Ответ Kiselundra в «А ведь Россия победила»⁠⁠6

Во-первых, читаем глазами, а не пятой точкой. Я не ставил условия, а перечислил. Во-вторых, Зеленский - это марионетка, а не глава государтства.

Такое ощущение, что все подобные комментарии пишутся только ради того, чтобы убедить "электорат" в обратном.

Я не согласен с тем, что войну начал киевский режим. Киевский режим - это шестерки, они никогда сами ничего не решали. Их к этой войне вели с самого первого дня незалежности. Россия не нуждается ни в каких оправданиях, тем не менее Россия действительно этой войны не начинала, наоборот она делала все возможное, чтобы ее избежать. Про харьковские соглашения ничего не слышали? А про Минск-1 и Минск-2 ?

Я , как Вы выражаетесь, настолько оскотинился, что готов убивать людей, которые никогда ни при каких условиях не будут воспринимать русских как равных, которые уверены в наличии у них каких то особенных привилегий. Эти люди - элита Западной Европы и оболваненная ими масса обывателей из той же географии.

Я не хотел этого, точно так же как этого не хотели и не хотят миллионы русских людей. Но наш конфликт с ними продолжается уже сотни лет, несмотря на то, что мы неоднократно предлагали им жить дружно.

Не далее как сегодня президент Франции сделал вот такое заявление: «Крайне важно извлечь все уроки из последних 30 лет, в частности из устоявшейся тенденции России не выполнять свои собственные обязательства», — написал он в посте, посвященном итогам встречи президентов Владимира Путина и Дональда Трампа. Французский и остальной европейский обыватель это прекрасно схавает и понесет свои трудовые денежки на алтарь перевооружения французской армии и милитаризации французской промышленности, а там и до прямой войны не так уже далеко.

На Украине в 2022 может быть впервые в своей истории Россия не стала доводить до ситуации "враг стоит у Москвы", а врезала первой. И слава Богу!

В этом суть так называемой демократии - ее для того и придумывали, чтобы никто и ни за что не отвечал. Меркель вообще сказала, что Минск был подписан не для того, чтобы его выполнять. И точно так же следующий после Трампа президент может отменить все, что Трамп подпишет.

Совершенно верно. Наша война с Западом идет не первое столетие. Эта заваруха с Украиной - всего лишь один частный эпизод. Очень бы неплохо было закончить на Украине максимально убедительно - это был дало нам возможность прожить 10, а то и 20 мирных лет пока Европа будет зализывать раны и поднимать промышленность.

Ага, будем обсуждать абстрактное хорошо и плохо. Только абстрактного хорошо и плохо - не бывает. Плохо - это не убивать людей вообще. Плохо - это убивать людей без причины. Убивать агрессора, насильника, грабителя и т.п. - это хорошо, а не плохо. Абсолютной морали не бывает, она всегда в конктексте ситуации.

Не о чем говорить с Вами.

Ага, давайте тождественность разных народов еще на примере элементарных раздражителей доказывать. Реакция на огонь, на кислоту и т. п. Детский сад какой то. А различия легко читаются. Русский человек - самодостаточен. Ему не нужно становиться частью чего то для лучшей жизни. Сам себе все построит , только не мешайте. Я помню Россию 90-ых - Украина ведь намного легче их перенесла и смотрела на Россию тогда несколько свысока. И я вижу как преобразилась страна сейчас. В стране идут грандиозные стройки, если бы дебильная пресса писала о них, а не о том как кто то по пьянке кого то зарезал - количество критиков в стране было бы сильно меньше. Мне идет шестой десяток, но возможно даже я доживу до того чтобы доехать на поезде из Питера на Камчатку или Сахалин. Русский человек - строитель и созидатель. А украинец имеет кругозор, который оканчивается пределами его плетня. Никакие грандиозные проекты ему не нужны. Его легко одурачить. И решение всех своих проблем он видит в том чтобы кому то продаться подороже. Правда тут подводит кругозор и хохол все время не на тех ставку делает :)))

Этот вопрос- маркер. А тебе опять элементарная вещь непонятна.

Не стыдно чего то не знать - ты совершенно прав. Стыдно быть морализирующим болваном, который элементарных вещей не понимает.

Поле твоего очередного "я не понимаю" - я пожалуй что на этом остановлюсь. Бессмысленно что то объяснять, жизнь - лучший учитель.

Если бы Вы как следует подумали прежде чем писать эту простыню, то не увидели бы никаких противоречий с тем что я писал о майдане, только в отличие от Вашего теоретизирования - я там тогда жил и все видел своими глазами.
Серьезное расхождение у нас с Вами только по пункту "все люди одинаковые , все люди - братья". Это вовсе не так. Во первых, у меня это заявление вызывает протест уже потому, что уравнивает нормальных людей и поехавших на национализме идиотов, а также агрессора и жертву. Во-вторых, как человек который родился и вырос в России, а потом 30 лет прожил на Украине - разницу между украинцами и русскими я вижу и понимаю очень отчетливо.
"Изобрели эти слова для того что бы размежевать одинаковых во всём людей." - имя , назовите мне имя этих негодяев, которые сделали это изобретение. Мировая закулиса? :)))

В нашем мире. Я уже приводил тебе пример контекста - тебя отпиздили и изнасиловали. А ты рассказываешь насильникам что убивать нехорошо. Так они тебя и не убили.

Нет, не одинаковые. Будь они одинаковы - мы бы не изобретали такие слова как русский, украинский или француз для обозначения конкретных людей. Слова выражают сущности, не существует слов для выражения несуществующих сущностей. И тем более отличаются те, кто начинает войны от тех, кто их заканчивает.

Для того чтобы бедные что то захватили - оружие большой роли не играет. На Украине сейчас море оружия на руках, масса народа недовольна собственной властью, власть проворовавшаяся и эгоистичная - и что? А ничего, потому что для смены власти прежде всего нужна организация, а оружие и прочее - это частности.

В 2004 и 2014 смену власти организовало американское посольство и посольства некоторых европейских стран. Сейчас им это не нужно и хотя власть давно переплюнула всё в чем упрекали Януковича - но стадо сидит молча.

Ты на самом деле не понимаешь в чем связь или просто дурака включаешь?

Война на Украине - это тоже контекст. Для того чтобы поговорить об абстрактном добре и зле я выберу священника или философа, а не тебя. Тебе - квалификации не хватает.

Не имеет нужно это или нет. Это ближайшее будущее современной войны, нравится оно кому то или нет.

А ты не приводил контекст. А без контекста - мораль абсолютна.

А с чем же ты не согласен? Ты считаешь себя духовно богаче тех, кто готов защищать свою страну и семью, но сам этого делать не желаешь. Является ли такой способ жизни сомнительным? - Очевидно, что является.

Ты только первые абзацы читаешь?

Соберись. Мы не убийство, как действие обсуждаем. Мы обсуждаем твою концепцию, которая заключается в том, что убивать - это плохо и это для тебя имеет асболютное значение.

а по сути цитаты есть что ответить?

Нет, не абсолютные. Абсолютное - это убийство. Оно либо есть либо его нет. Агрессор, насильник, грабитель - это и есть контекст. Агрессия , насилие и грабеж всегда проявляется кем то по отношению к кому то. Эти вещи не существуют в ваккуме. Если тебя отметелить и изнасиловать - ты сразу поймешь, что никакой абстракцией тут и не пахнет.

Это какими же абсолютными моральными концепциями я оперирую?

Классику читать надо. Был такой литературный герой в "Войне и мире", Платон Каратаев. Тоже никого убивать не хотел - он плохо закончил.
А возвращаясь к современности - у нашего нынешнего противника сейчас процентов 90 личного состава пополняется через облавы. Казалось бы вот он выход - откажись убивать. Но что то я не слышал о людях, которые сделали такой выбор. Видимо он нереалистичен.

Иногда с возрастом приходит мудрость, а иногда возраст приходит один - это как раз твой случай. Ты не первый либерал-теоретик, который судит об Украине по украинской же пропаганде. Чем же тебе так русские насолили, что ты их так не любишь? Потому что ставить русских на одну доску с хохлами может только 100%-ый русофоб. Нет в современной российской истории Дома Профсоюзов, нет и быть не может, потому что Россия - это цивилизация, а Украина - архаика и зверство.

Чего именно ты не знаешь? Информации о состоянии европейских экономик и особенно промышленности - вагон и телега.

Даже не собираюсь спорить.

"Пацифизм — это сомнительного свойства доктрина, согласно которой человек пользуется благами, предоставленными ему обществом, не желая за них платить — да еще и претендует за свою нечестность на терновый венец мученика." (С) Роберт Хайнлайн

А еще можно сидеть в 300 км от линии фронта, управлять дроном и убивать людей через экран монитора. И к этому в ближайшие 10-15 лет сведется современная война.

люди согласны убивать других людей только потому, что кто-то им приказал?
- всегда кто то проявляет агрессию первым, а кто то только отвечает. Нужно быть прекраснодушным идиотом чтобы ставить первых и вторых на одну доску.
И да, в данном конкретном случае начали не мы.

"В чем Россия нуждается, а в чем нет решать не вам." - если бы Вы внимательно читали, то поняли бы, что я об этом и написал. Это не мы решили, что на карте будет или Европа или мы. Этой игре уже сотни лет.

Последнее предложение испортило весь комментарий. Не вижу ни малейших причин ставить на одну доску русских и хохлов с румынами.

Не согласен. Никакой дележки не было в 1812 , не было в 1605. Более общее правило и на мой взгляд более верное правило звучит так: они приходят каждый раз, когда считают, что мы стали слабы.

В данном конкретном случае они даже задержались. В 2004 посадили на трон Ющенко, но он оказался ни на что неспособным и они потеряли время. Приход Януковича, который подписал харьковские соглашения заставил их ускориться. С 2014 пошла прямая накачка Украины вооружениями для будущего конфликта.

А Польшу уже использовали, как раз в то время, когда все закончилось ее разделом. Я не знаю, что еще придумают идеологи старой Европы. Старая Европа - это та, что в границах Священой Римской империи. Нетрудно заметить, что Польша и прочие страны Восточной Европы туда не входят и идеологию Запада как некоторого образования определяют не они.

Одной из составляющих этой идеологии является русофобия - как способ объяснить широким народным массам почему нужно воевать с Россией. Что касается элиты то она почему то решила играть с Россией только в игру с нулевой суммой. Решила она это ни сегодня и ни вчера, решение было принято очень давно. Не вижу с нашей стороны никаких шансов это решение изменить.

Все что мы можем сделать - это не дать себя победить. Кто будет следующим тараном - не так уж важно. За все время наших контактов с Западом им кто только не был. Даже французы, хотя где мы, а где Франция.

В количестве которое способно на что то повлиять- только морем.

Я в курсе как он там выглядит. Он от этого не перестает быть преградой.

Отложенная война неизбежна. Нашему противостоянию с Западом сотни лет.

Ни одно государство на планете не претендует на то, чтобы называться Российской Империей.
Еще раз - Польша может называться как ей хочется, но суть того государства и этого - разная.

Как раз для меня не в 2022 началась. Я часто в 2009-2010 , как раз перед выборами Януковича бывал на львовщине. Уже тогда было понятно к чему все идет.

5 лет назад никто бы и гроша ломаного не поставил на то, что из Украины дроны будут прилетать. Да и сами дроны как оружие никто всерьез не воспринимал. Так что, я бы не зарекался.

Взыскать с Украины долги можно только взяв ее под контроль. В противном случае кто бы не встал там у руля - он будет врать, изворачиваться и набивать только свой карман, как это проихсодит сейчас с западными долгами.

Уиткоф сделал такое заявление. Но я буду рад, если он поторопился.

Речь Посполита - это федеративное государство, образовавшееся в результате Люблинской унии, объединившей Королевство Польское и Великое княжество Литовское. Прямой перевод Речь Посполита - общее дело. Современная Польша - государство унитарное. То есть суть существенно изменилась. Но если полякам так хочется то они могут себя называть хоть Галактической Федерацией всех поляков.