Всем доброго времени суток!
Кто-нибудь в курсе на какой стадии расследование и ситуация в общем и целом? Последовало ли наказание для нерадивых сотрудников?
А то что-то прихватила за душу вся эта ситуация.
Да хватит уже про "несчастного парня"! На нём пробы уже ставить негде.
Его задержали за вымогательство в составе преступной группы. Которую он сам же и сколотил.
А потом его родители подсуетились и теперь эта "утка" по всему интернету гуляет.
Даже если человек виновен в чём-то, пытать его нельзя. Точка. Полицейских, которые позволяют себе пытать людей, надо судить.
А его и не пытали. При задержании он получил на спине пару синяков т.к. был с пистолетом. Потом "включил быка" в РОВД и был пристёгнут наручниками к решетке.
Ну, всё должно быть по правилам. Если есть подозрения на пытки - должен быть суд, доказательства, прокуроры, вот это вот всё. Если есть доказательства, что пытки были - виновников за решётку. Если нет доказательств - тогда никаких вопросов к ним нет.
Ну вот сейчас ещё только внутреннее расследование завершается. И затягивают его отнюдь не менты.
То есть я правильно понимаю, вы оправдываете беспредел тем, что "а проверить никак нельзя"? Отличная позиция. По такой логике, можно и на улице мусорить, потому что всё равно никто не проверит, чей это мусор.
А, простите, не так вас понял.
Недовольные - это хорошо, в некоторой степени. Если среди недовольных находятся люди, которые пойдут и перепроверят дела и приговоры в поисках ошибок, то от этого правосудию только лучше будет.
А какие доказательства есть акромя слов уебана , что его якобы хотели научить играть в бутылочку?
Очень интересная точка зрения. Гуманистическая, наивная и не жизнеспособная..
Так то я тоже против пыток, но внезапно человечество пока не придумало других возможностей получить информацию от другого человека.
Пытать это плохо? Да, безусловно. Есть другой выбор? Я про него не знаю...
Может вы знаете? Скажите?
И нобелевская премия мира у вас в кармане.
Пытки - не могут быть источником информации, которую нельзя проверить "тут же на месте", т.к. человек под пытками оговорит и наговорит что угодно. Пытки НЕ являются способом получения информации.
И тем не менее это самый надёжный и проверенный веками способ добычи информации... Потому что если бы это был ненадёжный способ им бы не пользовались тысячелетия.
Очень интересная точка зрения. Наивная и разрушительная. Какая такая информация жизненно необходима полицейским, что они без пыток не могут? А как тогда получается сажать всех остальных преступников, которых не пытали? Ах да, искать свидетелей и доказательства - этож работать надо, головой думать, слишком сложно. А где гарантии, что этот человек вообще виновен? А если окажется, что человек был невиновен и он ничего не знал, кто будет отвечать за причинённый ущерб?
По наркотикам. Кто поставщик? Где складируется наркотики? Имена клиентов?
Как осуществляется поставки? И многие другие вопросы.
По бандитизму ( кстати Геннадия Швецов обвиняется именно в этом насколько я знаю). Кто подъельник? Кому сбываете награбленное? Сколько раз выходили на "дело"? Где храните награбленное и оружие? Кто главный?
Есть ещё воровство, изнасилование, педофилия, хулиганство.
Ах да, искать свидетелей и доказательства - этож работать надо, головой думать, слишком сложноКаких свидетелей искать если свидетели мертвы?Головой это как именно? Объясните?
надо, головой думать
Очень просто а пример сказать как именно нельзя?
А если окажется, что человек был невиновен и он ничего не знал, кто будет отвечать за причинённый ущерб?А если окажется что человек виновный но его не посадили и он убил, изнасиловал,
"Очень просто а пример сказать как именно нельзя?"
Идёте в реестр уголовных дел (есть же такой, я ничего не путаю?), открываете любое дело с обвинительным приговором по бандитизму, наркотикам, с мёртвыми потерпевшими, и читаете, откуда там взялись доказательства. Вот, надо вот так.
"А если окажется что человек виновный но его не посадили и он убил, изнасиловал,ограбил, сбыл наркотики и так далее, кто будет отвечать за причинённый ущерб?"
Вы - убийца. Не, доказательств у меня никаких нет, но мне так говорит интуиция, а она ещё ни разу не ошибалась. Так что всё, я решил, что вас надо посадить. Вы не согласны? Да не вопрос, сейчас возьмём латр, подключим вам электроды к мочкам уха, и через полдня вы уже как миленький напишите явку с повинной.
Вы именно такого правосудия хотите?
ля, там же написали что парнишка после задержания еще раз был пойман на разбое, а голунов просто неудобный персонаж, зачем не в тему вообще высираться?
Пытать нельзя в любом случае. Вопрос в том были там пытки или нет. Если как пишут выше, что пацан когда брали он был со ствол и его несколько раз переебали дубинкой - менты в своем праве, быковать в РОВД тоже не стоит, могут быть применены спецсредства.
Слушай, я не топлю за то, что все менты чисты кристально, но тут раздутый хайп.
Вот комментарий, где всё разжевано:
Отвечаешь?)) Уважаемый, ты из 90-х только что выпал?) Нет, не был. Встречный вопрос- а ты там был? У меня достаточно информации, в том числе от людей в погонах+ от проживающих в одном селе с "жертвой злых ментов", чтобы понять- его не пытали. Даже фото его спины на одном из местных новостных ресурсов выкладывали, там пару царапин. Да, принимали его жёстко, помяли чутка, а что ты хотел- по информации, у него ствол мог на руках быть.
Нафига? Это всё уже и на российских форумах и на оренбургских пабликах обмусолили неоднократно. Отыскать не проблема.
Скажу больше, в 10-ти этажке на Полигонной 1/1 я когда-то жил. Там околоток находится в двух зданиях, в 5-ти этажке на пр.Победы правее от "Пятёрочки" в 9-ти этажном доме и 10-ти этажке за этим же магазином. Более того в этом РОВД работает мой одноклассник. Так что историю знаю не со слов на форумах на которые строчит адвокат (и по совместительству "правозащитник") "бедного мальчика".
А уж если кто-то думает что шёл мальчик по улице, цветочек нюхал, а из околотка злобные менты выскочили и ну мальчика пытать и дело шить, то это его дело.
Как оренбуржец, подписываюсь под каждым словом. Гопник пытался выехать на "антиментовском" хайпе, но там доказухи за гланды+ потерпеший, которого сначала запугали подельники "невинного мальчика", дал показания, жена потерпевшего, на глазах у которой его избивали, тоже молчать не стала.
Если доказухи по гланды, то зачем пытать и выбивать признание? Пусть дальше молчит, доказательства виновности же есть?
На, держи:
https://orengrad.ru/obshhestvo/orenburgskiy-sledkom-zavershi...
Для справки, "бедный мальчик" с сообщниками и папиным пистолетом забрал у пострадавших смартфон напав на них на улице. Якобы в качестве компенсации за мнимую обиду.
@moderator, если можно, то закрепите пожалуйста первым комментарием. Всё выяснено и понятно.
@OtdellT, благодарю!
Закрепить не получится. Вы можете отредактировать пост и дать в нём ссылку на комментарий.
В любом случае это не оправдывает пытки. Сейчас он действительно виновен, в следующий раз, не факт что так будет.
Ну поцону с пистолетом я б поверил, Если бы встретил его в темной подворотне.. Ментам с бутылкой и шваброй в той же подворотне - тоже бы поверил.. Херовая подворотня какая-то не ходите туда, короч..
Сейчас вообще сложно верить, кому-то, когда у интернетов и сми такое влияние.(хотя структурам частенько похер на это) то и вброс от пострадавшего может быть для поднятия интереса и шума, никто из журналюг же не проверяет этого есть громкий повод пошли печатать.
Ну а насколько дискредитирована судебно-исполнительная в РФ можно и не говорить. Там без массовых увольнений и посадок, от министра до рядовых милициенорв\помошников судей - можно даж не надеятся на какойто положительный имидж в целом.
Даже виновных пытать нельзя. А то так мы дойдём до оправдания пыток российских военных. Нельзя пытать беззащитных людей - и точка
дык, если не виновен - может и пытать не будут. в данном случае это оправдывает "пытки". пытки, блядь. по роже пару раз дали, небось
Я побывал недавно в такой ситуации.
Могу сказать, что господа полицейские вкрай охуевают от собственной безнаказанности.
Не дай бог, кому либо оказаться в их руках.
Виноват ты или нет.
Изнутри всё выглядит совсем не так, как рисует себе наивный законопослушный обыватель.
Если ваш социальный статус выше, чем у мента, то он будет упиваться своей властью над вами. Никогда не забуду выражения лица ППСника с интеллектом шестиклассника, который наслаждался тем, что может безнаказанно чморить меня.
В обычной жизни, я скорее всего просто пошлю такого нахер, и ппсник утрется.
Но внутри системы этот дегенерат царь и бог.
Попробуйте примерить это на себя и прочувствовать.
Ну да, ну да.
Я сам виноват в умышленном тугом застегивании наручников на несколько часов до посинения рук и появления кровоподтеков, и не реагировании на просьбы ослабить.
Сам виноват в отказах дать возможность одеться.
Сам виноват в угрозах засунуть бутылку в жопу и поговорить со мной "по-настоящему" ночью.
А высокомерное отношение заключалось в отказе сотрудничать:)
Эти факты естественно говорят о высоком интеллектуальном уровне сотрудников полиции.
Пока общество будет сквозь пальцы смотреть на любые нарушения законодательства сотрудниками силовых структур, у нас будет происходить беспредел.
Про более высокий социальный статус сотрудники мне говорили сами.
Глумились над тем, какой у меня хороший дом (не считаю его чем то особенным),
какая у меня машина (вообще без комментариев, машина стоит менее моего годового дохода),
ппсник удивлялся как я могу не хотеть зарабатывать целых 70к (он сам завел этот разговор)
И я считаю своим правом относится к интеллектуальной элите общества, которая идет служить в мвд так, как хочу я.
Мне кажется, повод задержания не должен иметь значения в обсуждаемом вопросе, разве нет?
Но я отвечу, преступление не связано с насильственными действиями против личности, терроризмом и т.д.
И в подозреваемого из задержанного я не превратился.
Но еще раз повторюсь, повод не должен иметь значения.
Пока у нас будет бытовать мнение, что при одной причине задержания человека можно сажать на бутылку, а при другой нет, МВД и ФСИН будут действовать безнаказанно.
Поздравляю, у вас все может быть впереди.
Не зарекайтесь.
Я не говорю, что я бедный и несчастный.
Но пока такие как вы будут одобрять пытки и нарушение законодательства силовиками, мы будем жить плохо.
Причем Америка в вашем соседнем комментарии я вообще не понял.
В Афганистане вас могли в детстве отправить танцевать и ублажать взрослых дядь. Давайте равняться по Афганистану?
Как оно есть на самом деле я прекрасно знаю.
Но так быть не должно.
И тем более текущее положение дел не должно одобряться в обществе.
Я не создавал конфликтных ситуаций. Просто отказывался сотрудничать и подписывать какие-либо документы.
Когда спустя двое суток меня нашел адвокат, он сказал, что это и спасло ситуацию по большому счету.
Мусоров такое положение дел естественно очень злило.
И если бы они не знали, что уже спустя несколько часов меня начал искать адвокат, то применили бы ко мне такие меры дознания, что я бы рассказал, все что они смогли бы придумать.
Да-да, его пытали, расчленили и съели. Рекомендую написать в журнал "Times" гневную статью.
ЗЫ: И откуда вы такие только лезете? Из какой норы?
О чем вы? Сами же ссылку на статью дали.
И вот в ней ответ на вопрос ТС:Сейчас материалы дела будут переданы в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения.
Да о том что сами оренбуржцы уже разобрались в ситуации давно и высказали своё мнение и только такие как ты из нор и пещер всё х..ню строчат про пытки.
уф.. ну ты и ньюфаг..)
ЛЛ-лига лени
ллгс-лига лени говорит спасибо
почти три года на Пикабу, а простейших вещей не знаешь
консерва что ли?
Заметка очень классно оправдывает пытки. Само подача материала выдает подтекст: "А если бы выпытали признание - следующего преступления бы он не совершил."
А пытки точно были? А то вот преступление было и не первое.
А вот про пытки только со слов задержанного.
А пытать да, нехорошо, "завалить" уродца сразу на месте надо было.
А я и не говорил, что пытки aka "расширенные методики допроса", как их толерантно называют ФБР и ЦРУ это всегда плохо. Просто а) сейчас это не модно; б) под пытками и невиновный признается во всех мыслимых прегрешениях, включая с осликом противоестественное сожительство, так что должен участвовать кто-то, кто сумеет отличить ложь для прекращения пыток от признания - а таких специалистов в наши дни днём с огнём не сыщешь в) если пытает непрофессионал - субъект может скаврючится вместо признания, а это - геморрой для всех участников оного процесса. В силу пунктов б) и в) это так же ограничено эффективно как инструмент следствия, даже если отбросить все представления о гуманности.
Как следствие применимость, на практике, ограничена заведомо виновными персонажами по очень тяжким делам, из которых надо вытянуть подельников, а не доказать их вину. Официально их не применяет никто, де факто, я полагаю, их применяют все (и казус Гуантанамо тому доказательство) - но в основном по делам касающихся государственной безопасности.
Ну - на тему "нормального, не сидевшего" тут от степени профдеформации, степени убежденности, что чел виноват, и количества психологических травм, я думаю. В силовых структурах ангелов нет, и делать им там нечего. И переклинить может, в общем-то, каждого. Пока всё так, как вы пишите - всё почти нормально. Однако я предпочел бы видеть подобные практики ограниченными до уровня госбезопасности, и только. Хотя бы из тех соображений, что престиж полиции невысок, доверие ей слабое, и ей лучше бы быть наименее замаранной в чем-то подобном - ради блага всего общества. То есть по каждому сигнальчику должно быть расследование и сесть обязательно кто-то должен. Или сотрудник с едущей крышей - или тот кто клевещет. Причем в обоих случаях процесс должен быть максимально открытым.
Гм... А не может быть, что его в отместку более технично подставили? По хорошему, в таких случаях надо, чтобы дело каким-то федеральным следователям передавалось или еще как...
Тут когда-то одного мэра за коррупцию потянули, так он тоже орал что это Путин его посадить приказал.
помню когда первые сообщения про него приходили.
То его сначала не опознали и отпустили. А потом после заявления о пытках, потерпевший его опознал.
КОроче нехера не понятно, кто пиздит
так ясен хрен, что дело темное. Но если ментов осудили при всем нашем благоприятвенном отношении к погонам в суде, то пытки все-таки были. И, на мой взгляд, это должно автоматически приводить к дополнительному контролю над любыми делами, где этот парень фигурирует. Ибо если виновен - посадить надо, но и риски подставы у него намного выше...
И что из этого должно следовать? Речь же не о том, что его надо считать невиновным, а о том, что если он добился суда надпытавшими его полицейскими, то есть вероятность того, что коллеги этих полицейских захотят отомстить. И поэтому расследование дела должно вестись более тщательно и независимыми структурами.
И поэтому расследование дела должно вестись более тщательно и независимыми структурами.А я, дурень, считал, что любое расследование должно вестись тщательно и независимыми структурами...
любое - не может вестись независимыми структурами. Иначе вам под каждое расследование придется новую структуру создавать. И вы не поверите, но, например, убийство будут расследовать тщательнее, чем карманную кражу.
И уже с момента задержания его адвокат кочует по форумам как цыганская кибитка с душещипательными рассказами о пытках 37-го года. Так как срок "мальчику" ломится реальный поскольку это у него не первый "скок".
Его никто не пытал. На тот момент у ментов не было твёрдой доказательной базы и "мальчику узнику совести" предложили написать "покаянку". Но мальчик смазлив, борз и глуп. Если бы он её тогда написал, то вернул бы телефон, компенсировал бы пострадавшим моральный вред и получил бы либо условно, либо с отсрочкой.
Но папулёк "узника" притащил правозащитника-адвоката из комитета против пыток и вот тогда всё и завертелось в духе "бедный мальчик его пытали".
На секундочку, мальчик с двумя подельниками напал вооружённый папиным пистолетом на семью с маленьким ребёнком и вломившись в машину отжал смартфон якобы за мнимый долг который возник у жены пострадавшего за то что она с ним отказалась трахаться.
Дальше на вот это всё обиделись менты и отпустив мальчонку нашли видеозаписи и кучу свидетелей из местных которые запомнили смазливого мальчонку одетого в "фирму" гнущего пальцы в бывшем совхозе "Овощевод".
Гопников нигде не любят. И мальчонке тут же предъявили более серьёзную статью, а не талоны на усиленное питание, как видимо он ожидал.
Всё, сейчас его его охраняют в СИЗО от оборотней в погонах с пушками и связями в криминальном мире. Замначальника отдела угро несколько в авторитете.
А гражданин "правозащитник" заходится плачем Ярославны по всем форумам РФ. Ну оно и понятно, такой косяк как адвокату упороть это постараться надо.
Он уже где только эту х..ню про пытки Шевцова не постил.
Ну синяки у него на спине вроде есть, но где он их получил эксперты однозначно сказать не могут. Менты ссылаются на то что при задержании пацана с пистолетом не успели ему соломки подстелить, а асфальт совсем не мягкий. Брали то сразу троих.
Видеозаписей пытки нет, свидетелей тоже. Скорее всего это неумная линия защиты своего клиента со стороны адвоката-правозащитника.
Есть давняя байка, как задержали трёх гоп стопщиков, вызвали им адвоката и посадили в камеру. Ну они и нанесли себе увечья с целью показать, что из пытали. Пришёл адвокат с кучей родителей, из выпустили и начался вой "менты пытали".
Сдерживающие ржач менты показали адвокату, родителям и идиотам гопарям кино из камеры, где они пиздят друг друга.
Пытки чаще всего вой вот таких гопарей.
Суда не было, завершается внутреннее расследование в отношении ментов. Адвокат-правозащитник затягивает это дело и одновременно пытается сформировать общественное мнение через интернет-ресурсы.
Не пацан, твой пост мало того что не уместен, но и анекдотичен. Но тут таких полно, прослышав даже не звон, а про него начинают тарахтеть вещи которые отчего-то считают умными.
Есть разница между пыткой и ударом в нос? Можно ли считать пыткой пару ударов по наглому телу одновременно с парой вопросов? Есть ли разница между пытками и их угрозой на эмоциях понятой неправильно. Это я про игру в бутылочку, вроде раньше эта игра про поцелуи была.
