Мне вот любопытно, на что надеяться подобные люди?
Что можно попросить левого человека и он все сделает просто так?
Как к такому выводу вообще прийти можно?
мой первый сайт там был .. эх .. забил на него и попи3де пошел, когда люди заходить перстали .. wp короче рулит ..
ну если серьезно то многие действительно думают что написать сайт это типа как презентацию в пауэрпойнте нарисовать
Она передумала, у тебя 2 дня чтобы была готова презентация. Она бы дала тебе неделю, но знает, что ты сделаешь всё в последний день. (В день презентации тебе будут присланы правки для исправления).
Время пошло.
Если презентация идёт также, как домашняя работа, то да, это закономерно. Если презентация для прибыли учителю - жалоба к директору.
В нашем классе преподаватели только у идиотов, которые не учатся, так как они не слушают. В 9 классе, как минимум, стараются научить к экзаменам. Сейчас началось особое давление на них, а на тех, кто учится хорошо и знает больше, давление ещё сильнее.
Ничего не понял)
Во всяком случае, не к комментарию-пояснению моему.... может, ты его не понял? Могу пояснить чем отличаются преподователи в университетах от учителей в школах)
А давление перед экзаменами на хорошистов всегда было некоторое, чтобы подогнать ближе к отличникам
Ну принципе если взять что то типа uCoz, то да, так и выходит. И не надо гворит что юкоз говно и тд, есть и на нем успешные проекты. Везде нужна голова
На самом деле, такие "волшебники" есть :)
Например, я. Я раньше частенько болтался на одном сайте, посвященном wow серверам. Основная категория людей на этом сайте - молодые парни, лет 16-20.
Я совершенно бесплатно помогал им разобраться с линукс сервером, настроить его и т.д. :)
Помогал просто потому, что мог помочь.
Хотя, конечно, это несоразмерный труд в сравнении с созданием определенного сайта с нуля(о сайтостроении я знаю лишь поверхностно)
10 минут посидел в програмке для создания сайта
Шутки шутками, но как думаете, есть шансы что ближайшие 5-10 лет проги для создания сайтов выйдут на такой уровень уровень что реально за 10 минут можно будет сделать любой сайт? Я к чему веду - верстальщики будут востребованы через 5-10 лет?
Хорошие спецы всегда будут востребованы. С приходом CMS веб-программисты же никуда не делись, многие даже процветают, хотя казалось бы, система есть, шаблонов куча, управляй сам сайтом, тыкая на кнопочки в панеле управления. Думаю, нет причин для беспокойства.
Постоянно появляются новые дизайны и тренды, проги для создания сайтов способны делать только шаблонные сайты, такие проги всегда будут не успевать за модой. Максимум будут только разнообразные фреймворки развиваться, что и происходит сейчас, но для работы с ними тоже нужны специалисты.
Плюс, классные шаблоны не бесплатные, за них те же веб-программисты, которые их создают, получают деньгу.
Вот такие громадные платформы создают угрозу верстальщикам.
Представьте, если яндекс.маркет выкатит подобный функционал - ты не подключаешь к маркету свой магазин, а просто выбираешь галочками товары для продажи и ставишь ценник. А еще в поисковую выдачу на первые места поставит карточки из своего магазина. Многим проще будет создавать там, чем париться с сайтом.
Нифига ты некропостер)) За 4 года развитие конструкторов нулевое, сгенерированная верстка выглядит ужасно (код, сам сайт может выглядеть не плохо), по этому пока что знания хтмл/цсс востребованы
Ну вообще на вордпрессе сайты так и делаются) Выбираешь готовый шаблон и настраиваешь его под себя. Я себе портфолио именно таким образом и сделала. Ебли все равно конечно много, так что бесплатно никто этим заниматься не будет. Но сайты, которые прописываются кодом с нуля, имеют не такое широкое распространение. Обычно такие сайты могут позволить себе крупные корпорации, которым нужен хороший оптимизированный сайт с индивидуальным дизайном и возможностью его видоизменять при необходимости. А обычные сайты-визитки делаются как раз таки на базе готовых шаблонов, либо на вордпрессе, либо на какой-то другой платформе.
А аргументированно? Выше в комментах пишут тоже самое. Я может в терминологии ошиблась, потому что в этой теме не работаю. Но факт остается фактом, большинство простеньких(!) сайтов делаются на базе готовых шаблонов. Я ж не говорю про крупные интернет-порталы, это другой уровень. Но и работодатели с такими задачами не пишут в контактик "А сделай сайт, пажаааласта!"
1) Сайт, созданный с помощью ЦМС - дело жутко тормозное, это, если хотите, плата за легкость создания.
2) Как правило после восторга клиента от цены и времени, затраченного на создание такого сайта, приходит момент а-ля "а поменяйте мне вот эту ерунду", и человек создавший сайт начинает лихорадочно искать способ замены этой фигни, иногда такая замена делается легко, но в последнее время мне часто попадаются шаблоны в которых черт ногу сломит, и приходится все равно писать совй код, пытаясь заставить его работать с существующим.
3) Количество скриптов делающих всякую бяку в шаблонах тоже достаточно велико, конечно, хороший шаблон можно и купить, но кто у нас это делает?
4) Безопасность, стоит посмотреть на количество уязвимостей которые фиксятся при переходе с версии на версию движка и можно немножко охренеть. Но самое страшное, что как правило такой сайт отдается заказчику, который не планирует платить за техподдержку не планирует сам хотя бы обновлять движок, да и вообще что либо делать с сайтом, кроме как иногда что-то добавлять в качестве контента, соответственно начинает доставать разработчика в момент укуса жаренного петуха и определенные части тела.
5) Тут уже личное, шаблоны это в первую очередь php, и из-за популярности языка очень много говнокода сделано на этом языке, часто именно в шаблонах этот говонокод и встречается, время затраченное на хотя бы понимание, "что тут ваще за бред написан" очень велико.
6) Хостинг, хостинги для CMS не самые безопасные, ваш сайт, прекрасно отлаженный и безопасный, физически можен лежать на одном хосте с сайтом Василия Пупкина, который просто сделал себе страничку года два назад, а после забил на нее, и проблемы безопасности сайта Васи, внезапно могут стать вашими.
Конечно, при хорошей разработке почти всех этих проблем можно избежать, но серьезных разработчиков сайтов на Wordpress и joomla я не видел вообще, так как при наличии знаний, позволяющих обойти "детские болезни" CMS, проще не использовать CMS
Но согласитесь, что на рынке сейчас куча контор с горе-програмистами, которые умеют только шаблоны шпаклевать и действительно приходят в ужас при каких-то правках от заказчиков.
- отправить его ко всем чертям, но тогда потеряем деньги;
- можно объяснить, что для создание такой мощи у него денег не хватит, в итоге вся контора окажется "мудаками, которые ничего не умеют", а клиент уйдет к конкурентам, теряем деньги
- можно подойти к проекту реально, пока платишь делаем, и ТЗ под каждый пункт отдельно, но мы будем понимать, что просто будем высасывать из него деньги, пока ему не надоест, это кидалово чистой воды, потеряем кучу потенциальных клиентов
- а можно предложить человеку небольшую бета версию, с небольшим функционалом, быстро и не дорого, и если у него пойдет бизнес, будем помогать ему развиваться, иными словами берем стажера, даем ему эту задачу, в качестве инструмента берем любую цмс, и быстро натягиваем понравившийся клиенту шаблон, плагинами добавляем функционал, а дальше клиент сам увидит, что работа проведена, но ему не хватает рекламы, нет людей которые, готовы платить ему за неведомую херь, и, скорее всего, оставит эту идею. А мы получим деньги, стажера, с выебанными нафиг мозгами (клиент сам поработает), пониманием, что такое клиенты и с опытом.
В тему клиентов: меня один раз попросили "Сделайте меню и футер одного цвета, а то меню черное, а футер какой-то серый". У меня был ступор несколько секунд, так как цвет и того и другого #222222, один короче) Пришлось попросить покрутить головой вокруг монитора))
1. Если вы не планируете на своем сайте держать 10000 и более людей в день, то обычная cms легко справится.
2. Как-раз с cms всегда можно обратиться на сторону, и другой специалист разберется, т.к. уже работал с этой системой. Используя самописную cms - вы по сути привязываетесь к одному разработчику - автору этой системы.
3. Ложное сравнение, т.е. сравнивается нищеброд без 20 баксов на шаблон и человек, заказавший полное создание сайта. Если сравнивать людей с одним бюджетом - то вы точно потратите меньше, купив готовый шаблон, устраивающий вас.
4. С одной стороны согласен, но опасность не потому, что разработчики cms тупые, просто сайтов на cms слишком много, поэтому все и ищут уязвимости к ним, т.к. это выгоднее. Но при этом там сидят команды разрабов, постоянно обновляющие заплатки. С самописной системой может быть обратная проблема - клиентов очень мало и протестирована она плохо. Опять же ложное сравнение - человека не готового платить за поддержку и готового, при чем тут cms?
5. Что такое хостинг для cms? Не надо брать хостинг у Пети Пупкина, а брать у крупных хостеров, тогда вам будет по барабану, что "по соседству" у Васи что-то взломали.
Я работал в компании с самописной cms, и наблюдал, как сайт с кишками выдирали из готового движка, лишь бы запихать на свой. Также видел, как потом отказывали от некоторых ф-ий, потому-что свой такого не может.
Не буду спорить, у каждого свое мнение, но позволю одно замечание стоимость сайта с использованием cms и создание простого(!) сайта без использования cms не сильно отличается, лично у меня и временные затраты с учетом разработки и поддержки примерно одинаковые. И именно в простом сайте, я, например и вижу преимущества, которые я описал, скорость загрузки сайта, возможность оперативного допиливания, полное понимание кода, безопасность.
Я не идиализирую не одну из опробованых CMS, у каждой свои проблемы, но не все так плохо, если уметь ими пользоваться)
заказчик хочет сам менять и добавлять контент в редакторерешается добавлением админки, она есть для всех фреймворков, использовать всю цмс, ради только нее, как по воробьям из пушки, на мой взгляд.
Без цмс уже почти не пишутКак раз в основном и пишут, либо используя фреймворки а-ля Django и RoR, либо, что чаще, отдельно серверную часть на php, java и т.д, и, отдельно, клиентскую, на html, css и javascript, но опять же используя тот же twitter bootstrap, в корпоративном мире сюда еще куча технологий добавляется, что же касается запросов к базе данных, то как правило, написать один коннектор и юзать его - не самая большая проблема
но если сайт Васи уязвим, то и ваш тоже не зависимо от CMS
Вы, скорее всего, будите использовать не публичный хостинг, с поднимете свой дроплен на том же диджиталоушен, который Ваш админ настроит сам и будет отвечать за безопасность, так же это даст гарантию, что не будет нежелательных соседей.
Я понимаю Ваш посыл, и целиком с ним согласен, для каждой задачи есть свой интрумент, в некоторых моментах ЦМС удобнее, тем, что в большинстве случаев, не нужно уметь писать код, нужно просто подобрать шаблончик и залить контент.
Именно, это как пила "Бобер" и электропила, задача одинаковая, но способ достижения результата немного отличается, и если, работать с более сложным инструментом без понимания (пилить дерево электропилой не включая ее) то это самое достижение результата может показаться очень странным и никому не нужным процессом
Я описал свое виденье, почему при создании небольшого сайта лучше отказаться от cms и мы можем долго и упорно рассматривать частные случаи, когда выгодно использовать то или иное решение, но нужно ли это? Тут как с языком программирования, существует много холиваров, насчет какой язык лучше, хотя правильный то вопрос какой язык лучше использовать сейчас
Есть даже очень не простенькие, такие шаблонищи ого-го. И сайт получается после допиливания збс. :) Я сейчас про платные шаблоны говорю.
Да при чем тут бесплатная работа? Про нее то речь не шла. Понятно, что бесплатно тебе сейчас даже в суп не плюнут.
Ну я бы дополнил немного. Бывает нужно пое...мучиться с модулями. У меня сейчас встала задача, и сам я не справлюсь. Дизайн нормальный прикрутить опять же, чтобы не вырвиглазно было, а в остальном да, не могу не согласиться.
Я как-то делала для салона красоты фирменный стиль. У них уже был сайт, который они заказали в каком-то агентстве веб-дизайнеров. Мне поручили немного переделать дизайн сайта, чтобы он был согласован с фирменным стилем. Верстка оставалась та же. Я всего-то попросила поменять фон и прилепить логотип на верху страницы. Криворукие уебаны из этого агенства не смогли справиться даже с такой элементарной задачей! Они два месяца меняли цвет фона!!! То есть шаблон натянули, контентом наполнили, все! Шаг вправо, шаг влево - расстрел! А за сайт отдали тыщ 30 по моему, это 5 лет назад было.
Да никакой. Сайт-визитка. Простенькое меню: услуги для тела, для лица, аппаратная косметология и т.п. На каждой страничке красивая фоточка и чуть-чуть текста. Ну и контакты конечно. На главной странице фотки самого салона были и опять таки рекламный текст.
Ясно.. Просто задача встала, а скилл пока не прокачен, думаю, всё же к знающему человеку обратиться, смотрю расценки пока. Визитку бы и сам сделал, да только не нужна она, ибо задачи более глобальные.
Ну расценки, которые я привела, пятилетней давности, так что давно неактуальны) По тем временам для сайта такого уровня это было довольно много. И, как видите, высокая стоимость работы не гарантирует адекватности исполнителей) Так что ищите по знакомым проверенных людей, с которыми уже работали. Надежнее будет.
ну и товары еще потом хуйзнаетсколько вносить, не говоря о том, что для нормальной работы еще лучше шаблон отредактировать и всякие логотипы да баннеры внести
Это без пяти минут прототипирование. Хорошие специалисты только в этой сфере зарабатывают от 80 к. Так что это тоже далеко не бесплатно)))
ты не поверишь... но даже при наличии оной - это не 10 минут, а если что-то стоящее, то шаблонами не обойтись.
Заткнут они школьников-студентов начинающих, да всякие говноконторки, клепающие хуйню за 5-10к рублей. Всякие виксы-хуиксы вообще не конкуренты даже среднеценовым студиям. Стоит ли говорить, что если бизнес на таких площадках как викс начинает идти в гору - клиенты тут же уходят в средние-крупные конторы и им пилят сайт заново. Для старта - разместить немного инфы - пойдет, но какая-либо кастомизация - уже практически невозможна.
Лет 10 назад не было даже виксов и им подобных (а по тем временам это был бы грандиозный прорыв). А теперь есть. Что будет через еще 10 лет? Я как бы об этом и шутниках из топа, сейчас конечно им всё весело, но ровно до того момента пока подобный наборщик не обойдет и эту аудиторию, или не заставить двигаться по деньгам (а ведь заставит, да уже заставил). Средне-крупные компании, разумеется, подобными сервисами не пользуются и вполне себе свободно могут поиграть с бюджетом для сайта. А вот начинающий предпрениматель вполне сможет обойтись тем же виксоподобным сайтом, вместо того что бы платить 5-20к. А уж если речь идет о каком то интернет-магазе нацеленном на яндекс.директ, то вообще за глаза. А выпадает целая доля рынка! Шутка ли?
Как 10 лет назад, ровно так же, как и сейчас и как будет через 10 лет - web-технологии не стоят на месте и сайт-конструктор ни по дизайну, ни по функционалу все равно не сможет тягаться с полноценным сайтом, даже на бесплатной cms, созданным мало-мальски компетентной студией.
Те, кто пользуются виксами и народами в большинстве случаев просто не рассчитывают на то, что сайт вообще окупится, их время не стоит тех денег, которые требуются на создание нормального сайта - соответственно они делают сами, как могут, пытаются разобраться. Остальные просто обращаются куда-либо, к тем, кто сделает то, что им нужно. 10-20к - не деньги даже для очень маленькой компании.
просто специалисты становятся/станут более "крутые" и высокооплачиваемые. Как редкий, ценный и незаменимый сотрудник. Потому что чем больше возможностей, подобных викс, тем меньше большинство в принципе понимает в сайтостроении.
Отвечу своим же комментом к другому вопросу.
Хорошие спецы всегда будут востребованы. С приходом CMS веб-программисты же никуда не делись, многие даже процветают, хотя казалось бы, система есть, шаблонов куча, управляй сам сайтом, тыкая на кнопочки в панеле управления. Думаю, нет причин для беспокойства.
ВКонтакте почему-то очень много таких "заказчиков". Даже представители серьёзных фирм ищут халяву.
Есть одна теория...
Очень много людей, которые только начали входить в профессию и им как воздух нужно портфолио, так как без него нормальные заказчики не хотят их услуг. И зачастую ради портфолио они делают работу дешево (иногда бесплатно) и с максимальной отдачей, так как работают, в первую очередь, на себя. Вот на таких людей и надеются те, кто такое пишет.
Firefox, Khanacademy и многие другие часто идут волонтеров. Можно у них набить портфолио и опыт разработки за пару месяцев и этим портфолио уже брать крупные заказы.
Согласен, если нужно портфолио и один хрен работать будешь за халяву, то лучше уж самому напилить проектиков по душе. Хотя таких вот заказчиков тоже можно постебать :D
например http://devroman.com/clipboard.html )
Блин, вот именно из-за этого всегда завидую кодерам. Для меня даже это "непонятнокаксделаннаяштука", а ты вот просто, за пару минут создал рабочую модель столь абсурдного ТЗ) стеб знатный)
Да черт с ней, сервер для всяких инструментов и прочих вспомогательных поделий используется, а заглушка для всяких случайно зашедших или тех кто любит с ссылок на главную переходить ) Накидал чтобы просто была минут за 5
Мне никто не заплатил за то, чтобы я еще и ванговал хотелки, так что слепил веселья ради дословно по описанию
Бесплатно не будет работать даже студент. Хоть небольшая оплата, но нужна. Но нужно быть готовым к тому, что за свою экономию заказчик получит энное количество косяков. Попасть можно очень сильно, так, что в итоге придется вообще все с нуля переделывать. Скупой платит дважды.
Не знаю, почему тебя заминусовали... Вот я сам сейчас, уже не студент, а 26-летний дебил, который свое прошлое просрал и пытаюсь наверстать упущенное. И реально понимаю что без портфолио никуда и готов делать работы просто так. Черт, какая разница, буду делать работы "из головы, на несуществующие компании" или для реальных людей. И я готов на это подписаться даже при том, что бабло нужно. Но, это вложение в будущее. А уж студент тем более будет готов так работать.
сейчас можно дистационно обучаться, если в сфере айти - это немного легче. достаточно скачать курсы и найти время для их просмотра, ради этого отказался от машины, что бы смотреть курсы в общественном транспорте по пути на работу
Смотри: у нас в универе есть предмет, на котором мы творим сайт с БД как курсач. Нам препод говорила, что если не можете придумать себе ТЗ - идите на фриланс и делайте за рейтинг, ибо вы пока без опыта и чтобы человека не расстраивать потом говнокачеством.
Вполне возможно, что бизнесмен натыкается на таких учеников, те делают ему сайт, все радуются. Потом этому бизнесмену нужен сайт, а в голове уже паттерн, что люди это за спасибо делают. Вот и всё.
Дело в том, что автор сам с собой просто сделал эту якобы переписку, а теперь рубит плюсы.
Я считаю, что тот, который думает, что это все правда, ещё больше дебил чем тот, который заказывает сайт бесплатно.
Пример: как вы думаете, часто в магазине встречаются люди, которые просят бесплатно отдать продукты?
Так то продукты, тут с детства привыкли, что они не бесплатные и что это магазин, а тут чел всё равно ничего не вкладывает в производство сайта (как думают некоторые заказчики)