Ответ на пост «Отцовство»⁠⁠3

Ну если вы не подхватили, то никто не подхватит. Я спокоен.

Суды часто отказывают в экспертизе ДНК мужчинам... просто потому что не видят достаточно оснований для назначения (а какие им нужны основания они объяснять не обязаны).
Я знаю мужичка, который не смог добиться экспертизы ни в районом, ни в апелляции, ни в кассации, ни в конституционном... в верховный не пошел. Плюнул.

Хоккеист Фетисов отказался проходить генетическую экспертизу, когда одна из его бывших женщин захотела признать факт отцовства её дочери с ним. Мотивировал тем, что ранее не было никаких экспертиз и требовал чтобы признание отцовства проходило по старым законам. В итоге отцовство не признали.

насколько я знаю в суде есть такая особенность. Если фабула дела не имеет отношения к установлению отцовства, то тебе отклонят любые ходатайства в этом направлении. То есть ты должен не ходатайствовать или выдвигать встречные иски, а подавать новый иск в суд.

Например если муж с женой и детьми делят квартиру, то суд вряд ли будет удовлетворять ходатайство об установлении отцовства в какие бы вы инстанции не обращались. Факт отцовства к данному иску не имеет отношения.

Ну и там есть тема когда мужик вступает в родительские права зная что это не его ребенок. В этом случае тоже никто никакую экспертизу проводить не будет.

Сейчас наверно уже не актуально. В ДНК экспертизах могут отказать если дети родились до появления в законах ДНК экспертиз.

У нас на работе случай был , отец записан в документах у ребенка , семья распалась . Платил алименты , сделал днк - ребенок не его . Суд отказал отцу , когда он подал заявление на отказ платить алименты . Так и платил

70%+ населения носители герпеса. И это самое безобидное, что вам подарят. Вич, сифилис, гепатит с - это все молчаливые убийцы, которые годы могут бессимптомно сидеть до поры. Носитель может даже не в курсе быть. Тоже вот такой попадется идиот непуганый вроде вас.

Вот именно, он возложил на себя ответственность. Вы все дела, за которые берётесь, на полпути кидаете?

Какая педофилия, какое мытьё, что за каша в голове у вас? Там же конкретная ситуация: папа ушел, ребенок сидит его ждёт. Не надо никого мыть (кто вообще моет ребенка в 9 лет?), надо просто позвонить и поговорить. И сказать что он ушел не от нее, что она не виновата. Потому что это первое что в такой ситуации думают дети: папа ушел, я плохой ребенок.

Можно общаться по телефону/Скайпу, хоть иногда. Можно встретиться где-то в общественном месте, погулять в присутствии третьих лиц. Можно найти мягкие слова чтобы донести до ребенка ситуацию аккуратно.

Это так сложно, немного сгладить для ребенка всю эту дичь? Ей и так придется жить с последствиями дерьма которое натворила ее мать. Так ещё и человек которого она искренне любит не пожелал даже 15 минут найти чтобы поговорить с ней.

Как бы ни был обижен на бывшую мужик, не найти возможности пообщаться с дочкой - это мудачество.

В другом регионе, ага. Есть у нас в Федерации несколько таких регионов, где вам какую хочешь аккредитацию для каких хочешь экспертиз нарисуют. И потом вспотеешь опротестовывать

Мне как-то доводилось добиваться от суда проведения экспертизы. Правда, там неврология, ну да не суть, все равно через Минздрав. Примерно год заняло. И потом еще год с результатами экспертизы дожидаться решения суда.

Ну нет, надо лишить ребенка того кого она любит и ждёт. Ей 9 лет, блин. Алле. Со временем она все поймет и разберётся, но вот прям сейчас ребенок сидит и ждёт любимого папу. А папа свалил. Вот тебе и отцовская "любовь".

Вот этот вот крик души КАААААААААААААК? сделал мой день) Зело образно я представил себе это охуевшее ебало)))

У знакомых была такая ситуация. Отец обожал девочку, вовлечен был, всегда на утренники приходил, в садик утром привозил, гулял, занимался. С женой что-то не заладилось, разводиться начали. Делить жилье, она решила отжать у него бизнес. А он, по совету мамы своей, сделал тест ДНК. Отец не он. Скандал был громкий, мать его пришла забрала все свои подарки, она много финансово вкладывалась. Девчушку было безумно жаль. Как ей жить с тем, что вчера это был любящий отец, а сегодня никто? Со знакомой прекратила общение. Противно было.

тогда он был знаменит и этот инцидент крутили по центральным каналам ТВ. Он давал много интервью по этому поводу. И везде говорилось, что отказ от ДНК приравнивается к признанию отцовства.

Так вот его юристы тогда запросили суд расследовать дело по законам РСФСР так как девочка родилась там вступила в совершеннолетие до появления Российской Федерации и её законов.

Я всё это видел собственными глазами.

С мужем можно и не трахаться

Для ребенка оставаться долгое время в неведении - это как раз и будет ужасом без конца. А один разговор решил бы многое.

Ребенок это не его мать. Это отдельная личность. Отец выстраивает отдельно отношения с матерью, и отдельно с дочерью. Что там у матери с дочерью - это их отношения. А у отца есть ответственность перед этим ребенком, которую он на себя взял по факту проживания с дочерью.

Это не кукла, она живой человек. Нельзя плюнуть на ее чувства просто потому что у нее плохая мать.

Ребенок УЖЕ есть. И он УЖЕ 9 лет был отцом. Если вы считаете, что можно 9 лет воспитывать ребенка, а потом выйти за дверь и забыть о его существовании, то вам тоже не нужно детей заводить.

ФСПП собирала статистику в 2017г по неплательщикам алиментов, только в Москве (крупневший город страны и самый богатый): мужчины составляют подавляющее большинство неплательщиков или должников по алиментам - 90,5 процента, женщины соответственно - 9,5 процента.

Не хотели бы платить из-за того, что подозревают не родного ребенка, сделали бы ДНК-тест.

Думаю, по стране ситуация плюс-минус та же. А вам правда глаза колет.

Милая Вера. Я тебя очень люблю. Но обстоятельства сложились так, что я не могу быть с вами вместе. Мы с твоей мамой решили разойтись и жить раздельно. Это наше решение, решение взрослых, и ты останешься жить с мамой. Твоей вины в этом нет, ты вообще самая лучшая девочка на свете. Мне нельзя будет больше общаться с тобой. Я уезжаю очень далеко. Но знай, что есть я, который тебя тоже очень любит. Прощай, самая лучшая девочка на свете.

А вот если биологического найти нет возможности, то алименты всё равно платить оленю.

Можете подсказать правовой механизм, по которому он сможет после спаривания отцовства общаться с ребёнком, который ему юридически никто? Чтобы бывшая потом ещё какую херню выкинула вроде сообщения о том, что он её ребёнку писю показал? Можете объяснить, как в вашем мире все это должно работать? Он больше не отец. Приходит к ней и говорит, что хочет общаться с ребёнком. Мать ему отвечает: ты ребёнку никто, пиздуй отсюда. Что он, по-вашему, должен в этот момент делать и с помощью каких юридических механизмов?

Нет, если ребенок сидит и ждёт его, значит всё-таки был отцом.

По вашему у усыновленных детей, например, нет родителей, что ли? Только воспитатели?

Что значит серьёзные? Когда один раз поебались?

У мужчины есть ответственность перед этим ребенком, так как была сформирована эмоциональная связь, и в результате разрыва этой эмоциональной связи со стороны мужчины ребенок страдает.

Он не может обратиться в суд за установлением порядка общения. У него НЕТ ТАКОГО ПРАВА.

Именно что есть. И есть решения судов, в тч ЕСПЧ. Вопрос о законодательном установлении статуса социального родителя разрабатывается в настоящем времени. Много нюансов, поэтому процесс идёт долго.

Не хочет общаться - это ЕГО ПРАВО.

Да, это его право. И если в результате реализации им его права страдает ребенок, то мужчина достоин порицания.

Если вам муж (если он есть у вас, конечно) приведет еще одну бабу с ребёнком и скажет "мы теперь будем жить вместе" вот тогда и расскажите о своих ощущениях и правах на общение.

Как перенос ситуации на меня может поменять объективную сторону дела? Если я в результате длительного общения сформирую привязанность чужого ребенка к себе, я становлюсь ответственной за причинения страданий ребенку в случае разрыва этой связи. Какое значение имеет мои ощущения от ситуации, если есть человек (ребенок) незащищённый сильнее, чем я?

Вы путаете мягкое и теплое. Была ли ко мне привязанность ребенка "ещё одной бабы", которую приведет муж? Про саму "ещё одну бабу", которую приведет муж, она взрослая и дееспособная?

Он не может обратиться в суд за установлением порядка общения. У него НЕТ ТАКОГО ПРАВА.

Именно что есть. И есть решения судов, в тч ЕСПЧ. Вопрос о законодательном установлении статуса социального родителя разрабатывается в настоящем времени. Много нюансов, поэтому процесс идёт долго.

Не хочет общаться - это ЕГО ПРАВО.

Да, это его право. И если в результате реализации им его права страдает ребенок, то мужчина достоин порицания.

Если вам муж (если он есть у вас, конечно) приведет еще одну бабу с ребёнком и скажет "мы теперь будем жить вместе" вот тогда и расскажите о своих ощущениях и правах на общение.

Как перенос ситуации на меня может поменять объективную сторону дела? Если я в результате длительного общения сформирую привязанность чужого ребенка к себе, я становлюсь ответственной за причинения страданий ребенку в случае разрыва этой связи. Какое значение имеет мои ощущения от ситуации, если есть человек (ребенок) незащищённый сильнее, чем я?

Вы путаете мягкое и теплое. Была ли ко мне привязанность ребенка "ещё одной бабы", которую приведет муж? Про саму "ещё одну бабу", которую приведет муж, она взрослая и дееспособная?

ст.67 СК РФ определяет кто имеет право на общение с ребёнком. МУЖА матери ребёнка в этой статье нет.

ст.55 СК РФ определяет с кем имеет право общаться ребёнок без ограничений. МУЖА матери ребёнка в этой статье нет.

Это не значит, что другие лица не имеют права общаться с ребенком. Это не значит, что если в статье не указан школьный учитель, он не имеет права общаться с ребенком.

Это значит, что мужчине при желании общения с ребенком можно отстоять свое право, даже если мать будет против, не на основании этой статьи, а на основании иных законных методов, например, экспертиз на эмоциональное состояние и привязанность ребенка, и (опять-таки при желании) это доказать реально, тк учитываются все обстоятельства и решение будет принято на усмотрение судьи.

Если же желания у мужчины нет, он знает и понимает, что своими действиями причиняет ребенку страдания, то будучи правым по закону, он достоин порицания.

Запрет на общение (не отчуждение права, а запрет на общение) устанавливается судом, и только в том случае, если такое общение наносит вред ребёнку.

Как вам угодно. Ни запрета, ни отчуждения, ни лишения, ни поражения в правах лично мне о мужчине не известно. Известно, что вред ребенку наносит не общение, а наоборот, отсутствие общения. Возможно, что мать против, но комментарии про это разнятся.

И отвечаю я на ваш бред, только чтобы другие видели что вы пишите бред.

Нееет) как я имею смелость предполагать, вы отвечаете "на мой бред", потому что вас сама мысль о том, что чужой ребенок по крови делает вас чем-то ему обязанным, тревожит, и может быть опасным прецедентом. Увы, увы.

Причем здесь зоошиза?

Ваша ответственность в плоскости закона регулируется законом. В плоскости морали - моралью. Вы можете быть правы с точки зрения закона, однако общество может не принимать ваше законное поведение и подвергать осуждению. Вы не туда воюете. Ребенок - слабое звено общества, которое сейчас защищено государством и вектор смещен в сторону детей. Всё, что во благо детей поощряется, всё, что заставляет ребенка страдать порицается. Если желаете отстаивать свою независимость от "бабских соплей" и манипуляций "мужчина должен", есть куча возможных путей самореализации. Но не путем страдания детей, хоть чужих.

Более того, есть интересные случаи с признанием с суде иждивения чужих детей, но это совсем другая история.

Да, а ещё экспертизы в этой стране самые честные и неподкупные. Наебать, именно в суде, с результатами генетической экспертизы так же просто как с психиатрической и т.д. Судья не вникаат, судья читает заключение. И если в заключении написанно что образцы а и б не могут быть родственниками, марьванну разбила старческая деменция, Иванваныч спидозный, то судья так и скажет.

Да, из-за алиментов 2к, даже самый лютый усть-пердюйский конч не станет давать взятку, но чёт мне кажеться более реальной история когда усть-пердюйский мелкопоместных "бизнесмен" даёт взятку в 100-150к, что бы обезопасить себя от "бывших детей", чем история про то что какая-то баба будучи доусрачки уверенной от кого пиздюк, вдруг просчиталась

И вич сидит? И гепатит? Вы гугл вообще открывайте хоть изредка.

Так а в комментариях к УК и в ППВС что пишут-то?

Почему одно является уголовкой, а другое - нет?)

Короче. У меня нагугливается дата 1 марта 1996 года. Там сказано: дети родившиеся после этой даты могут доказывать факты биологического родства по днк.

Когда появилась ДНК экспертиза, то очень многие кинулись доказывать родство. Случай с Фетисовым был самый громкий но не единственный. Вот тогда наверно конституционный суд и установил эту дату потому-что все суды были переполнены установлением родства.

Я же говорю, что сейчас это не актуально, потому-что за эти десятилетия все кому надо установили родство и желающих просто больше не осталось.

юристы навального совершили преступление. Использовали должностные полномочия не для исполнения своих прямых обязанностей, а для преступной деятельности. Это другое.

А вот у Фетисова была довольно интересная законодательная коллизия, которую в данный момент вряд у кого есть возможность повторить. Слишком много времени прошло.

Сейчас отказ от ДНК приравнивается к признанию отцовства.

Если вы не в курсе то в СССР могли обложить алиментами сразу нескольких мужиков. ДНК тестов не было, а женщина заявляет что еблась со всеми сразу. Установить биологического отца возможности не было, поэтому признавали всех сразу.

Жена подает иск о разводе и взыскании алиментов."

"..бывший муж догадывался, что ребёнок не его, но воспитывал как своего, платил алименты..."

До развода и суда о взыскании платил алименты? А зачем ей тогда было в суд обращаться, раз исправно платил? Что-то по логике повествования больше на вброс похоже.

Вы любите по другому? Расскажите, мне правда, очень интересно.

Т.е вы хотите сказать, что если тест на отцовство отрицательный, но при этом женщина говорит, что не знает кто отец, то бывший будет платить алименты?

Чо мне кажется это ерунда какая то

Подмена в роддоме - тоже обман и тоже ребенок и взрослый становятся заложниками ситуации.

Если я воспитывала вашего ребенка годами, он ко мне привязан, и даже если есть факт обмана, то да, я буду участвовать в том числе финансово.

Даже больше, дети моего мужчины тоже не чужие, но это уже мое личное отношение к детям вообще и к ситуации в частности.

Тогда ещё страннее, что имея своих детей, вы представляете себе, пусть даже гипотетически, что можно вычеркнуть его из жизни и перестать любить (?), потому что он оказался не кровным. Хотя если относиться к детям как к имуществу/инвестициям, тогда наверное норм. Ну или если не считать так, а в интернете представлять себя принципиальным радикалом - так тоже норм)

Хуйдам) Вашу позицию я поняла. Если честно, звучит пугающе до мурашек. От всей души желаю вам не воспитывать чужих детей, своих пожалуй тоже, а то мало ли чё...

@SergeyZZ, женщина не всегда знает: британские учёные выяснили (реально в Британии провели исследование), что жена может на детекторе лжи утверждать, что ребёнок от мужа, поскольку сама в это верит, но ребёнок может быть не от него.

Ничем не отличается. Ты думал что ребенок твой, потом оказывается что не твой. Твой мир рушится из-за действий третьей силы: шлюхи-жены или разъебая-работника.

Но я с удовольствием выслушаю аргументы, почему боль принесенная кем-то другим, проецируется на крепкие, выстроенные, многолетние отношения с тем, кто тебе ничего плохого не сделал.

Пока единственная причина, которую я вижу, это то что отношения с ребенком не были, ни крепкими, ни выстроенными. И это ок - скилл быть родителем и любить детей есть не у всех. Просто не нужно тогда упираться в то, что ребенка любили.

Здесь просто ставится под сомнение качество его девятилетнего родительства. Кто виноват в этой ситуации? Определенно женщина.

И да, мужчина не обязан больше ни секунды проводить с бывшим ребенком.

Но если он действительно вычеркнул его из своей жизни, есть большие вопросики к его моральным качествам. И да, ты можешь не платить алименты - это весьма резонно. Но поддерживать какое-то минимальное общение, просто по-человечески что ли. И если этого не случилось, не по причине запрета матери на общение, то вывод: ребенка он не любил, даже когда он был "свой".

Если вдруг окажется, что моего сына подменили в роддоме, я не очень представляю ситуацию, что соберу его шмотки и отправлю в детдом свободно вздохнув. Поэтому люди и в возмущении

Мать по неосторожности приземлилась надцать раз на чей то хуй, в результате чего неосторожно забеременела. Так получается? Не виноватая я, он сам залез? А я мимо проходила и не заметила?

Возможно, вы обладаете более полной информацией по ситуации, лично мне более никаких подробностей не неизвестно. Не все деяния сопряжены формой вины, например, претерпевание изнасилования.

На ком первое звено цепи - ВИНА, на том и последствия и ответственность.

Этак вы работников автоваза начнете привлекать за пьяное вождение собственников машин. А чё, они машины сделали, значит виноваты что на них пьяными катаются.

Вы как раз проиллюстрировали ситуацию, когда вина, последствия и ответственность на первом звене цепи - работнике автоваза. Однако это мнение ошибочно. Именно непосредственный исполнитель деяния - последнее звено цепи - водитель, который выпил, несёт ответственность за вождение в нетрезвом виде.

Ребенок страдает из-за действий мужчины. Непосредственных действий именно мужчины.

Здесь две ситуации, первая - измена матери и рождение ребенка с сохранением тайны, вторая - прекращение общения мужчины с ребенком.

Мужчина дееспособен, обладает обособленной волей, его действия не вызваны принуждением.

Непосредственная причина страдания ребенка - это прекращение общения с ним мужчины.

Причина - прекращение общения, последствия - страдания ребенка.

Наличие последствий действий мужчины, выражающихся в страдании ребенка вследствие прекращения общения, указывает на то, что ответственность есть.

Должен совершать такие действия, которые не причиняют страдания близкому, тем более, ребенку.

Да, это его личное право, его личное дело как жить после обмана, и его решение. И если его личное право, личное дело и его решение вести себя так, чтобы ребенок страдал, то он достоин порицания.

У него НЕТ права на общение с этим ребёнком. Он ему - НИКТО.

Право общения отчуждаемо только по суду. Она ему не никто, она - ребенок, который к нему привязан в силу длительного воспитания, многовременного общения и сформированной эмоциональной связи. Этот факт, а не факт крови, переводит мужчину из категории "чужого" в "родного и близкого".

Можно быть родным по крови, и быть чужим. Можно быть чужим по крови, и быть близким.

И если он попробует к нему приблизится - мама ебанько, накатает такую телегу в полицию, что мужчина рад не будет, и хорошо если сроком не отделается.

Это сказала мать ребенка? Это сказал мужчина, что ему так сказала мать ребенка? Откуда информация о намерениях?

(и да, у меня есть реальные примеры такого поведения, даже с родными дочерьми, когда мама-ебанашка пишет на отца в полицию что он пидарас и педофил и пристает к собственной дочери. Вас никогда не допрашивали в полиции по этому поводу? Как мужчину? Поверьте, не забываемые впечатления у НОРМАЛЬНОГО отца остаются.)

Так может, дело не в кровном родстве, если даже родных отцов обвиняют? И вы не рассматривали вариант, что есть примеры, подобные вашим, где факты с родными отцами подтверждались?

Он поступил единственно правильно - свалил. Если не смог сразу объяснить - его можно понять. Потом - объяснять ничего не надо. Пусть у "мамы" голова болит.

Есть факт страдания ребенка, значит, мужчина поступил неправильно.

Нет никаких моральных страданий.

То есть, у мужчины есть моральные страдания, у ребенка нет?

Просто вам, бабамс, не понять, что одно дело, когда ты берёшь РСП сознательно и воспитываешь её ребёнка как своего, полностью осознавая все обстоятельства, и совсем другое, когда ты воспитываешь своего ребёнка, а он оказывается байструком без роду без племени

Способность понять не зависит от пола.

Просто запомните - мужчина ВАМ и ВАШИМ детям ничего не должен, кроме того, что сам решит сделать или дать. Своим детям - должен. ВАШИМ - нет.

При обоюдном договоре на берегу. Тогда все риски берет на себя мать.

Если договора не было, что мужчина ничего не должен, и у ребенка была сформирована эмоциональная привязанность путем активных действий со стороны мужчины, то должен.

И даже если был договор, вопрос с ответственностью полностью не снимается, но здесь возможны варианты.

О каком наказании речь?

Почему считаете, что обязанности нет?

Взрослый человек ответственен перед ребенком, который привязан к этому взрослому. Обязанность взрослого - не навредить ребенку.

В первом этапе - мать. Во втором - мужчина.

Плюс есть разница между виновность ю и ответственностью.

А какой смысл? Взятие биологического материала в гражданских процессах у нас не является принудительной процедурой. Человек скажет: "нет" - и экспертизы не будет.

про запрет нет, про необязательность есть. Отказ не считается добровольным признанием.

Это как отказ от экспертизы на алкогольное опьянение за рулем. Отказ равен опьянению и точка, никакие другие факторы не освободят от опьянения.

Здесь то же самое. Если современный мужик откажется от ДНК это будет приравнено к добровольному признанию родства. А дед, заделавший ребенка до 96 года, просто откажется от ДНК и это не будет фактором для признания.

В данной ситуации рождение и признание/непризнание родства произошло в период действия другого семейного кодекса. И конституционные суды этот фактор учитывают.