4025

Ответ на пост «Еще пару слов о нашумевшей паре!»2

ТГ-канал «Выпускайте Кракена» https://t.me/rlz_the_kraken/34761 пишет

Американское правосудие готово растоптать принцип неприкосновенности частной собственности и право защищать свой дом с оружием в руках.

Помните храбрую семью (https://t.me/rlz_the_kraken/34694), которая спугнула BLM-щиков от своего дома винтовкой и пистолетом? Прокурор города заявила, что им скоро предъявят обвинения, ведь протестующие, снесшие забор, были "мирными".

"Любая попытка охладить протест недопустима", - добавила прокурор, по случайности оказавшейся негритянкой.

Ещё пруфы:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8476067/St-Louis-la...

https://newscolony.com/st-louis-lawyers-who-brandished-an-ar...

UPD от @Mr.George
#comment_173472125

Albert Watkins said on Monday that the couple are long-time civil rights advocates and support the message of the Black Lives Matter movement.
He said they grabbed their guns when two or three protesters – who were white – violently threatened the couple and their property and that of their neighbors.
‘Their actions were borne solely of fear and apprehension, the genesis of which was not race-related. In fact, the agitators responsible for the trepidation were white,’ Watkins said in a statement.
‘The peaceful protesters were not the subject of scorn or disdain by the McCloskeys.
Перевод:
Альберт Уоткинс заявил в понедельник, что пара является давним защитником гражданских прав и поддерживает идею движения Black Lives Matter.
Он сказал, что они схватили своё оружие, когда два или три протестующих - которые были белыми - жестоко угрожали паре и их имуществу и имуществу их соседей.
«Их действия были связаны исключительно со страхом и опасениями, происхождение которых не было связано с расой». На самом деле напавшие на них были белыми», - говорится в заявлении Уоткинса.
"Мирные демонстранты не были предметом презрения со стороны МакКлоски".

Новости

32.1K поста26.5K подписчиков

Правила сообщества

1. Ставить тег "Новости"

2. Указывать источник (ссылку на новость)

3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
97
Автор поста оценил этот комментарий

"Выпускайте кракена" и анонимные телеграмеры - это отлично, но откуда взята цитата про "охлаждение протеста"?
Прокурор лишь говорила, что ее сотрудники расследуют происшествие. И что первая поправка важна. Ничего больше.

Дальше. Напишу раз и навсегда. Уже несколько профессоров права разобрали это происшествие. В том числе те, кто непосредственно из штата Миссури. Пара не имела права угрожать толпе оружием с пальцем на спусковом механизме. Законы штата Миссури разрешают защищать свою частную собственность, однако это относится только к самому дому и жилому помещению. Участок, газон и ворота к этому не относятся. Более того, как пишет профессор Канзасского Университета Кори Янг, по прецедентам Миссури надписи у ворот о частной улице и запрете прохода не имеют юридической силы и не позволяют стрелять в проходивших через них. То, что сделала жена Маклоски, квалифицируется как фелония класса E, предусматривает наказание до 4-х лет лишения свободы.
На известном юридическом портале есть разбор с комментариями профессоров: https://lawandcrime.com/high-profile/will-gun-wielding-st-lo...

Не доверяете этим? Вот известный профессор права, сторонник Трампа, республиканец Джонатан Тарли пишет о том же примерно: https://jonathanturley.org/2020/06/30/yes-the-st-louis-coupl...

В общем, впереди долгие разборки судебные. Пару может ждать уголовное наказание (жену, если точнее). А то, чтов посте, какая-то хрень.

раскрыть ветку (62)
31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Напишу раз и навсегда. Уже несколько профессоров права разобрали это происшествие. В том числе те, кто непосредственно из штата Миссури. Пара не имела права

Написал так написал. Раз и навсегда.

Вот только если мы перейдём по ссылкам, то там всё как минимум неоднозначно. По-первой ссылке лишь мнения. И, кстати, там есть классный комментарий на тему.

По второй тоже лишь рассуждения.

Про прокурора тут уже сказали. Она назвала сломавших забор и шествующих по частной территории протестующих "мирными". Да там видно, что они настроены отнюдь не мирно. Они явно провоцировали. И это я уже не говорю о прецедентах, когда эти уроды вламывались в дома.

Так что эта прокурор банальная чёрная расистка.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут всегда лишь мнения, rude.liberal. Юриспруденция так и работает. "Классный комментарий" анонима - фактически неточный, потому что почти все профессора права имеют либо параллельно, либо до профессуры большую юридическую практику в США Тот же Янг имеет, и он сам из Миссури. Репортеры, фотографы уже передали данные полиции. Забор, по-видимому, был сломан уже после того, как пара достала оружие (на первоначальных кадрах он цел). Если протестующие ломали забор - они будут привлечены к возмещению и штрафам. В любом случае посмотрим, чем дело кончится. У обеих сторон будут хорошие аргументы и будет суд, чтобы к ним апеллировать.
Для того чтобы обвинить в черном расизме прокурора, надо больше доказательств предвзятости все же. Расследование только началось, есть теоретические обоснования, плюс она говорит, что обвинение будет, только если пара сделала что-то противоправное. Что же касается высказываний о протестах - это самые банальные и дежурные слова в США. Там чуть что произойдет на протесте (любом, не только BLM), органы сразу пишут, что first amendment - это святое, мы проведем расследование. Сама пара уже опубликовала заявление, где сказала, что винит во всем белых протестующих, которые их напугали.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут всегда лишь мнения, rude.liberal

Тогда не стоит так уверенно что-либо утверждать.

Что они имели право, а что не имели, будет решать суд.

Если протестующие ломали забор - они будут привлечены к возмещению и штрафам.

Что-то у меня нет такой уверенности после всего, что произошло.

чтобы обвинить в черном расизме прокурора, надо больше доказательств предвзятости все же

'I am alarmed at the events that occurred over the weekend, where peaceful protesters were met by guns and a violent assault,'

'Make no mistake, the circuit attorney's office we will not tolerate the use of force against those exercising their First Amendment rights, and will use the full power of Missouri law to hold people accountable,'

Как по мне, звучит не особенно-то нейтрально.

Сама пара уже опубликовала заявление, где сказала, что винит во всем белых протестующих, которые их напугали

Да, я видел. Но протестующие были не только белыми.

По-моему очевидно зачем это сказано.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Трансляция мнения профессоров - это обычное дело, тем более подтвержденное со ссылками на нормативные акты. Практику посмотрим, да.

Что-то у меня нет такой уверенности после всего, что произошло.
А у меня есть. Если это правда. Тем более парочка довольно состоятельна.
Как по мне, звучит не особенно-то нейтрально.
Дежурная отписка, не более. Для того, чтобы не разгорячить толпу. Это же, очевидно, позволяет нейтрализовать возможный гнев в сторону пары. Потому что если она скажет, что мы накажем вас, бунтовщиков и вандалов, протесты могут усилиться только. Плюс мы не знаем, какие записи она видела.
Да, я видел. Но протестующие были не только белыми.
Не только, да. И это тоже ослабляет заявление о расизме, потому что винят последние белых, а сама толпа была разношерстной. И мы посмотрим, привлекут ли кого к ответственности.
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://mobile.twitter.com/CassandraRules/status/12774352234...

На видео протестующие ломают забор и сходу угрожают всем, размахивая оружием.

Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, поддерживаю защиту частной собственности и симпатизирую домам в стиле ренессанс, но судя по видео и фото демонстранты шли вдоль по улице мимо, а забор из себя представлял оградку по колено. А не толпа долбанутых негров ломилась на частный участок, ломая двухметровые заборы, аля Война миров Z.

58
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

‘We must protect the right to peacefully protest, and any attempt to chill it through intimidation or threat of deadly force will not be tolerated,’ she insisted.

Похоже на охлаждение? Яндекс.Транслейт:

‘Мы должны защитить право на мирный протест, и любая попытка охладить его путем запугивания или угрозы применения смертоносной силы будет недопустима", - настаивала она.

https://newscolony.com/st-louis-lawyers-who-brandished-an-ar...

раскрыть ветку (18)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
12
Автор поста оценил этот комментарий

И да, вот в посте есть апдейт:

Mark McCloskey зарегистрированный Демократ из Миссури
донор компании Bernie Sanders и Joe Biden
поддерживающий BLM

Он не соответствует действительности. Вчера был фактчек от сайта проверки фактов. И вот результаты:
What's True

Over the past 20 years, Mark McCloskey has made political contributions to both Democratic and Republican political campaigns. Between 2004 and 2012, FEC records show he donated to Democratic candidates, and more recently McCloskey has donated to a few Democrats on the local level.

What's False

However, the majority of McCloskey's political donations since 2012 have gone to Republicans, including many contributions to U.S. President Donald Trump's 2016 campaign.

Он донатит и тем, и тем, но с 2012 года за Трампа. https://www.snopes.com/fact-check/mark-mccloskey-donate-demo...

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, удалите, пожалуйста, последний текстовый блок, мне уже не разрешается.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удалить откуда, из поста?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял ответа. Из поста удалить текстовый блок "Ещё пруфы"?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ж уже удалили блок:

Mark McCloskey зарегистрированный Демократ из Миссури

донор компании Bernie Sanders и Joe Biden

поддерживающий BLM

Больше удалять ничего не надо.

0
Автор поста оценил этот комментарий
👍
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот теперь норм. В целом контексте с угрозами смертоносной силы и прочее. Внесите это тоже в цитату.
3
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator отличное дополнение к посту. Неплохо было бы добавить этот комментарий в пост
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нужен окончательный текст для вставки и где в посте его разместить.

раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, внесите тогда в пост и комментарии адвоката по этой же ссылке из поста (https://newscolony.com/st-louis-lawyers-who-brandished-an-ar...)


Комментарий адвоката пары, подвергшейся нападению:


Albert Watkins said on Monday that the couple are long-time civil rights advocates and support the message of the Black Lives Matter movement.
He said they grabbed their guns when two or three protesters – who were white – violently threatened the couple and their property and that of their neighbors.
‘Their actions were borne solely of fear and apprehension, the genesis of which was not race-related. In fact, the agitators responsible for the trepidation were white,’ Watkins said in a statement.
‘The peaceful protesters were not the subject of scorn or disdain by the McCloskeys.

Альберт Уоткинс заявил в понедельник, что пара является давним защитником гражданских прав и поддерживает идею движения Black Lives Matter.

Он сказал, что они схватили своё оружие, когда два или три протестующих - которые были белыми - жестоко угрожали паре и их имуществу и имуществу их соседей.

«Их действия были связаны исключительно со страхом и опасениями, происхождение которых не было связано с расой». На самом деле напавшие на них были белыми», - говорится в заявлении Уоткинса.

"Мирные демонстранты не были предметом презрения со стороны МакКлоски".

раскрыть ветку (5)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий адвоката семейной пары адвокатов... Походу, он теперь будет суперадвокатом..)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Добавил
@fyvar, проверьте пожалуйста

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот те раз. Нормально, да.

0
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле напавшие на них были белыми

Но ведь на видео были черные и белые -_-

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Защищались только от белых, чёрные "случайно" могли под раздачу попасть.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так охладите трахание

6
Автор поста оценил этот комментарий
Felony — это аналог тяжкого уголовного преступления по нашему.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Замнут это дела, ведь скоро эта чёрная толпа сам суд разгромит и сожжёт)

24
Автор поста оценил этот комментарий

Чё там твои проффесоры могут понимать в американских законах, знающие люди из барнаула сказали, что можно всех отстреливать, какие тебе ещё аргументы нужны.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, защищаясь достаточно малейшей ошибки и ты в тюрьме, даже ничего не сделав

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что в сущности примерно также как и у нас. Очень часто ты не зачинщик драки , но потом оказывается , что твой третий удали уже был не в качестве самообороны.

раскрыть ветку (3)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нам постоянно рассказывают, как офигенна самозащита в США, а тут оказывается зацепить проще чем у нас ибо куча правил

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Оружие - это всегда куча правил. Что у нас, что у них. У нас жалуются на сложность получения разрешения, у них легко. Я проходил у нас - ничего сложного даже для человека среднего ума, просто бюрократии прилично, но не намного больше, чем на загранпаспорт

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

суда еще не было, имхо, не стоит делать поспешные выводы, по одному случаю.

Автор поста оценил этот комментарий

Направлять заряженное боевое оружие на людей - это действие.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как выяснилось, что оно заряженное? У нас и патронов то не было. Так, чисто на понт взять. Мы и сами испугались.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете убрать слово заряженное из предложения)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

незаряженное стрелковое оружие не несет угрозы нанесения ущерба

5
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за интересные ссылки.

Ну там и комментарии комментариев профессоров тоже ничего так. Так что не все однозначно по любому. Первый же упирает на то, что это профессора, а не действующие юристы. Можно и не доверять.


The reason you had to ask law professors and not practicing attorneys, is because no competent lawyer would agree with the law professors.

1) Corey, the dim-witted professor states "MO law does not allow deadly force to be used to merely defend private property (excepting the home itself)". While this may be true based on the case law (it also may be false), the problem arises from the fact that the couple DID NOT USE DEADLY FORCE.

2) John, the other challenged professor from St. Louis, states that the violent mob [protestors] where just "walking by a home and not doing anything to the homeowners specifically."And threatening them could be assault. While that would be true if the protestors were simply walking by on a public street, John also fails to answer the actual question. The violent mob broke and entered the couple's property illegally, trespassed, and from their own video, threatened the couple & brandished weapons themselves. THUS IN NO WORLD IS THIS ASSAULT by the couple (perhaps the participants in the violent mob committed assault).

The reporting on this case is mystifying. Not only were none of the joke law professors correct or speaking about relevant facts, but the violent mob clearly and evidently (by the videos that rioters posted themselves) put the couple in reasonable fear of imminent physical violence or death.


А Тарли однозначно ничего не утверждает. Ему любопытно как все пройдет.


Indeed, the pre-trial motions would be fascinating to watch as the defense seeks dismissal on the basis for statutory or constitutional claims. The prosecution needs to get not just a judge to reject such a motion for dismissal, but a jury to rule unanimously in favor of the charges. Any conviction would allow for ample grounds to appeal.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Здрасьте из-за океана. Я как раз практикующий адвокат, хоть и не из Миссури. Посему комментировать их законы и предрекать результат не стану. А вот комменты профессоров это уже тема интересная. Из моего опыта, преподы по общим/потоковым предметам, вроде здесь затронутого конституционного права, это, как правило, упоротые теоретики-либералы, которые весьма оторваны от практики, даже имея какой-никакой опыт в начале карьеры. Они ведут потоки первокурсников с утра до вечера и на практику/реальный мир у них просто нет времени. Вот такие несут лютейший SJW бред и живут в стране розовых пони. Исключением у меня был один препод (он же замдекана всей law school) по конституционке (предмет разбит на несколько семестров и ведут его несколько преподов), который до полной ставки в универе 20+ лет был адвокатом при белом доме и был советником обоих Бушей по конституционке. Вот он как раз и вел офигенно интересно, и грамотно все рассказанное объяснял на практике, а не на прецедентах из махровых 1800х по учебнику и своих книгах/статьях-мечтаниях. Практикующие же адвокаты, в большинстве своем, ведут профильные предметы по своей специальности, да и то, как правило, по вечерам и всего пару классов в неделю. У меня так один из бизнес-семенаров вел адвокат, участвовавший в деле Энрона и многих других подобных делах с ценными бумагами и аферами на Wall Street; нефтегаз вел матерый 80-летний дед, который практикует и до сих пор - один из топов в своем секторе по стране, по сути еще писавший законы/прецеденты этой отрасли; а спорт-право (выбрал для расслабона) вел Гил Штайн - бывший президент НХЛ, который нам весь семестр приводил своих корешей - агентов игроков/руководителей клубов/самих игроков (Линдрос, ЛеКлер, Мессье и прочих местных звезд 80-90х) и весь семестр травил с ними нам байки про НХЛ и местное закулисье, дав в качестве экзамена представлять группами из 3-4 человек разных игроков в "переговорах" с клубами о контрактах. Игроки/клубы и переговоры были реальны, но контракты были естественно не настоящими и силы не имели - нам просто дали пощупать весь процесс в реальной обстановке. Оглядываясь назад, вот таким преподам реально низкий поклон, ибо научили тому, что постоянно используется в практике. А теоретики, подобные комментаторам из поста, лишь почесывали свое чсв, понтуясь своими "научными" статьями, и их "опыт" + трактовки замшелых прецендентов на практике зачастую оказывались неприменимы или даже неверны.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Охренеть, вот прям Линдроса с ЛеКлером приводил?!

Блин... Как в космос слетать!!


Расскажите хоть какую-нить байку! :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Ничего необычного - ЛеКлер и сейчас живет в 15 минутах езды от law school, по сути сосед Гила. Линдрос часто приезжает в Филу тк он здесь, как дома. А Мессье живет в 2х часах езды в NYC и его тоже подловили когда он был проездом. Там не то, что байки типа "вот мы бухали с мужиками", а скорее закулисные темы отношений игроков и клубов. Тот же Линдрос рассказывал, как послал Нордиков из за мудака хозяина, хотя был вообще 1м выбором на драфте 91, и отказался за них играть из принципа.
1
Автор поста оценил этот комментарий

На здоровье.)
Комментарии все же анонимные, мы не знаем компетенции составителей. Но и надо сказать, что они фактически неточны. Я уже писал, что профессора права в США часто имеют настоящий опыт работы с клиентами. Тот же Янг из Университета в Канзасе имеет.
В остальном же - так и есть, дело будет интересным.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на фото у него палец не на спусковом крючке. И ни одно фото не показывает, что они направляют оружие в сторону протестующих.

раскрыть ветку (4)
22
Автор поста оценил этот комментарий
О жене речь. Я же написал. Репортеры уже передали полиции все записи.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так  она  пистолет  держит неправильно.  Не  пользовалась она  им никогда.  Пуля  в небо уйдет, вывих   кисти будет.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Там на видео жена тыкала пистолетом в толпу и палец на спусковом крючке был, я когда смотрел то думал она щас на эмоциях кого то пристрелит, к мужик нормально держал, но направлял на людей
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аа... Ну, тогда это явная спланированная провокация. И твит не случайный :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае они имеют право защищать свою жизнь и здоровье. Где угодно, в любой точке сшп. Хоть на лужайке. Думаю, что это и будет главным аргументом. Им просто было страшно за самих себя.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Законы штата Миссури разрешают защищать свою частную собственность, однако это относится только к самому дому и жилому помещению.

То есть все-таки лучше было впустить мирных протестантов и уже дома пристрелить? Что ж они за адвокаты липовые, если не додумались поступить по закону.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Улица не принадлежит им. Там написано private street, но, скорее всего, это улица в собственности homeowner association, ТСЖ, короче.
Протестующие же шли через нее к дому мэра города, потому что она живет там. и дошли. Вот сидят.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я задавала совсем другой вопрос. Перефразирую - если бы супруги-адвокаты позволили мирным протестующим вломиться в дом и пристрелили нескольких уже там, их бы сейчас так не прессовали и никакой срок им бы не грозил, верно?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно. Скорее всего, так бы и было. Но они, видимо, реально испугались. Дом все-таки элитный и отреставриврованный.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да понятно, конечно, страшно перед озверелой толпой. Ну и потом кровь оттирать, восстанавливать испорченное... Но это все же лучше, чем перспектива срока. Надеюсь, больше так не вляпаются. Все-таки мирный лутер - мертвый лутер.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на записи слышны угрозы толпы в адрес защитников

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
А кому он угрожал? Вышел на обезьянок посмотреть и заодно винтовке их показать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Его и не будут привлекать. Жену, если будут.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот сейчас переписывают все что только можно в пользу черных, полицейские департаменты распускают, но было бы неплохо, чтобы из-за этих протестов переписали вот эти правила, что нельзя угрожать оружием, чтобы в случае если речь идет о толпе протестантов, можно было бы и на газоне и с пальцем на пусковом крючке отвадить их от своего дома.

Автор поста оценил этот комментарий

могли угрожать, если была угроза их жизни

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

толпа им угрожала, слышно на записи


это ж негры - всегда орут, и ссуться

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку