Ответ на пост «1941 год. Первые трофеи и первые пленные»

Тут статейка в журнале Штерн вышла, оказывается, Красная армия битву под Прохоровкой не выиграла, а проиграла. Ждём новостей о том, что Рейх войну не проиграл, а выиграл - ну, потери же меньше были, чем у клятого совка?


https://www.stern.de/panorama/wissen/panzerschlacht-von-proh...


"Nach der Legende zerbrachen hier 1943 die Sowjets die deutsche Panzerwaffe. Neu gefundene Luftaufnahmen beweisen das Gegenteil: Es war eine vernichtende Niederlage der Sowjets."


По легенде, Советы разгромили здесь немецкую танковую мощь. Недавно обнаруженные материалы аэрофотосъемки доказывают противоположное: это было сокрушительное поражение советов.

Ответ на пост «1941 год. Первые трофеи и первые пленные» Кинохроника, Великая Отечественная война, Военная история, Ответ на пост

Вторая Мировая

4.2K постов8.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Главное правило сообщества - отсутствие политики. В качестве примера можете посмотреть на творчество группы Sabaton. Наше сообщество посвящено ИСТОРИИ Второй Мировой и Великой Отечественной и ни в коей мере не является уголком диванного политолога-идеолога.


Посты, не содержащие исторической составляющей выносятся в общую ленту.


Запрещено:

ЛЮБАЯ политика. В том числе:

- Публикация материалов, в которых присутствуют любые современные политики и/или политические партии, упоминаются любые современные политические события.

- Приплетание любых современных политических событий, персон или организаций.

- Политико-идеологические высказывания, направленные в сторону любой страны.

- Использование идеологизированной терминологии ("совок", "ватник", "либерaст").

- Публикация материалов пропагандистских сайтов любой страны.


За нарушение данного правила администрация оставляет за собой право вынести пост в общую ленту, выдать пользователю предупреждение а так же забанить его.


Примечание: под современными политическими событиями подразумеваются любые политические события, произошедшие после 16 октября 1949 года.


Помимо этого:

- Оправдание фашизма, нацизма, неонацизма и им подобных движений.

- Публикация постов не по тематике сообщества.

- Провокации пользователей на срач.


Ну и всё, что запрещено правилами сайта.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, нов нем ни слова когда где как был проведен опрос в 1942 году. Странный пруф.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
В 1942 году французы вряд ли знали, кто сделает наибольший вклад в победу.
Про 1945 все написано очень подробно.
Institut français d'opinion publique (IFOP) - ведущий институт социологических и рыночных исследований, оперирующий в 50 странах.
Пруф странный потому, что он говорит
неприятные тебе вещи, только и всего.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Я предъявляю претензии им. Ибо в том файле, что ты привел нет ни слова про то откуда они взяли цифры 1945 года.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Они на своем сайте заявляют, что свое первое послевоенное исследование провели в 1944 году о роли сопротивления, не забудь им и за это предъявить. А то война еще идет - а они уже исследования проводят, непорядок!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Пруфы. Я так и не увидел. Кроме фразы - там много всего. Пока вся ваша риторика на уровне плоскоземельщиков.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ты понимаешь, что значит пруфы? Это когда на высказывание требуют документальное подтверждение из авторитетных источников. Французский институт социальных исследований - источник вполне авторитетный. Если тебя не устраивают их исследования - предъявляй претензии ИМ.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Что не так? По Прохоровке и российские историки согласны с правдой. Фэйк то придумала советская пропаганда
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Меня немного смущает заявленная разница потерь (235 против 5). Ну и искрометное заявление, что бравые арийцы разгромили тупых иванов, но дальше отчего-то не пошли.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вы не передергивайте. Понятно что для французов в 1945 году именно США были освободителями. Ну и цифры смущают. Откуда опрос в 1945 году? Бред же.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
И поэтому в 45 году 57% французов отдавали пальму первенства в победе над Германией Советскому Союзу?!
показать ответы
56
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в реальности потери Советов под Прохоровкой были огромны. Примерно в 5 раз больше немецких в технике и почти в 10 раз - в людях. Это и без аэрофотосъемки известно...
Другой вопрос, что немцы так и не смогли прорвать оборону на этом участке, потому победа засчитана Советам
раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Die Rote Armee verlor 235 Panzer, die Wehrmacht nur fünf.


Красная Армия потеряла 235 танков, вермахт только 5.

А наступление на Курск немцы не продолжили потому, что не хотели просто, видимо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы же предъявляете за 5 танков. Не нравятся вам, поэтому вы готовы переписать историю.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак, угомонись. Все все уже поняли, немцы наголову разгромили проклятый совок, французы придумали статистику за 1945 год, прими таблетки и баиньки.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас есть ссылки на американские учебники с именно такими формулировками? :)

Кстати, СССР — это "он", "Союз", а не некие "они".

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Тут Франция, но очень уж наглядно:

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/03/3025-1-study...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обьективность всегда была сильной стороной запада)
К вопросу - стоит ли вообще верить европеям, если у них на исторических телеканалах только две подачи:

- голимое враньё
- хуцпа.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я не так давно смотрел слезливую «документалку» про Пражское восстание, ну, такую типично-американскую, где рассказы «историков» перемежаются игровыми вставками с актерами, не дотянувшими до уровня местного любительского театра. И да, у поляка, убеждавшего семью, что вот придут русские и нас освободят, эти русские изнасиловали жену, дочь и, по-моему, даже собаку. Нет, никакой пропаганды, чистая ПРАВДА.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Шта? У немцев была машина времени?

Они из 43 года Фердинанды отправили прямиком в июнь 41?

Гениально. Вот и появилось реалистичное объяснение. Как и то, что немцы, оказывается в июне 41 оборонялись, а СССР атаковало...

Суворовский "ледокол" - ваша любимая книга?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Несмотря на то, что пост - ответ на пост про начало войны, конкретно здесь речь идет о Прохоровке.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы верите что в 1945 году во Франции были соцопросы? Серьезно? Вам не нужны пруфы, доказательства? Только вера?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пруф прикреплен к комменту.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Кто победил можно легко выяснить,  достаточно задать правильный вопрос. Кто достиг поставленных перед боем задач?

У вермахта : преодоление последней линии обороны , выход моторизованых подразделений на оперативный простор.

У РККА: не допустить прорыв.  Остановить наступление ( ибо жто был контрудар)


Кто своих целей добился а кто нет я думаю объяснять ее нужно

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Об этом и пост.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мои рассуждения про западных людей верны. Совсем. В свободное время они будут обсуждать отпуска, семьи, машины, хобби, что угодно, но не бесконечное СНГ-стайл рассусоливание про мировые войны, геополитику, кто там в прошлом с кем или за кого повоевал, "наш президент супротив ихнего" и т.п.

Так что или Вы живёте в очень уж специфическом месте — или гм-гм, лукавите.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
И со многими «западными людьми» ты общаешься близко и постоянно? И нет, в свободное время и русские не перетерают бесконечно ВМВ. А геополитика и президенты в контексте нашей беседы совершенно не причем.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Статистика по сражению в районе Дубно тоже фейк?"


В этой ветке обсуждается бой в районе Дубно, перечитайте ветку.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Упс, промахнулся, извини!

4
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё там были т60 и т70. А не сравнивать не получится. Не было у наших тяжëлых танков нового поколения ещё. И 34 имели 76мм орудие. Но всë равно победили.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А позже вообще все пришли к выводу, что тяжелые танки не нужны, и на вооружении оставили только средние (основные) танки. В том числе из-за опыта ВМВ и успехов т34.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, пока что мы гордимся своим антисемитизмом.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем вы им гордитесь? Немедленно прекращайте!

Ах да, и прекращай завывать про антисемитизм. Борись с ним.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Про 1945 все написано очень подробно.

Еще раз. ГДЕ СУКА?? ПРУФЫ!!!!

Про ядерную войну 1812 года тоже написано очень подробно и много.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ты дурак, дядя?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Трудно считать, насколько Квора показательна, но большинство людей из самых разных стран (включая США и Британию) таки называют СССР/Россию:

https://www.quora.com/Which-country-contributed-the-most-in-...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я специально прикрепил линк на пдф со статистическим исследованием, на котором этот график основан.
показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Впрочем, ничего нового.В США вообще история подаётся так что это они выиграли войну/внесли решающий вклад, а СССР так, помогали

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

а СССР так, помогали
Мешали!

8
Автор поста оценил этот комментарий

Завываешь. И продолжаешь.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь, повторенная 10 раз от этого истиной не становится.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так я ведь и не оспариваю. Но Квора и прочие массовые форумы тоже имеются, на них картина обычно иная. Могу предположить, что разница вызвана тем, что на подобных форумах сидят люди с какой-никакой эрудицией, а соцопрос — это совсем уж про простых людей. А западные простые люди отличаются тем, что вопросы истории и, особенно, политики интересуют их НАМНОГО меньше, чем в пост-СССР. Для них это не темы для разговора, не темы для осмысления, большинство слабо усматривает разницу между одной войной прошлого и другой. Поэтому и ответ такой: "Вторая Мировая? Там же США участвовали, да? Ну, это сильная страна...наверное, они больше всех победили".

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Твои рассуждения про западных людей не верны. Совсем. Я тут 17 лет живу и, поверь, в курсе.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
Тактически там ничья вышла. Ни немцы дальше не прошли и станцию не захватили, ни наши разгромить их не смогли.

По потерям — да, беда-печаль. Увы.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за взвешанный комментарий. Редкость в последнее время.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Именно завываете. Вместо разбора аргументов (а что еще для исторического спора?) - вопль: "Нас обижают!"

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты и цитату можешь привести, где я завываю "нас обижают!"?

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это немецкая "панорамен", типа?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты про ИА Панорама, то нет. Тут все на полном серьезе.
показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Потери Союза в сражении под Прохоровкой были где-то в 5-6 раз выше немецких. Так что тактически сражение было проиграно. Но все равно позволило добиться стратегических целей и выиграть Курское сражение. Но нет, проще же начать завывать, как нас обижают.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я не завываю, что за хамский тон? Согласно статье, соотношение потерь было 235:5 то есть в 47(!) раз.

показать ответы