228

Ответ MikeMGorky в «Про пользу расхламления»4

В ответе на пост автор делится с нами радостным событием - на винтах компа, который гнил в подвале с 2000-х годов и который автор решил распустить на неодимовые магниты, нашлись семейные фотки.


Видимо, по мнению автора, это является серьезным аргументом в пользу не выбрасывать старые вещи.


Не в качестве критики (ибо по моему глубокому убеждению - каждый точит, как он хочет),

а исключительно обмена опытом для - поделюсь своим взглядом на ситуацию.


Синдром "не выбрасывать ничего, если оно не воняет и не пачкается" - мне знаком хорошо.

Полагаю, что развился он по той же причине, что и у большинства советско-российских граждан.


Если вам довелось застать времена "дефицита", когда нужной тебе вещи невозможно найти вообще нигде даже за деньги, а потом пожить в "логистическом вакууме", когда за копеечной хренью, типа звукоснимателя для гитары или хитровыебанного шнура для принтера HP 5L нужно пиздовать из своих ебеней 300 верст в областной центр, да еще там ноги в кровь стоптать, пока найдешь - то даже самую всратую мелочевку рука не поднимается выбрасывать.


Собственно, достаточно долгое время и не выбрасывал.

А вдруг понадобится? Вот юсб-адаптор инфракрасного порта, чтоб подружить компуктер с телефоном или КПК - как его выбросить? Вдруг пригодится.

А вот переходники ps2-usb - это же пиздец какая ценная вещь.

Как ты без нее ps2 мышь подключишь к новому ноуту?


Про компы и винты и разговора нет - кто ж в здравом уме рабочий комп выбросит?

Да похуй, что ему уже 20 лет, а устарел он на все 30. Пусть стоит, жрать же не просит.


Оказывается - просит, да еще и как.

Есть такое понятие, как "стоимость хранения".

Понятно, что если говорить о коммерции, то под стоимостью хранения понимается стоимость аренды склада, охраны и все такое.

Но удивительным для меня открытием, которое я сделал лет 20 назад, прочитав какую-то статью про "расхламление", является тот факт, что понятие "стоимость хранения" актуально и для бытового применения.


Осознал я этот факт примерно тогда, когда начал прикидывать - сколько пластиковых контейнеров мне понадобиться купить, чтобы рассортировать и разложить по темам все компьютерно-гаджетное барахло, которое скопилось в ящиках стола, коробках и пакетах с прицелом "вдруг когда-то пригодится".

И влезут ли все эти контейнеры потом в шкаф, или нужно покупать новый?


От получившихся расчетов я немного удивился.

Выходило так, что рыночная цен всем "богатствам", если вдруг я их сегодня все выброшу, а завтра они все мне понадобятся - примерно тысяч 7 рублей.

А под их хранение нужен целый шкаф, которого у меня нет и который стоит дороже 7 тысяч рублей.

Но платить за шкаф нужно реальными деньгами, а стоимость "богатств" - сумма виртуальная, т.к. весьма сомнительно, что мне в ближайшее время понадобится 5 разных зарядок от нокии или сд-приводы, один на 4х, другой на 8х.


Посмотрев в календарь и осознав, что на дворе уже 2005 или около того, и любую хрень можно заказать по интернету и ее привезут максимум через неделю, я недрогнувшей рукой сложил в коробку из под кроссовок десяток наименований мелочевки, которая точно может пригодится,

а остальное барахло оттащил на мусорку.


И возрадовался.

Отдельная песня была, конечно, с винчестерами.

Долгое время лежало десятка два условно-живых винтов разномастных объемов, на которых было что-то более менее ценное.

Долгое время я их цмыкал туда-сюда, пытаясь организовать подобие архива с дублированием,

фотки типа туда, видео типа сюда.

А все не влазит. Нужно перебрать файлы, что-то стереть. А вдруг сотрешь не то?

Времени потратил - не одну неделю.


Но не выбрасывать же рабочие винты, в само деле.


Потом прикинул временные затраты на этот онанизм и стоимость домашних систем хранения файлов.

Прикинув - плюнул на все и купил под файлопомойку отдельный НАС с двумя 2ТБ винтами, работающими в режиме зеркала.

Скинул все без разбора со старых винтов и еще терабайт свободный остался.

Доживу до пенсии - поразбираю там файлы, главное - что старые винты места уже не занимают.


Так что оценивайте свои трудозатраты и временные затраты на возню с хламом, они не так малы как кажется.

IT минувших дней

1.2K пост7.4K подписчика

Правила сообщества

Запрещается добавлять новости о прошлогодних новинках, а также посты, не относящиеся к тематике "ретро в ИТ".

Желательно соблюдать правила приличия.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я так скинул все семейные фотки на 3Тб Seagate, а он решил дуба дать. И теперь я храню мертвый винт, ведь только с него можно что-то восстановить..

раскрыть ветку (34)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я так скинул все семейные фотки на 3Тб Seagate, а он решил дуба дать. И теперь я храню мертвый винт, ведь только с него можно что-то восстановить..

Через это многие проходили.

Именно по этому придумали "зеркалирование".

Два винта работают в паре, инфа пишется автоматически на оба.

Если сдохнет один - ничего страшного, выбросили, поставили новый вместо мертвого.

Вероятность, что крякнут оба одновременно - невысокая.

Там, правда, с организацией зеркалирования масса нюансов, нужно гуглить, разбираться.

раскрыть ветку (33)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Году так в 2008 у меня в такой конфигурации "зеркало" блок питания пошёл в разнос, НАС вместе с хардами на выброс.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Году так в 2008 у меня в такой конфигурации "зеркало" блок питания пошёл в разнос, НАС вместе с хардами на выброс.

Воооооот.


Мораль - не делайте аппаратное зеркало.

Я вот пытаюсь это объяснить товарищу @Wooodcross


#comment_208741799


А он не верит.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А валяющиеся старые винты- первоисточники даже в таком раскладе не пострадают)

Если их, конечно, не выкинули и не развандалили.

холодное, энергоэффективное аппаратное хранилище)

собственно, примерно с такого вся история и начиналась, верно?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня мама постоянно заебывала со своими фотками, то на компе у нее часть, то на флешке, то на телефоне.
В общем, я выделила ей облако с большим объемом и залила туда все, и с телефона, и с компа. И локально хранится, и выгружается. Достаточно надежно.

А у меня вся важная инфа сразу на нескольких компах дублируется, плюс те же облака. Авось, не пропадет)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не вопрос доверия, а жизненного опыта. Мой говорит, что такая технология применяется, но ничего не говорит о, конкретно, насах и применении в оных.

Автор поста оценил этот комментарий

Че там гуглить то? Зовётся RAID, конкретный номер уже не помню, делается и программно, и аппаратно, если мать позволяет.

раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Raid 0 - Stripe (слияние)

Raid1 - Mirror (зеркало)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Весьма вероятно, просто не стал поднимать эту информацию.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Raid? Всё проще, 2 отдельных харда с одинаковым содержимым.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проще рейда, как бы и некуда уже. Это делается прозрачно от вас. разве что облако. Но это уже требует соединение хорошего, да и на той стороне все одно рейд.) только за него не вы несете ответственность. Но по договору вам 100% гарантии не дадут. 🤣

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, нинада.


Суть рейда в том, что ты можешь скинуть 100500 фоток с телефона как бы на два винта для надежности, разбираться с ними когда-нибудь потом

И вот когда ты будешь разбираться - тебе не придется записывать, что ты стер или переименовал на одном винте и повторять это на другом. 

Автор поста оценил этот комментарий
Че там гуглить то? Зовётся RAID, конкретный номер уже не помню, делается и программно, и аппаратно, если мать позволяет.

Например, погуглите, что будет с вашими файлами, если рейд у вас аппаратный и если сдохнет не винт, а контроллер?

Подсказка - с вероятностью 90% ваш архив накроется медным тазом, т.к. сразу контроллер не сдохнет, а через 3-5 лет такого контроллера в продаже вы хер найдете.

Много там нюансов, много. Я гуглил недели три.

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос параноидальности и денежек. У меня резервирование важных файлов (в т.ч. фото) с NAS на NAS через Rsync, а с NAS, куда резервная копия падает, фоточки ещё резервируются на внешний HDD.

PS: Да, я немного ебанутый ))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен, что слово "немного" тут уместно. 🤣🤣🤣 но понимаю. 😁

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так, эмммм...., смысл то его в том и есть, чтобы отказоустойчивость повысить. Платите объемом, помимо денег, получаете бекап на лету, если можно так выразится. Зеркало же если который.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Вооот, вы таки даже не поняли о чем речь идет.

Поясняю.


Зеркало, как вы правильно заметили, делается как программно, так и аппаратно.

То есть мы суем два винта, а софт или аппаратный контроллер пишут одинаковую инфу на оба одновременно.


А юмор ситуации в том, что очень часто если зеркало делается аппаратно - то вы не сможете прочитать парный винт на другом компе как обычный.


То есть вы купили материнку или НАС с аппаратным рейдом.

Она допустим внезапно  сдохла.

Вы думаете, можно купить другой НАС, сунуть винты тудой и все норм?

Нет. Далеко не всегда.

Контроллеры зачастую как-то хитровыебано размечают винты так, что ни винда, ни контроллеры других фирм не видят там ваших файлов, а видят какие-то шифрованные хрени.


И такая же фигня с програмными рейдами бывает - без специальной программы вы не можете прочитать содержимое винтов.

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, во-первых, сделайте скидку. Я этим таки занимался в 2003 году аж. Это почти 20-ть лет так-то прошло.


А во-вторых, я вас вот в этом пассаже понять не смогу, так как, если один из дисков рейда помер, вместо него суется новый. Это смысл его и есть. Так что нет никакой задачи сунуть в другой нас два диска. Извините, но вероятно, вы не вполне точно выразились.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
Так что нет никакой задачи сунуть в другой нас два диска.

А если помер не один из дисков, а сам НАС?

Тогда что?

А тогда то, что другой НАС файлов может не увидеть, т.к. контрлер умершего НАСа размечает диски по-своему.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в чём здесь надежность? Я пока только минусы вижу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в чём здесь надежность? Я пока только минусы вижу.


Так это смотря как делать.

У меня зеркало реализовано с помощью встроенных в вин7 софтин.

Если сдохнет аппарат - диски читаются любым компом с виндой.

Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, в те времена я работал с серверами, но о домашней серверной инфраструктуре на тот момент речи не шло вообще, нет, наверняка энтузиасты были, но относительно массовым это все не являлось. Но и даже на тот момент, работая с коммерческими серверами, производство, а не кодинг, таких проблем я не припоминаю. Я же говорю, сам смысл рейда, в зависимости от конфигурации, это или скорость, или отказо устойчивость. Не было тогда ссд, к примеру. Но были скази, сата только начинал, а напомнить, как выглядят шлейфы для флопика?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но были скази, сата только начинал, а напомнить, как выглядят шлейфы для флопика?
Для 3 дюйма или 5? )))

Троешное я все повыбрасывал лет 15 назад, а вот один 5-дюймовый дисковод у меня в гараже вроде бы еще валяется  - специально оставил.

Внуков пугать, когда они начнут ныть, что им мало 5 терабайт для запуска ГТА10 )))


таких проблем я не припоминаю.

Возможно, просто не сталкивались.


сам смысл рейда, в зависимости от конфигурации, это или скорость, или отказо устойчивость.

Вы про фому, я про ерему.

Диск из рейд-массива во многих случаях не распознается системой как обычный диск с файлами.


Поясняю на примерах.

Вот хотите вы на лекции поспать, допустим.

Дали свою тетрадку товарищу, чтоб он лекцию записывал и за себя и за вас.

Товарищ сидит и записывает за лектором в две тетрадки, и в свою и вашу.

Но теперь ему приходится писать в 2 раза быстрее же. Поэтому, он для записи использует стенографию.

Ваш товарищ - это рейд-контроллер, тетрадки - это винчестеры в зеркальном рейд-массиве, а стенография - это особая разметка.


А потом происходит следующее - вы берете тетрадки и нихрена понять не можете в них - вы же не знаете стенографии.

Вот так и с рейд-контроллерами.

Умер контроллер - ищи такой же.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но теперь ему приходится писать в 2 раза быстрее же. Поэтому, он для записи использует стенографию.
Нет, он продолжает писать со своей обычной скоростью и кричать лектору про "помедленнее, я записываю".


Погуглите что такое рейдовое пенальти, его влияние на IOPS и почему для зеркала оно равно 2

раскрыть ветку (10)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку