других значимых примеров все равно нет