4732

Отец сказал похоронить его анонимно3

Как человек позаботился о своих детях даже после смерти.

Был тут недавно на похоронах в Германии. Один русский немец умер. Собралась на это событие толпа русскоговорящих из нашего городка. Ну, случай скорбный. Родственники плакали, да и не родственники тоже. В общем погоревали, соболезнования выразили, да расходиться начали.

Идём дорогой и одна знакомая рассказывает:
- А вот наш отец когда знал, что уже скоро умрёт, то попросил, чтобы мы, все дети, пообещали ему, что похороним его анонимно.

Я не очень понял, что это значит и переспросил. А она и объясняет:

- Есть такая возможность похоронить, чтобы потом неизвестно было, где могила. Вернее известно, в какой она части кладбища. Но потом это место разравнивают и засеивают травой. И через время уже точно неясно, где это было. Он сначала хотел, чтобы просто кремировали, а потом узнал, что можно сделать так, и так и распорядился.

Мне стало интересно, почему пожилой человек такое распоряжение дал. А она и объяснила:

- Отец сказал, что ему уже будет всё неважно, а нас он хочет избавить от необходимости ухаживать за могилой. Сказал, что не нужно, чтобы мы своё время, силы, да и средства на это тратили.

И да, я точно скажу, что немцы к захоронениям очень серьёзно относятся. Кладбища обычно в черте города, не нужно куда-то ездить далеко. В больших городах не знаю, а в мелких всегда так. И там у них целые ритуалы с этими могилами. Весной сразу высаживают цветы. Потом поливают их. Вода на территории кладбища всегда подведена. Лейки тоже в наличии. Если жара стоит, то моя соседка каждый вечер на кладбище ходит цветы поливать. Опять же сорняки выпалывают. А цветы вообще по сезонам: весной высадят, они отцветут - летом другие высаживают. В общем, могила - это большая отвественность и даже обязанность. Культура такая.

- И как вы поступили?
- Как отец сказал, так и поступили. Знаем сейчас только примерное место на кладбище. Ни памятника, ни таблички там нет. И прав был отец. Нет тревоги и чувства вины, что не сходили на кладбище цветы полить. Нет давления со стороны обычаев и чужих ожиданий.

Немного помолчали. Потом она говорит:
- В общем отец освободил нас от бремени ухода за могилой. А чтобы вспомнить о нём, мне не нужно куда-то ходить и не нужно какой-то участок земли обихаживать. У меня есть его письма, его фотографии, голос на диктофон записанный. В общем, хочу сказать, что перед смертью он о нас позаботился. Избавил от ненужной суеты.

И я понял: иногда след, который человек оставляет после себя, - это вовсе не плита на кладбище. А лёгкость. И чувство, что он всё сделал правильно.

Истории из жизни

40.9K постов76.7K подписчиков

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Есть такая возможность похоронить, чтобы потом неизвестно было, где могила. Вернее известно, в какой она части кладбища. Но потом это место разравнивают и засеивают травой."


Раньше у бабки возле деревни было не кладбище, а вот прям погост. И я до сих пор помню, как, будучи мелкой, подслушала у взрослых историю, как стали рыть могилу для помершей соседки и ногу не шибко свежую откопали. Ну че, говорят, поматерились, закопали, на метр в сторону отступили и новую могилу начали копать.


Так чего там у немцев? Всё хорошо и порядок с этим? В братские могилы умеют? 🤣

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что у немцев порядка больше, чем на деревенском погосте. Но если нет-нет тоже ногу откроют, то собственно с кем не бывает? Дело то житейское :-(
раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я вот сильно сомневаюсь, что на кладбище на участке земли с травкой без опознавательных знаков будет дофига много неприкосновенного порядка. Особенно у немцев, которым хватило менталитета и практичности с евреев, направляемых на убой, срезать волосы, снимать коронки и очки, потому что "авось пригодится".


А открыть могут и не ногу вовсе. Там же не будет таблички с надписью "если вдруг тут закопан труп, то ноги ищи в этой точке". Там вообще ничего не будет, копай-не хочу. Кстати, удобно: через годик-другой в мешок, и на мусорку. Уступи место следующему!

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А чё ты так разошёлся то? Немцев сильно не любишь? А с чего так?

А как же товарищ Эрнст Тельман - лидер Коммунистической партии Германии? Арестован в 1933 году, убит в Бухенвальде в 1944 году. Он плохой, потому что немец? Ну ка поясни.

Дитерих Бонхёффер - лютеранский пастор и богослов, участвовал в антифашистском подполье. Казнён в 1945 году. Как раз протестовал против холокоста. По твоему совсем дрянь человек? Немец же, чё там.

Как тебе Берта Киппенберг - преподаватель и критик нацизма? Участвовала в подпольной работе.

Да из тебя, друг, национализм так и прёт. Если немцы - все сволочи. Или что-то я тебя чёт неправильно понял?

Поясни за базар.
раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто я учитываю менталитет людей. И всё.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А, понятно. Твой менталитет - немцы все сволочи ещё те. И обязательно они хрень с захоронением сделают.

А по факту - ты не знаешь, как немцы на самом деле к захоронению относятся.
У тебя в голове немцы все фашисты, среди которых на самом деле не только немцы были. А ещё у тебя в голове пропаганда, которую тебе в голову вбивают.
Вот отсюда и твои комменты.
раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Я что-то прикола не поняла. Это ты сейчас оспаривашь хваленую немецкую практичность?


И я так поняла, что ты точно знвешь, каа немцы относятся к ноу-нейм захоронению без опознавательных знаков. Под травкой. Ну что ж, просим осветить этот вопрос.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, я это знаю. Это вообще то не является тайной и в Дойчланде это всем известно. И это рассказ про хвалёную немецкую педантичность, которая помимо практичности также присуща немцам.


Анонимное захоронение тела ( не кремация):

тело хоронят в общей зоне без надгробия;

точное место ИЗВЕСТНО ТОЛЬКО администрации кладбища (оно реально известно и это уже порядок, который зафиксюсировн и который на будет нарушен 30 лет);

родственникам не говорят координаты могилы;

зачастую проводится без церемонии или с минимальной прощальной речью.

Когда срок истекает ( обычно 30 лет):

участок может быть повторно использован;

перезахоронение не производится, если тело полностью разложилось;

ЕСЛИ останки сохранились — их могут перезахоронить на кладбище, но это редкость, и делается это без уведомления родственников, если речь идёт о полном анонимном погребении.

В отличие от традиции «вечно сохранять могилу», в Германии доминирует принцип: покой, но не навсегда, особенно если сам человек пожелал остаться безымянным.

Это я тебе из реестра на каждом кладбище преподнёс. Перевод мой.

Какие ещё вопросы? Пиши, если чё.
раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

"в Германии доминирует принцип: покой, но не навсегда, особенно если сам человек пожелал остаться безымянным."


Так я тебе и говорила, что всё-равно выкопают. И пусть тебя не смущают 30 лет. Это, для понимания, когда сегодня могилы 95-го года потрошат. И кости там останутся. Потому что, также, для понимания, мы до сих пор кости времен ВОВ копаем. Так что, всё красиво на бумаге (сайте), а реальность как реальность.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так они место и от нормально оформленных могил потом используют. Родственники перестают оплачивать за место - до свидания. Так же перезахоронят. Только ты думаешь, что это немцы лишь так делают, а по факту это система существует в большинстве стран Европы: Швейцария, Австрия, Нидерланды, Италия, Франция. И даже в Польше, Чехии и Словакии в больших городах система аренды земли под могилу распространена. Постоянное захоронение лишь на сельских кладбищах. А причина и понятна: плотность населения велика, а земли по факту не много. Так что в этом отношении в России такое большое различие. Кладбища на кучу гектаров растянуты. В Европе это себе позволить не могут)))
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и нюансы из Русланда (Россия).
Комментируют мой пост россияне.
Факт: место для похорон выделяют за десятки км от места жительства родственников. Поэтому и принято раз в год гонять на могилу и то это подвиг.

#comment_361859227

А теперь прикинь, в Европе, "покой, но не навсегда".

Пока живы те, кому дорога́ эта могилка, то она и остаётся в шаговой доступности. А потом эти родственннико умерли и кому эта могилка нужна?
Да никому она на фиг не нужна.

Поэтому перезахоранивают, а к новой могилке на этом месте ходят те, кому дорог был новозахороненный умерший. И им не надо за 60-100 км гонять к могилке раз в год. А они могут прийти в любой день за 10-15 минут к этой памятной земле.

Всё, как тебе и хотелось.
Прийти на могилку.
раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

60-100 км - это час езды. Мы на дачу дальше ездим (дача на противоположной стороне Москвы). А еще у нас в России принято делать родовое захоронение, что крайне удобно: родители, деды, прадеды и пра-прадеды лежат все вместе. Куда как более 30 лет. Я езжу к родственникам, которых при жизни застала, и одновременно привожу в порядок могилки тех родственников, кто умер задолго до моего рождения. Вот такие вот нюансы. У нас и земля под захоронением хоть и государственная, но приписана к ответственному за захоронение из нашей семьи. И пока такой ответственный есть, никто туда ни с какими лопатами и экскаваторами без разрешения не сунется. И вообще какая-то странная фигня: ты всю жизнь трудишься на благо своей страны, а тебе что, кусочка метр на два не найдется, где ты спокойно будешь лежать? Что-то из разряда странного.

раскрыть ветку (13)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку