Ответ Аноним в «А мне казалось, что крепостной строй в России отменили...»⁠⁠

Это называется "экономическое принуждение". Человек вынужден где то работать , что бы оплатить еду и коммунальные услуги.

Для того , что бы бороться за свои права - надо из знать . А человеку знать права некогда он пытается выжить .

" Опять народ не тот "

Вы оправдали мои надежды

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

вы не поделитесь, чем я вас так раздражаю, что вы не можете остановить поток оскорблений?

вы сами в Германии были?

Ну если знание собственных прав и борьба за их соблюдение - это для вас что-то революционное, то можете ждать пока вернётся СССР и как при коммунизме все будет заебись.

Написание заявления в труд инспекцию не отнимает много времени. Если вас потом, вдруг, уволят за то, что вы его написали - если это было сделано с нарушениями - суд вас восстановит и вам оплатят вынужденный прогул.

Ну и опять - физически тяжёлой работы, на которой вам будут плохо платить больше, чем желающих ее работать. Работодатель должен вас целовать в зад и носить на руках за то, что вы ее выполняете. Мифической очереди из желающих на нее не стоит.

И да вы можете сейчас сказать, что а вот что делать человеку если у него на попечении тридцать три инвалида, слепая кошка и одноногий пёс, живёт он за тысячу километров от ближайшего города и в его деревне один единственный работодатель, и чтобы на эту работу попасть он пятнадцать лет получал специфическое высшее образование, но это будет мизерный статистически ничтожный процент людей. Большинство людей терпящих начальников ублюдков и нарушение своих прав находятся не в таких условиях.

Подавляющему большинству неловко, лень, они верят тому, что ну там всё куплено, или сказкам своего работодателя вместо того, чтобы пользоваться теми инструментами, что уже есть

значит я ошибся.

а как часто вы переходите на оскорбления незнакомых людей в интернете?

Где и когда я писал, что я мед. работник?

#comment_272877549

должен вас сказать, что меня настолько развлекает общение с вами, что я ни одного минуса вам не поставил.

вы дальше процитированной вами фразы мой комментарий вообще прочитали?

вы не только про меня все знаете, но и про коренных немцев! и про их отношение ко мне лично! это невероятно! как вам это удается?

кстати, это те же немцы которые из германии уезжают потому что дорого?

или другие?

я немного запутался.

вы же медицинский работник, должны знать что такое токсичные отношения

ну когда жена вас бъет, оскорбляет, унижает публично, а вы все равно от нее не уходите, потому что "это любовь"

или когда мать вами всю жизнь управляет и подавляет вас, а вы не можете сказать нет, потому что "это же родня"

так вот со страной проживания так же

вы в этой теме неоднократно высказывали мнение что ваша страна вам не подходит

и что сил и воли исправить ситуацию у вас нет

единственное решение которое можно найти в ваших текстах - давайте вернемся на 40 лет назад когда было хорошо.

а последние ваши пассажи и совсем уже из разряда "вы все дураки одна я умная в белом пальто"

некрасиво, некультурно

хотя конечно было уже понятно на "а, женщина, в игнор"

откуда вы все это про меня знаете?

Вы оправдали мои надежды

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Не сложнее? Тогда почему в каждой аптеке холодильники с разными температурами? :) Хз, как оно курьером доставляется.

Сам иногда таблетки заказываю с озона, не требующих особых условий хранения. Там еще другая лотерея - типа зачем мне в среднем климате Фервекс со сроком годности до октября...

Вновь не так) Вопрос задаю я, а вы, коль у вас нет ответа, ищете его, как нашли ответы на другие мои вопросы)
И коль начали искать в общем - государство людям, так и на второй вопрос отвечайте в общем - люди государству.
От общего можно придти к частному)

Нононо! это я задавала вам вопрос про то кто кому что должен. Я крайне рада, что вы, наконец, обратили на него внимание. Надеюсь вы обратите внимание и на все остальные и удостоите меня всеми ответами)

Ох, как много времени вам потребовалось, я ждала с нетерпением, когда очевидное станет очевидным и пойдет карта шовиниста)
Отнюдь, я не буду истерить, потому как не считаю высказанное вами хоть сколько нибудь релевантным и соответствующим действительности)

Из моих действий: написала комментарий к посту, а после начала отвечать на последующие ответы, вы вольны делать совершенно любой вывод) Будет ли он ложным или верным - уже другой вопрос.

Ненене, я утратила веру в вашу адекватность, умение понимать и готовность признавать очевидное, а не вырывать из контекста. Вы нашли про обязанности государства по отношению к гражданам, уверена где-то там есть и про обязанности граждан по отношению к государству. Если вы не зашли дальше второй статьи, или зашли, но решили проигнорировать, то зачем углубляться в более сложные вещи?

Сам статистикой не занимаюсь, свои выводы делаю на основании своего круга общения и по просмотрам канала "Все работы хороши" на Youtube.

Что я запомнил ещё с своего первого форума в интернете: "Когда у человека заканчиваются аргументы - он переходит на личности".

Ваша позиция имеет место быть, но вы кидаетесь на собеседника вместо того, чтобы предоставить внятную аргументацию, тем самым дискредитируете точку зрения.

У меня жена тимлид, с нормальной вполне зп, в течение полугода планирует расти в продюсера. И вот нифига это не простая работа.

"Не нравился социализм с "ГУЛАГОМ", получите капитализм с рабочим днем по 12 часов". Можно подумать, нас кто-то спрашивал, что нам нравится.

А знаете да. Я привыкла общими фразами, намеками, задаванием вектора. Чтобы человек прочел, узнал, применил полученное занине, сделал вывод. Нет смысла от знания формулы а+в=с, если вы не умете ею пользоваться.
И я даже не буду просить перечитать мои слова еще раз, попытаться вычленить тезисы и применить их к написанному в вашем посте. И объяснять конкретно не буду - мне откровенно скучно. А вот кидаться общими фразами, пока кофемашина кофе делает, и наблюдать как вы втягиваетесь в диалог, который, кажется, вам не интересен - весело

Уууу, теперь мы вспомнили про Конституцию. Мои намеки на то, что должны и обязаны обе стороны - игнорируются. Прискорбно.

Мне нравится это "должно". а почему должно? а до каких пор должно? а должно ли?
А что должны ему в ответ те, кому оно должно?

Так много вопросов, так мало ответов. Должны ли мне на них отвечать?

Так большинство работают не по ТК, а по договору ГПХ, где ни больничных, ни отпусков не прописано. А те, кто по трудовому работают его иногда даже не читают. Да своих прав не знают.

опять какие-то нищеёбы ноют, что им на хуёвой работе мало платят, да ещё и условия скотсткие ставят.

а ведь достаточно уметь считать свою часовую ставку и ценить себя, а не быть голимым говном с рабским мышлением.

ну других обвинять да, это хорошо. А что лично вы сделали чтобы изменить ситуацию? Поныли в интернете и пообвиняли всех вокруг? Пишите петиции, хоть письма президенту, а не нойте в интернете

"ПЫ-СЫ : надеюсь когда твой ребенок заболеет, придешь в больницу а тебе там скажут - нет врачей, все ушли в ИТ."

вот вы опять другими делаете виноватыми. Пусть врачи уходят в ит, как вы говорите, пусть! Может тогда власти задумаются над проблемой, когда народ все таки соберется и начнет что то делать. Пока всех все устраивает, ничего меняться не будет. Потому что вы тут ноете, в интернете, наверху по отчетности все хорошо, все довольны

Я не считаю, что вопрос упирается в серую зарплату. Это был один пример из моего личного, субъективного наблюдения о крикунах, что сидят на позиции "ТК в прошлом". Еще раз - в прошлом он у тех кто либо не умеет им пользоваться, либо желает наебать систему (и иногда наебывает сам себя).
Есть множество видов сотрудничества и деятельности, каждый может выбрать свое принимая те или иные плюсы и минусы каждой из них, но это не означает, что какая-то из них "в прошлом", потому что люди позволяют на себе ездить.

Врач выписал вам рецепт. Какими знаниями вы должны обладать, чтобы купить по этому рецепту лекарства в аптеке? Какие дополнительные знания требуются для того, чтобы купить эти же лекарства по этому же рецепту через интернет?

Ну и самый главный вопрос: как фармацевт мне поможет с диагностикой и назначением лекарств? Он категорически не имеет права что-то назначать и выступать в качестве специалиста доврачебного кабинета.

а с чего он меньше работает? У джуна 9 часовой день и сенсора 9 часов

Ты прикалываешься? Ты пишешь что правители нас втянули, потом спрашиваешь где ты говорил про правителей, и когда тебе показывают - спрашиваешь про противоречия ?) у тебя там биполярочка?)

Но вместо того, что бы учесть эти ошибки и строить социально-защищенное общество, неважно с какой экономическими процессами, наши правители огульно нас вовлекли в дикий и жесточайший капитализм.

А это что?

объективно - я сочувствую всем, кто оказался в херовой ситуации.
субъективно - возьму пример с прошлого отдела, где могли быть переработки:
норма: 40 часов в неделю, переработки могут быть в двух случаях: инициатива работника, инициатива работодателя. В первом случае - без повышающего коэффициента, во втором - с повышающим коэффициентом. В конце отчетного периода (конец календарного года) сверялось отработанное время с цифрой в производственном календаре для нашего типа графика и делалась надбавка за переработку.
Итого мы имеем простую ситуацию - меня и моих коллег никто не принуждал к переработкам, если переработки были вынужденными - они оплачивались.

Да, я не иду в аптеку и не говорю, мол пиздец, у меня бронхит, насыпь мне чего там нынче модно. Естественно, я иду к врачу, там проводят диагностику, определяют патогенную флору, и уже потом назначают конкретный антибиотик, если он нужен. Вы может того, оттого часто им и болеете, что занимаетесь самолечением? )

Про диарею я уже написал выше, почитайте еще раз.

Так и нахрен вам фармацевт? Понос и рвота с температурой -- скорую вызывать, нет температуры -- лоперамид или активированный уголь (в зависимости от необходимости куда-то идти), пить регидрон. Всё это должно быть в домашней аптечке. С давлением примерно то же самое -- на ровном месте оно не скачет, а значит случай либо экстренный, либо вы и так должны про это знать и иметь препарат дома.

В самом крайнем случае в течение минут двадцати вы попадете в чат с доктором, где он даст рекомендации и если необходимо выпишет рецептурные средства. А потом никто не мешает ножками дойти до аптеки.

Я делал заказ домой, мне его привезли назавтра, я доволен. А с аптекой мне приходилось сначала искать, в каких аптеках продается весь список, продаётся ли вообще. Потом куда-то идти или ехать, стоять в очередях.

Лекарства на дом? Вы в своем уме? Какое невежество. А за последствия кто будет отвечать? Курьер?

Я хочу сказать, что при правильном подходе лекарства можно продавать дистанционно, это не сложнее продажи обычных продуктов даже для рецептурных средств. Не хотите на дом -- никто не мешает сходить в аптеку

ладно. мои домыслы. Вам не нравится что айтишники говорят менять работу, менять профессию. А что в этом плохого? Или по вашему все само собой должно получится? Знаете поговорку "под лежачий камень вода не течет"? И не обязательно сидеть и ничего не делать. Есть работа, тяжелая, невыносимая, но жизненная позиция такая, что страшно (именно что страшно) что то менять. А вот гундеть как все вокруг плохо спасает и вроде бы себя успокаиваешь этим. Но так ничего не решить. Вы так и будете сидеть на работе с херовыми условиями, потому что менять не хотите ничего. Я сужу по себе. Я продавцом отработал почти 20 лет, целый день на ногах, постоянные переработки и никакими 2 через 2, как вы писали и не пахло, пару месяцев работал просто без выходных, совсем, по 12 часов (в 9.30 быть на работе, после 22.00 после всех подсчетов домой и обед пока никого нет, отлучится в день можно было не больше 4 раз по 15 минут, вот и вычет часа на обед). А потом стало еще тяжелее, я женился и появился ребенок (точнее узнали о беременности) и это для меня стало толчком и я решил что то менять, взял кредит и купил обучение, отучился на программиста, обучение длилось почти 2 года. Вы думаете обучение было легким? Для меня нет, у меня были срывы, я готов был бросить все нахер, но не бросил, доучился получил диплом. Вы думаете меня все побежали брать на работу? Ага, щас. Еще полгода я каждый день отправлял минимум по 20 резюме и сопроводительных писем, изучал компании, дорабатывал свои навыки и дополнял свое портфолио, чтобы наконец то, меня заметили и взяли на джуна. Все это время я работал на прежней работе, у меня был такой же график, под меня не подстраивались, мало того, мне еще приходилось выплачивать кредит на обучение, которое вышло в 120к. Согласитесь, с зп в 17 это непросто. И вы думаете на новой работе мне гораздо проще. Ха-ха-ха. Я не привык к такому труду, мне очень тяжело перестроить свой организм, но я знаю что если буду трудится, то дальше будет больше зп, мне будет легче. т.к. наработаю опыт, набью руку.
А было бы это, если бы я ныл как вы, как все вокруг плохо, какие плохие что говорят "смени работу, если не нравится"? А может стоит их послушать?

Она часто одна работала, потому что вторая сотрудница то в декрете то на больничном.

В то время была обязанность обслужить всех, кто вошел в отделение связи.

Это университетское ОС. Студентов вы наверное знаете. Они управляются с трудом.

Достаточно троих с посылками, чтобы застрять на работе на полчаса. Выгнать нельзя.

Я сам ей помогал. Телеграммы набивал и отправлял вечером. Почту из ящика забирал. Поэтому знаю. Не хотите -- не верьте.

Вы можете внятно объяснить, что в этом плохого? А то пока как-то выходит плохо, потому что плохо. Что мне даст человек в аптеке, что мне даст сама аптека?

Очередной школяр который не ноет, что в жопе, а живёт нормально. У каждого мира свои законы.

Знаете почему ваша сфера не оплачивается? Вы не создаёте дохода для жадного капиталиста, вот вообще.

Я только с одним не согласен - а причем тут правители то? Путин 3/1 заставляет работать? Мы сами выбрали сначала капитализм. А потом сами терпим когда наши права нарушают, и ничего не делаем . (Я не про вас конкретно, а про всех нас). Ну и имеем, что имеем…

Там ещё входит одеться и позавтракать :)))

Сколько книг по экономической теории вы прочли?

Что утверждаете что поняли "нарисованный вам капитализм".

Работал знаю что очень тяжко. Но и ЗП того стоило. Но если бы мне предложили поработать бесплатно, то послал бы нахуй сразу. Да и 2/2 тоже не самый плохой график работы. Мне бы он тоже был бы предпочтительнее пятидневки.

Создана ситуация в стране, когда людей заставляют перерабатывать.

у людей есть рот, им можно говорить.

сила народа - в единстве

будут сообща - будет создана ситуация когда никто не сможет заставить перерабатывать

а пока каждый хочет заработать побольше и думает только о себе - ничего не изменится

идите уже профсоюз фармацевтов организуйте. договоритесь все вместе о том какая зарплата и какие условия труда для вас приемлемы, и требуйте от работодателей выполнения требований.

устройте забастовку, это ваше конституционное право.

хватит мямлить про потерянный рай-СССР и жестоких капиталистов.

вы сидите и пишите общие фразы

Я говорил, что в социализме, при всех его недостатках были и механизмы, которые защищали людей от жадности капитализма.

при этом ни слова о механизмах не говорите

и о побочных эффектах не говорите

а я вам говорю, капитализм с человеческим лицом социального государства возможен

и даже говорю где он уже есть

и даже говорю как это достигается - граждане должны сами хотеть чтобы их защищало государство

а у вас пока что злые капиталисты принуждают к ужастным условиям труда бедных граждан, а государство ничего не делает, но в то же время эти же граждане соглашаются на эти условия и не хотят соблюдать законы. хотя бы налоговые. и не хотят требовать от жадных капиталистов того, что им положенно по закону.

вы сидите и пишите общие фразы

Я говорил, что в социализме, при всех его недостатках были и механизмы, которые защищали людей от жадности капитализма.

при этом ни слова о механизмах не говорите

и о побочных эффектах не говорите

а я вам говорю, капитализм с человеческим лицом социального государства возможен

и даже говорю где он уже есть

и даже говорю как это достигается - граждане должны сами хотеть чтобы их защищало государство

а у вас пока что злые капиталисты принуждают к ужастным условиям труда бедных граждан, а государство ничего не делает, но в то же время эти же граждане соглашаются на эти условия и не хотят соблюдать законы. хотя бы налоговые. и не хотят требовать от жадных капиталистов того, что им положенно по закону.

Хз, город не миллионник, но знакомая фармацевт получает около полтинника и вроде без таких диких переработок как вы описываете.

Пока работники не вспомнят, что у них есть права - так и будет. Проблема закрыть рабочие часы - это не проблема работника, а проблема работодателя. Работодатель может предложить выйти в дополнительную смену, но работник соглашается самостоятельно и по своей воле.

Т.е. ваше нытьё как то решает проблему? :)

Подождите, за попкорном схожу.

Не я ною как всё плохо :)

Решили быть в этой сфере, несите свою ношу достойно.

Вы хоть раз работали в белой конторе? Работодатель боится даже на день просрочить выплату з/п.

или запретить капиталистам быть слишком жадными

вы утверждаете что в ит все легко и просто.

а сеньор за красивые глаза стал синьором. И опять же, с чего вы взяли что синьор меньше работают? у них своего головняка хватает и свою зп и график они полностью отрабатывают. Просто так никто не будет им условия предоставлять, это плоды упорного труда

Недавно у меня тут с одним айтишником выдался любопытный разговор. Он мне километр рассказывал, что ТК в прошлом и никому оно не надо. По моим наблюдениям так говорят исключительно те, кто своим согласием/желанием получать серую зарплату потворствует вот этому "ТК в прошлом".
Хотите не платить налоги? Устраиваетесь на маленький оклад+большая премия? Перерабатываете без доп оплаты? Так кто вам виноват кроме вас?
У других людей ТК еще действует, и они имеют отпускные, больничные, оклад, который и без премии вполне хорош, оплату переработок и прочие плюшки, которые дает обоюдное (!) соблюдение этого самого ТК

У вас чистое нытьё, есть множество направлений где люди упахиваются сильнее.

Изобрели ДМС который я использую уже лет 5. Частные клиники + страховые оказались более рентабельными, чем жалкие поделия от государства.

А вы виноваты в том что происходит, т.к. вместо реального кадрового голода стоите из себя спасителей.