Обстрелы из С300

Хочу поговорить на тему обстрелов наземных целей из систем ПВО, которые якобы регулярно совершаются российской стороной. Это не срывание покровов, я пытаюсь сам на основе открытых данных разобраться в вопросе, так что любые дополнения, в том числе и идущие вразрез с моей точкой зренией, приветствуются.


Суть проблемы


Украинская сторона примерно с середины лета или чуть раньше начала сообщать, что российские войска научились обстреливать наземные цели из системы ПВО С300. Примеров таких обстрелов - десятки, ходить далеко не нужно, вот обстрел 31 октября крылатыми ракетами якобы был дополнен под конец и С300: https://www.unian.net/war/rossiya-31-oktyabrya-vypustila-po-...


Такое применение систем ПВО вызывает скепсис у многих пророссийских блогеров и простых обывателей. Начиная от технической возможности и кончая целосообразностью. Но давайте разбираться.


Теории


Существует две теории. Украинская, объясняющая, как и почему Россия начала так применять ПВО. Российская, объясняющая, что это ложь и пропаганда. Передам суть обеих.


Украинская версия


"Ракеты кончатся в марте" (с) Арестович. Этот тезис лежит в основе объяснения "проблемы С300", термин буду использовать в дальнейшем. По украинской версии, так как ракет мало, они если не кончились, то кончаются, российский военный гений придумал использовать для обстрелов прифронтовых городов комплекс ПВО.


Сообщается, что техническая возможность есть, правда, для этого все же нужно модифицировать не то установки, не то сами ракеты (https://hromadske.ua/ru/posts/ukrainskie-voennye-unichtozhil...), просто так взять и стрелять не получится.


Вот здесь (https://t.me/mykolaivskaODA/1718) Виталий Ким сообщает, что "ставят на них GPS, чтобы стрелять по земле".


Самим противоракетам приписываются, позволю себе субъективную оценку, магические свойства. Пуск почти невозможно засечь, ракету почти невозможно сбить, а разрушения от нее масштабные. Ну потому что она летит быстро (ПВО же), маневрирует и действительно по ТТХ не самый маленький заряд взрывчатки несет, хотя про это дальше. А еще этих ракет при СССР наделали тысячи, что решает вопрос нехватки Искандеров. Все это различные мнения, сведенные в один абзац мной, а не официальные сообщения. Официал будет дальше.


Российская версия


Украинская пропаганда выдумала обстрелы из С300, чтобы прикрыть косяки работы своего ПВО. Так как ПВО ВСУ очаговое, размещено, в основном, в крупных городах, при том основано на устаревших тех же самых С300, ракеты к которым старые и непонятно как хранились, они часто срабатывают нештатно, что в городах приводит к разрушениям и жертвам.


Ну и вот чтобы списать эти жерты на Россию, Украина и придумала "проблему С300". Плюсом к этой проблеме прицепили магические свойства ракет, что позволяет объяснить рядовым украинцам, почему ПВО ничего не может сбить, а тревоги включаются уже после того, как прогремят взрывы.


Важно: это пока что только две теории, которые озвучиваются обеими сторонами. За и против рассмотрим позже. Свои мысли тоже озвучу дальше по тексту.


Факты


Здесь я тоже пока что не выступаю ни за одну из теорий, а просто озвучиваю факты, на которые будут опираться в дальнейших рассуждений. Факты могут быть далеко не полными, это все же не диссертация, а любые дополнения, уточнения и споры приветствуются, не забывайте.


Несмотря на магические свойства, С300 имеет очевидные ограничения по дальности, потому в сводках фигурируют обстрелы в основном прифронтовых городов. Николаев, Харьков, Запорожье и т.д. Вот просто примеры таких сообщений от украинских официальных лиц:
- "Очередной обстрел Краматорска. 2 ракеты С-300. Повреждены больницы, многоквартирные дома и гаражи" (https://ru.interfax.com.ua/news/general/861013.html)
- "Николаев подвергся массированному обстрелу шестнадцатью зенитными ракетами С-300, который привел к многочисленным разрушениям" (https://interfax.com.ua/news/general/855334.html)
- "По предварительной информации, враг попал в областной центр и пригород четырьмя ракетами С300." (https://www.rbc.ua/ukr/news/okupanti-vipustili-zaporizhzhyu-...)
- "Обстрел был осуществлен ракетами С-300 с территории Белгородской области" (https://nv.ua/ukraine/events/vzryvy-v-kieve-i-massovyy-raket...)
- "27 июня оккупанты ударили по Донетчине ракетами ЗРК “С-300”, “Градами” и “Ураганами”". [одно из первых упоминаний обстрелов из С300, 27 июня] (https://freeradio.com.ua/ru/27-yiunia-okkupanty-udaryly-po-d...)
Это примеры, таких сообщений десяткий, в Гугле находятся легко.


Иногда дальность обстрелов увеличивается. Вот, например, совсем свежее, про 31 октября. Здесь С300, по словам одного из крупнейших новостных пабликов ТГ, из Токмака стреляет аж в Днепр:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Впрочем, Труха это не официальный источник ВСУ или властей, можно списать на отсебятину модераторов.


Кроме текста, конечно есть и визуальные свидетельства. Вот, например, разгонный блок от С300 где-то на улицах Запорожья после обстрела 21 октября (https://t.me/starukhofficial/4068?single=):

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Вот разгонный блок и еще какая-то часть попали в дом в Николаеве:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Вот целый ряд фото из Харькова еще от июля. Якобы та самая модифицированная ракета, которую сбили силы ПВО Харькова и она упала не сдетонировав. Фото по ссылке:
https://ostannipodii.com/ru/a/202207/v-harkove-obnaruzhili-o...


Опять же, фотографий различных частей С300, от разгонных блоков до боеголовок и поражающих элементов, полно, это просто примеры, остальное легко ищется в Гугле.


Выводы: можно резюмировать, что повреждения гражданских объектов на украинской территории от ракет С300 - это объективный факт.


Технический аспект


Немножко Википедии. С300 - зенитно-ракетный комплекс средней и большой дальности, разработанный в 1967 году, принятый на вооружение в 1975 году (начат серийный выпуск), множество раз модифицировавшийся вплоть до 2005 года. По сути, под этим названием скрывается целое семейство очень разных систем ПВО. Так первые версии имели дальность поражения 40 километров, последние - 200 километров. Детальней здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/С-300


Важен и принцип работы противоракет. Она не поражает непосредственно цель (хотя вроде новейшие системы ПВО могут), а подлетает поближе и взрывается, создавая облако шрапнели. Цель сбивает не сколько взрыв, а именно шрапнель. Фотографий поражающих элементов, кстати, хватает в местах попаданий, есть они и на примерах выше. Кроме того, ракеты ПВО оснащены модулем самоуничтожения, если она не нашла или не догнала цель, то просто взрывается в воздухе.


Теперь самый важный нюанс - стрельба по наземным целям. Она возможна, это упоминается в куче источников, но довольно специфическим образом и это не штатный режим применения С300. Вот, например, пруф тренировок на учениях:
https://topwar.ru/116903-v-habarovskom-krae-s-300-primenili-...

В Хабаровском крае С-300 применили против наземных целей условного противника.

Что говорит телеканал Звезда:
https://tvzvezda.ru/weapon/raketi/201812141354-cwvj.htm

Имеется возможность нанесения ударов по наземным целям с заранее известными координатами.


Но как это происходит? В отличие от ракет, предназначенных для наземных целей, ракеты С300 не имеют такой возможности в автоматическим режиме. Ракету "ведет" радар и команду на подрыв отдает пункт управления. Нужно ввести координаты и высоту, тогда на подлете ракета получит команду и взорвется. И вот здесь есть важный технический нюанс, который связан с круглостью земли. Волны от радара не могут просто так огибать горизонт. Именно с этим связан тот факт, что чем ниже летит самолет или ракета - тем менее он "заметен" для радаров. Загоризонтные РЛС существуют, они используют принцип отражения волн от атмосферы, но это такие здоровенные штуки типа той огромной антенны в Чернобыле.


Горизонт с высоты человеческого роста всего лишь 5 км. С высоты 25 метров - 19 км. Останкинская телебашня покрывает круг радиусом 80 км по передаче сигнала. На самом деле, еще немножко увеличить дальность горизонта помогает рефракция атмосферы (волны, в том числе и радио, немного огибают землю), на это величина незначительная. На Википедии указано (https://ru.wikipedia.org/wiki/Загоризонтный_радиолокатор), что радар на высоте 10 метров "видит" на 13 км вокруг, что на километр больше, чем расстояние до горизонта без ее учета, согласно этой таблице: https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Length/DistanceToHoriso...


Но это все лирика, не будем сильно загружать себя цифрами, попробуем просто найти ответ на вопрос - как далеко в теории может выстрелить С300 по наземной цели?


Этот вопрос задавали в том числе и украинские журналисты, вот на проукраинском ресурсе спрашивают про это некоего подполковника:

https://building-tech.org/Сообщество/zrk-s-300-mozhet-porazhat-nazemnie-tsely:-kak-ym-protyvostoyat
Здесь говорит украинский военный эксперт:
https://24tv.ua/ru/rakety-s-300-po-nazemnym-celjam-kak-rabot...


Главные тезисы:
- Необходима радиовидимость ракеты, то есть дальность стрельбы ограничена дальностью радиовидимости. Для стрельбы, в ЗРК вводятся координаты наземной цели и высота взрыва ракеты, которые используются для формирования команд управления
- Подрыв боевой части тоже происходит по команде из радиолокатора подсветки и наводки. Потому дальность стрельбы ограничивается приблизительно дальностью 25–30 км.
- Очень ценный радиолокатор подсветки и наводки должен располагаться на расстоянии 25–30 км от наземной цели, обстреливаемой ЗРК. А это уже в пределах досягаемости вражеской артиллерии. Поэтому такой режим можно использовать только на крайнем случай.
- Ракета может быть эффективной против неподвижных наземных целей, например незащищенных составов БК, личного состава на открытой местности, автомобильной техники на открытой местности, катеров и десантных кораблей при высадке морского десанта


Первые три тезиса подтверждают то, что я говорил выше. Последний говорит о том, что из-за особенностей базового строения ракеты, ей тяжело бомбить здания. Давайте разберемся и тут.


Изначально в артиллерии использовался фугас. Просто бомба, которая поражает что-либо силой ударной волны. Затем был изобретен осколочно-фугасный снаряд, состоящий из толстостенного контейнера и бомбы внутри, который при взрыве разлетался на осколки и оказывал как взрывное, так и осколочное воздействие. Это наиболее универсальный тип снарядов, которым можно стрельнут и по живой силе на открытой местности и по укреплениям. Эдакий класс людей в РПГ, имеющий максимально средние параметры. Логично, что есть и чисто осколочные снаряды: https://ru.wikipedia.org/wiki/Осколочный_снаряд
У них выше осколочное и ниже взрывное воздействие.


Но насколько эффективно бомбить даже не укрепленные здания осколками? Ответ, думаю, очевиден, основные разрушения окажутся в виде выбитых окон ну и тех, кто стоял у этих окон и смотрел наружу. К каком классу относится системы ПВО? Насколько я понимаю, их так вообще не классифицируют, так как это другой тип вооружения, но редкие упоминания говорят о том, что у ракет ПВО именно осколочный, а не осколочно-фугасный тип боевой части:
http://eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv%2Fistoriya%2Fzenitn...


Но как же бомбят здания? Давайте посмотрим, например, на Калибр, предназначенный именно для поражения "стационарных (малоподвижных) наземных и морских целей". По типам целей: "наземные пункты управления войсками, склады вооружений и топлива, аэродромные и портовые сооружения".
Детальней тут https://missilery.info/missile/3m14e или на Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр_(крылатая_ракета)
Можно посмотреть и Томагавк, суть точно такая же, хотя он более универсален:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)


Но обратим внимание на тип боевой части, что в случае Калибра, что в случае Томагавка он несет отдельный вид: проникающий фугасный снаряд. Проникающими бывают и авиабомбы, предназначенные для того же самого - уничтожения стационарных и укрепленных объектов. Принцип работы понятен, такой снаряд взрывается не рядом и не при контакте с поражаемым объектом, а сначала проникает внутрь. Логично, что это самый эффективный способ поразить здание - физически проломить крышу и взорваться уже внутри.


Последний аспект - боевой части. У С300 она (цифры есть на Википедии) всего лишь 130-150 кг, но это вместе со шрапнелью. У Калибра она 450 кг. У Шахида, он же Герань-2, 50 кг.


Модификация комплекса


Часто в украинских источниках упоминается, что обстрелы наземных целей ведутся из модифицированных комплексов С300. Например, прямая речь главы Николаева, Виталия Кима:

они переработали модуль С-300, чтобы эта ракета могла поражать наземные цели

https://24tv.ua/ru/raketnye-udary-po-nikolaevu-detali-obstre...
Выше я давал ссылку на его же сообщение, где он говорит про установку GPS.


Более детальной информации о том, как именно могли переработать С300, особенно, с таким замыливанием тоннами сообщений, идущих сейчас, я не нашел. Может быть где-то кто-то видел, поделитесь. Но вот по ссылке, которую давал выше (http://eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv%2Fistoriya%2Fzenitn...) упоминается модификация ракет младшего комплекса С125:

Модернизация» ракет ЗРК С-125 свелась к тому, что с них были удалены передние стабилизаторы и отключён механизм самоликвидации и радиовзрыватели. В головной части ЗУР установлен контактный взрыватель, который производит подрыв 60 кг штатной осколочной БЧ, снаряженной сплавом тротила с гексагеном.


Наверное, можно сделать допущение, что примерно так же могли переработать и С300, кроме слов Кима про установку GPS. Известно только, что речь про использование каких-то новых модификаций не идет, наоборот, украинская сторона сообщает, что используются устаревшие С300, которых много и которые России особо не нужны.


Также это подтверждается и фактажом, опять же, по ссылке выше с обстрела Харькова на фото можно найти индекс на части ракеты, который указывает именно на самую первую версию С300.


Обстрелы детально


Снова вернемся к вопросу результатов обстрелов, но посмотрим на них не обзорно, а внимательно на отдельные случаи. Вообще, представители Украины неохотно раскрывают детали, что и понятно, противнику на войне не нужно показывать разрушения им причиненные. В то же время, любые осечки или "сопутствующий ущерб" раздувают, что тоже вполне обоснованно. На войне пропаганда должна работать.


Но из-за этого сейчас сложно разобраться. Например, часто в официальных сообщениях написано что-то вроде: "враг совершил обстрел из С300, повреждены жилые дома, школы, больницы, пострадавших нет". Скрываться за этим может то, что ракета прилетела в некий военный объект, а в домах и других зданиях вокруг повыбивало окна. Часто в сообщениях не указываются все цели. Условный пример такой: "Враг выпустил около 10 ракет С300 по городу, одна них них попала в жилой дом". Как видно, в таком сообщении указано на попадание одной ракеты в дом, но не упоминается, куда попали еще 9.


Посмотрим на места попаданий и разрушения, идем, например, в канал Александра Старуха, главы Запорожья, у него много фактажа: https://t.me/starukhofficial


Пост от 23 октября, на фото якобы воронка именно от обстрела С300:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Пост от 21 октября. Тут интересно. Тоже речь именно про С300.
Во-первых, попадание в дом. Только вот без серьезных разрушений, скорее всего, аккуратную дырку в стене проделал разгонный блок ракеты:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

И тот же обстрел, но повреждения школы. Видно, что повреждения минимальные, воронки нет, зато есть части какой-то ракеты:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост
Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Из этого же обстрела в начале поста есть фотка - лежащий на улице разгонный блок.


А вот пост от 18 августа, где сообщается, что обстрел уже велся из РСЗО и к нему вот такое фото воронки:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Как по мне, масштабы воронки от 23 октября (якобы, С300) примерно такие же, как у воронки от 18 августа (якобы, РСЗО).


А вот тоже Запорожье, 22 сентября, результат попадания, якобы, С300 в отель и ресторан (https://prm.ua/ru/deviat-pryletov-raket-s-300-starukh-soobsh...)

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

И самое, наверное, главное, обстрелы Запорожья 6 и 9 числа. Именно тогда были попадания в жилые дома с большим числом жертв, 6 числа в два пятиэтажных дома, а 9 рухнул целый подъезд девятиэтажной панельки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обстрелы_Запорожья_6_и_9_октября_2022_года


Про 6 число говорят, что обстрел был только из С300:
https://hromadske.ua/ru/posts/raketnyj-obstrel-zaporozhya-ko...


А вот про 9 число данные разнятся. Сначала Старух сообщил про 12 авиационных ракеты: https://t.me/starukhofficial/3967
Но потом появилась информация, что было выпущено 6 крылатых ракет и 16 С300:
https://www.rbc.ua/rus/news/raketniy-udar-zaporizhzhyu-z-yas...
Фотографий обломков ракет мне найти не удалось.


Мои выводы


В ряде случаев есть объективные свидетельства попаданий ракет С300 в жилые постройки. Правда, они достоверно фиксируются на тех типах повреждений, где речь идет не о боевом применении, а случайные незначительные повреждениях, вызванных упавшим с неба разгонным блоком, например. В других же случаях украинские власти показывают фотографии воронки и говорят, что это воронка от С300. Или что это здание разрушено ударом из С300, но без предоставления достоверных пруфов в виде обломков.


Также достоверно можно говорить о том, что принципиальная возможность нанести удар из С300 по наземным целям есть, хоть и очень специфическим образом и с серьезными ограничениями по дальности. Версии с установкой контактных взрывателей и GPS сугубо теоретические, но в теории, по аналогии С125, возможны.


Дальше начинаются серьезные расхождения в ТТХ. В одних источниках можно найти информацию, что С300 в таком режиме работы имеет крайне низкую точность, другие пишут, что С300 могут поражать цели на расстоянии в 130 километров (из Токмака до Днепра) и делать это достаточно эффективно. Хотя все нормальные источники, написанные в том числе до войны, говорят о дальности в 25-30 км, где-то видел 40 км, но не больше.


И здесь уже первые рассхождения. Дальность от Херсона до Николаева 40 км по минимуму (от Чернобаевки до крайних районов Николаева). От Харькова до Белгорода 60 км. От Запорожья до Токмака 65 км. По словам украинской стороны, именно на этих направлениях есть "проблема С300", но только Николаев хоть как-то с натяжкой укладывается в достоверный норматив.


Воронка, которую представитель украинской власти назвал результатом попадания из РСЗО, примерно соответствует воронке, якобы, от С300.


Мои мысли


В первую очередь, я считаю саму по себе идею применять комплекс С300 таким образом нецелесообразным учитывая достаточно широкую номенклатуру средств у России. Даже если брать за основу, что делается это из-за недостатка и/или экономии ракет, почему же тогда не расконсервировали Точки-У? Про них много говорили, но я не видел достоверных свидетельств их применения в СВО со стороны России.


А ведь это именно целевое средство, их должно быть много на складах, они как раз имеют дальность в 120 км, что действительно позволит поражать из Токмака тот же Днепр. Слышал объяснение, что С300 лучше Точек, якобы их сложней перехватить и они точней, а Точки медленные и косые. Но я возражу, что Точка, во-первых, сама основана на принципах ракет ПВО, хоть и создана с нуля, а кроме того, это баллистическая ракета, в отличие от крылатых, ее намного сложней перехватить. КВО у Точки действительно достаточно большое по сравнению с современными ракетами, но какая точность у С300, применяемой в нештатном режиме, мы так-то вообще не знаем, и вряд ли она высокая, на что постоянно напирают представители Украины.


Теперь смотрим на вооружение Воздушных сил Украины:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_силы_Украины
Мотаем до ПВО, видим там С300, Бук, С125. При чем для С300 это версии ПМУ, ПС и ПТ.


ПС и ПТ - это две самые первые, самые старые версии системы. Буква Т означает "транспортируемы", а С - "самоходный". Вот что на их счет говорит Википедия (ссылка есть выше):

Гарантийный срок истекает в 2012—2013 гг.

ПМУ же это экспортный вариант второй, модифицированной версии, которая была передана Словакией в количестве одной системы.


Теперь вспоминаем, что на тех же фотографих из Харькова (ссылка и фото в начале поста) можно увидеть код на остатках ракеты: 5Ж93.
Вбиваем в Гугл и видим, что это "5Ж93 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 5В55К" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14568....).


А 5В55К это ракета самого первого поколения с дальностью стрельбы в 47 километров, применяемая с установками С-300ПТ. Уже через 3 года она была заменена на 5В55Р с увеличенной дальностью до 75 км (информация с Википедии).


Мое мнение


Учитывая вышенаписанное, думаю, мое мнение уже понятно. С 2014 года руководство Украины смогло реформировать армию, но не ВВС по причине дороговизны и сложности. Силы ПВО Украины полагаются на устаревшие как морально, так и физически системы, созданные и поставленные на вооружение еще при СССР, у которых вышел гарантийный срок использования.


Мы имеем примеры нештатной работы украинской ПВО, например, попадание Бука в жилой дом в Киеве на второй день войны: https://eadaily.com/ru/news/2022/02/26/ukrainskaya-raketa-zr...
Или, предположительно, попадание в жилой дом в Одессе в апреле тоже результат нештатной работы ПВО:
https://ren.tv/news/v-mire/967031-kiev-popytalsia-vydat-neud...
Хотя отмечу, что украинская сторона их официально не признает.


Зато есть вот совсем свежее сообщение от начальника полиции Киевской области про работу ПВО во время обстрелов 31 октября. Заодно обратим внимание на работу украинской пропаганды.
Изначально новость была сообщена в эфире и оформлена в виде поста в ТГ, на который ссылаются теперь многие российские издания: https://t.me/suspilnenews/15428
Но новость отредактирована и звучит теперь так в переводе:

В результате обстрелов и попаданий травмированы люди и повреждены дома.

А в оригинале она звучала вот так:

В Киевской области в результате работы ПВО травмированы люди и повреждены здания, сообщил начальник полиции в области Небитов, передает "Суспильне".

https://t.me/stranaua/72750


Отдельно есть вопрос с падениями разгонных блоков или каких-либо обломков ракет. Ну здесь сам принцип работы ПВО, военные не могут спрогнозировать ни место сбития ракеты, ни дальнейшую работу пораженной ракеты. Никто ведь не знает, взорвется задетый шрапнелью Калибр в воздухе или или упадет и сдетонирует на земле. Так же, после взрыва, остатки самой противоракеты не испаряются, а падают на землю, как эти многочисленные разгонные блоки.


А чем же на самом деле обстреливают прифронтовые города, если это не С300, не Искандеры и не Калибры? Полагаю, что РСЗО. Во-первых, они иногда всплывают в сводках. Вот то же Запорожье несколько дней назад обстреляли не из С300, а из Смерчей: https://www.rbc.ua/ukr/news/rosiyani-vnochi-obstrilyali-zapo...
Во-вторых, на вооружении ВС РФ стоят РСЗО семейства Торнадо, которые заменяют собой Грады и Смерчи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Торнадо_(РСЗО)
Они отличаются наличием корректируемых боеприпасов и вот тут уже в марте зафиксировано применение такого снаряда:
https://armamentresearch.com/russian-9m54-series-cargo-missi...


По ним пытается работать украинское ПВО, не всегда удачно, не всегда без сопутствующих разрушений, которые и выдаются за "обстрелы из С300". Эта версия очень удобная для Украины. Если ПВО успешно отработало - поздравляем своих военных, если обломками или вообще нештатно сработавшей ракетой нанесен ущерб мирным жителям - списываем все на обстрел из С300, который благодаря постоянным упоминаниям хорошо укрепился в головах обывателей. Если какой-то тезис повторяют раз за разом, в него верят и не относятся критически.


Хорошо это иллюстрирует сообщения официальных лиц про обстрел Запорожья 9 октября. Когда сначала местные власти сообщили, что обстрел велся только из крылатых ракет авиационного базирования, а потом "представитель ВСУ" сообщил, что это была масса ракет С300. Что вызвало такое резкое изменение версии? Ведь наоборот, обломки от С300 найти намного проще как минимум, из-за отделяющегося разгонного блока, легко узнаваемого и почти всегда остающегося целым в стороне от места взрыва ракеты.


То есть сначала должны были найти валяющиеся рядом разгонные блоки С300, а потом, в ходе разбора завалов, обломки крылатых ракет. Но судя по сообщению местных властей, нашли только обломки Крылатых ракет, о чем и сообщили. Но потом 12 крылатых ракет трансформировались в 6 крылатых и 16 С300. Нужно тут что-то комментировать? Не говоря уже о том, что вряд ли все то ли 12, то ли 22 ракеты прилетели в один подъезд одного дома, но остальные попадания не упоминаются.


Тут остается вопрос, а когда, почему и откуда вообще взялась проблема С300? Сейчас у меня ответа нет, в одиночку такие материалы писать не просто, да и уровень исследования тут вполне потянет на небольшую научную работу, найти первоисточник и проследить развитие по публикациям.


И вот здесь я рискну предположить, что такие обстрелы действительно могли где-то иметь место. В каком-то случае российская сторона действительно могла куда-то отработать из С300 в удачных (или наоборот, неудачных) условиях, это удивило и попало в новости, а потом эту версию взяли на вооружение те, кто координируют украинскую информационную повестку, чтобы списать свои проблемы на врагов в глазах своей и чужой общественности.


Самокритика


В конце озвучу те слабые места своих рассуждений, которые я вижу и знаю, а так же задам ряд вопросов, на которые я не нашел или не искал ответ.


Первое это, конечно, небольшая выборка. Я упомянул и проиллюстрировал меньше десятка случаев, хотя их намного больше и какие-то из них вполне могут разрушить мою теорию.


Второе - это недостаточность материалов. Для более объективной оценки на каждый эпизод обстрела нужно собирать все доступные видео-фото материалы и анализировать. Возможно, там, где я пишу, что обломки не были показаны - я просто не увидел или не нашел. Например, на фото из Харькова видна маркировка, указывающая на самый старый вариант ракеты. Хорошим контраргументом могли бы стать фото обломков с маркировкой ракет от С300 новых версий, которых не может быть на вооружении украинской ПВО.


Третье, это то, что я делаю допущения. Например, что на складах находится много Точек-У. Возможно, у них тоже истек срок хранения и они были утилизированы, потому и не используются.


Четвертое, это работа с ТТХ, но здесь больше в тему вопросов.


Вопросы, на которые может быть кто-то сможет ответить:
- На каком расстоянии разгонный блок отделяется от боевой части?
- Можно ли запустить ракету С300 просто по направлению, оснастив ее контактным взрываетелем? Как неуправляемую ракету.
- Какое самое первое упоминание "проблемы С300", где и в каком контексте?
- Какой реальный практический предел дальности в таком режиме? Говорят то 25-30, то 40 км, то больше.
- Кому-то встречались эпизоды с достоверным свидетельством боевого попадания С300 с наличием осколков и поражающих элементов на месте взрыва? Или какие-то другие случаи, не укладывающиеся в мои рассуждения и требующие, как минимум, разбора или логического объяснения.
- Интересно было бы сравнить воронки от попадания Калибров, Искандеров, Точек, С300 и снарядов Смерча в схожих условиях.

Политика

2.9K поста11.6K подписчиков

Правила сообщества

170
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Разгонный блок ракеты пашет от 4 до 7 секунд и разгоняет ракету от 1,2 до 1,5 км/с (в зависимости от модели ракеты) Т.е.ступень упадет на расстоянии не более 10,5 км от места пуска чаще - 4-6 км. и то, что разгонные блоки падают в жилую застройку говорит о том, что при  размещении комплексов пВО ни кто не заботился о гражданском населении.

2. Комплексы серии "С", начиная с  400-ки, могут стрелять крылатыми ракетами. Но это совсем другая ракета, не ЗУР. Просто для её пуска можно использовать комплекс ПВО - пост управления, радары, ПУ и ТПУ.

раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с разгонным блоком уже разобрались, то есть в любом случае все упавшие блоки - это точно работа украинской ПВО.
Хотя недавно даже разгонный блок от Ириса пытались выдать за российскую ракету.


Вот с С400 в том то и дело, показывали бы от нее обломки - так и ладно. Но я натыкался только на С300 старых модификаций на местах попаданий.


Вообще неудобная война, когда воюют на одинаковой технике) Телеграм вон третий день спорит, чей же вертолет недавно из ПЗРК сбили.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Точку У проще сбить чем ракету С300, по сути С300 почти невозможно сбить из за скорости и размера
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

по сути С300 почти невозможно сбить из за скорости и размера

Я тоже слышал эти басни. Непонятно, почему если С300 это такой невероятной силы оружие, их него все страны мира не делают установки земля-земля, а какие-то там Химарсы и Точки с Искандерами, Скадами, Торнадо и т.д. изобретают, когда вот оно - оружие победы!

показать ответы
77
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е.ступень упадет на расстоянии не более 10,5 км от места пуска чаще - 4-6 км.

То есть Украина свои разгонные блоки выдаёт за наши?
Я правильно поняла?

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, что да.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Военный, в России, который не скрывает лицо... О, Конашенков, точно, говорящая голова МО России. Доверяем сразу? Да еще и на госканале выступающий))) Кстати, если погуглить, то вот что сам Трухан пишет о себе "Я офицер Советской Армии, чем горжусь и поныне, образца 1978 года. Основная воинская специальность артиллерист, приобретённая — десантник. Свой воинский долг я выполнял на территории Монголии, Казахстана и Белоруссии." Где тут про ПВО????????????

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ждем ссылку на источник, где военный, имеющий отношение к ПВО, рассказывает, как из С300 стрелять по наземным целям на дистанциях больше радиовидимости.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я в Харькове, с начала лета еженощно по нам пускали сначала Искандеры, может с с месяц, потом с300. Фактов куча, запуски видны и о них предупреждают каналы наблюдателей.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
запуски видны

Ты точно уверен, что можешь с расстояния в 50 км разглядеть пусковую установку или отличить С300 от Искандера или РСЗО по следу дыма в небе?


них предупреждают каналы наблюдателей

Каналы в Телеграме это независимый источник, который не включен в общую пропагандистскую машину Украины и не отрабатывает общую повестку по теме С300?


Но спасибо, что вы такие пишете. Как раз харьковчане - прекрасный пример того, что грамотная пропаганда может убедить кого угодно в чем угодно до такой степени, что люди уже верят, что не просто им кто-то внушил эту мысль, а они сами всё видели своими глазами.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная гипотеза. Получается разгонный блок отстреливается через 4-6 с. А потом, согласно характеристикам сама боевая часть летит по инерции до 250 км (см. фото).

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так, дополнительное гуглени показало следующее. Ракеты следующих поколений двухступечатые и вот у них первый блок отстреливается через 4-6 секунд и включается второй блок.


А вот ракеты 5В55 (обломки которой нашли в Харькове, например), которые первого поколения, одноступенчатые. У нее боевая часть должна отстреливаться непосредственно перед поражением цели или не должна вообще, это уже не особо важно.


https://cyclowiki.org/wiki/С-300


Так что наличие разгонных блоков в контексте рассматриваемого вопроса ничего не опровергает и не доказывает.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Так по логике оно как раз не логично получается. Ну, как мне кажется. Ведь там недостаточно просто прибабахать GPS к ракете, для этого нужно разработать целый комплекс: приделать GPS-навигатор (чтобы ракета понимала куда лететь), создать комплекс, который будет передавать координаты GPS-системе ракеты и координировать ее полет, заменить несущую часть боеголовки, да и вообще качественно переделать ракету, провести испытания и только потом можно будет ей работать. Как это осуществить? На заводе или в полевых условиях? Если на заводе, то это получается нужно привести туда все ракеты, переделать их и отправить обратно? А если в полевых условиях, это отправить заводный комплекс со всем оборудованием (вы же не думаете, что это можно сделать дрелью и фортуной?) для переделки ракет? А что потом делать с остатками? Вести обратно в Россию или выкинуть? Тогда почему никто не видел остатки? Прячут? Этож как изъебнуться то в итоге нужно? И это только чисто организационно-переделочные работы, а теперь представьте сколько в осуществлении всего этого гемороя  бюрократических проблем, а теперь представьте цену всего этого. По факту во многих технических решениях (будь то хоть микроволновка, хоть автомобиль, хоть ракета, хоть ПО) легче и дешевле создать новое с нуля, чем переделать что-то старое. Но по мнению хохлов у нас больше нет снарядов и нет денег на их производство, поэтому мы вынуждены переделывать старые ракеты С300, где каждая переделка стоит дороже двух новых снарядов под гаубицу и сложнее, чем сделать 10 таких снарядов и что было бы возможным, только если бы у нас тут совсем с жиру бесились. Л - логика.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

ЧСХ, с одной стороны, люди постоянно указывают на проблемы с мобилизацией, что вот автоматы ржавые, вот форму не дают, вот мобилизованные сами себе все покупают. Или на то, что все "аналогов нет" есть только на парадах, остальное разворовали.


И тут же оказывается, что российская военщина прям по ходу войны смогла каким-то простым и дешевым способом модернизировать старые ракеты ПВО, что они получили невероятные характеристики.


Вот прям здесь в комментах человек транслируют ту версию, что озвучивают представители Украины:

#comment_254667023

Что С300 это такое уникальное супер оружие, которое невозможно ни засечь, ни сбить.

Автор поста оценил этот комментарий
По сути с300 это близкий аналог химарса
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, близкий аналог Химарса это Торнадо-С. Химарс не имеет отношения к ПВО, а ПВО не имеет отношения к Химарсу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как определить. Очень просто. Сначала ба-бах в Харькове. Потом видео с белгородских пабликов, как стартует ракета. А утром - результаты обстрела и куски С-300. Если что-то похоже на утку, крякает, как утка и плавает как утка - наверное, это и есть утка...

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Потом видео с белгородских пабликов, как стартует ракета. А утром - результаты обстрела и куски С-300.

Харьков при этом не прикрыт ПВО, как прифронтовой город?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Аффтар пи..добол

Под Хабаровском С-300 отстрелялись по земле


В Хабаровском крае расчеты зенитных ракетных комплексов С-300 выполнили электронные пуски по наземным мишеням, имитировавшим бронетехнику противника, сообщили ТАСС в пресс-службе Восточного военного округа.

РУССКОЕ ОРУЖИЕНа восток России пришли "Терминаторы"

Поднятые по тревоге подразделения ПВО совершили марш в район стрельб, по дороге отразив нападение диверсантов условного противника, преодолев зараженный участок местности и выполнив ряд специальных нормативов. Прибыл на место, расчеты С-300 развернули комплексы и произвели электронные пуски - от обычных они отличаются лишь тем, что ракеты никуда не летят, но действия расчетов аналогичны боевым.

- Зенитные системы С-300 способны уничтожать цели на земле, получая их координаты от разведывательных подразделений Сухопутных войск, - отметили в штабе ВВО.


https://rg.ru/2017/05/30/reg-dfo/pod-habarovskom-s-300-otstr...

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь, в чем проблема? В том, что ты бежишь оскорблять автора даже не прочитав материал.


А автор, тем временем, писал конкретно про эту стрельбу в Хабаровском крае. И в тексте вообще не идет речи, о том, что это невозможно. Автор объясняет, что это возможно, только вот там есть много нюансов, каким образом эта стрельба осуществляется.


Надеюсь, ты, как достойной и уважающий себя человек, извинишься перед автором, так ведь?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Переделать ракету конечно же можно, но тут уже проще и безопаснее собрать нормальную ракету земля-земля, нежели хуевертить что-то."


Не сейчас. Сейчас у нас некоторые сложности. Со многим. Публичный доклад о том, как создать нам эти сложности я видел еще в самом начале.


"БЧ и корпус ракеты не предназначены для пробивания тяжёлой брони или зданий - очень высок риск что после встречи со стеной электроника БЧ сдохнет и не дас команду на подрыв."


У моего комплекса аналогично. Обычные контактные датчики прекрасно справляются.


"Номера ракет абсолютно ничего не дают - ракеты делались одной из сторон конфликта в лохматые годы."


Это не так.


"Ничего не мешает РФ нарисовать бумажку что ракеты с номерами.... Были переданы Украине в 19хх году."


Это не так.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не сейчас. Сейчас у нас некоторые сложности. Со многим. Публичный доклад о том, как создать нам эти сложности я видел еще в самом начале.

Какие сложности есть с тем, чтобы достать со складов Точки-У?


У моего комплекса аналогично. Обычные контактные датчики прекрасно справляются.

Так все же контактные? То есть теперь ты утверждаешь, что ракета ПВО стены не пробивает?


Это не так.

Это так. Смотри про Точку-У и Краматорск в комментарии ниже, который ты проигнорировал. Номер есть. И как, помог он?


Это не так.

Это так. Да и подделывать не нужно. Смотри про Точку-У и Краматорск в комментарии ниже, который ты проигнорировал.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В общем любое абсолютно действие можно вывернуть так, что РФ будет виновата... над сопоставлением каких-либо фактов можно не париться, главное заголовок новостине прикрутить нужный, пипл схавает)

Недавно вот было видео где ВСУшник стрельнул из ПЗРК и начал орать "Попал, попал". Так вот, они там в УкроСМИ пишут, что он попал в КА-52... через пару часов уже пишут, что сбили крылатую ракету из ПЗРК... а вот попал ли он куда-то в реальности - неизвестно)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если начал орать, может и правда попал. Все ж ему с земли видней, чем нам на видео с мобилы.


Было другое видео от 31 октября, которое разошлось под заголовками типа: "наше ПВО сбило ракету над Киевом, смотреть до конца". И на нем ну прям четко видно, что ракета ничего не сбила и самоликвидировалась в воздухе, выработав ресурс.


Но такое часто, люди думают, что если в воздухе что-то взорвалось, значит ПВО сбило, не зная, что ПВО еще и самоликвидироваться может.

Автор поста оценил этот комментарий

Стрелять чем есть, но и говорить как есть. Да, ракеты старые, некоторые могут полететь не туда, но если пускать не будем, то погибнет больше людей. Никаких вопросов не было бы. Выдумывать сказку, про переоборудование ракет Россией странно - если уж врать, то можно это сделать правдоподобнее, например, можно не писать, что это именно С-300

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

то погибнет больше людей

Так в том и дело, что не погибнет больше.


Обстрелы "из С300" в основном ночные. Что Запорожье, что Харьков, что Николаев - за очень редким исключением, прилетает ночью. И летит, судя по тому, что можно найти с украинской стороны, ну или в сводках Конашенкова, в места вроде тех же заводов, где ночью скорее всего из пострадавших могут быть разве что сторожа.


Вот и получается, что ракета, которая летит ночью в завод, сбивается (а то и не сбивается) над городом и падает вот на те самые дома, где действительно гибнут люди.


И если власть скажет как есть, то люди скажут: "вы что, охренели, не сбивайте их вообще, пусть летит в заводы". Ну власть на это может ответить: "ну есть военная необходимость, мы в тех заводах производим, храним и ремонтируем военную технику, которая нам нужна на войне". А люди могут на это ответить: "да вы задолбали со своей войной, почему вообще Минск-2 не выполнили? Чтобы теперь нам на головы ракеты сбивать?".


А так происходит демонизация врага, все нормально. Во всем плохом виноват враг, а все остальное - это российские фейки.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
сбивание дронов банками
Я аж в гугель пошёл. Это про что Вы, кто-то "сбил" дрон (предположу, коптер, способный зависнуть), просто метнув в него консерву?
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это новость от первых дней войны, когда со стороны Украины лился поток отборной дичи. Потом, видимо, стали понимать, что слишком перегибают.


Тогда появился и "призрак Киева", но были и истории, как бабушка запустила банку с консервацией в небо и сбила ей российский БПЛА. Еще была история про деда, который из охотничьего ружья подбил российский бомбардировщик. Видел еще историю про "деда из Бучи", который вспомнил партизанскую молодость и как Рэмбо резал русских по ночам и стал чуть ли не главной причиной отступления войск от Киева.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
И на практике тоже можно и это активно применяется. Есть ли кто тут кроме меня, кто слышал месяц назад интервью по радио Вести ФМ, в котором наш военный (звание не знаю) говорил о применении с-300? С-300 не позволяет точно целится, но против небронированных целей, типа хаймарсов, достаточно попасть рядом.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

в котором наш военный (звание не знаю) говорил о применении с-300

Без интервью непонятно, что он там говорил. О гипотетической возможности? Так да, про нее все говорят, про это половина поста написано.


но против небронированных целей, типа хаймарсов, достаточно попасть рядом

А стреляют ими, якобы, по стационарным и крепким целям типа заводских цехов, ну или жилых домов. При том на дистанциях, которые превышают теоретический предел стрельбы по наземным целям.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Как и все, я понятия не имею, кто в этой ситуации говорит правду, а кто лжет. Но я все еще не могу уложить в голове российскую трактовку событий. Вот представьте, вы военный в Николаеве, в городе - ваша семья, за городом - враги. Летят дроны, вы выпускаете по ним 10 ракет ПВО, из них половина летит как попало и падает на город. На следующее утро вы читаете новость о том, как город обстреляли из С-300 и смотрите на фотографии разрушенных домов. Как военный, вы знаете, что никто с той стороны С-300 не стрелял, и что это видимо ваши ракеты, но вот летит очередной дрон, вы выпускаете еще 10 ракет, и снова половина летит в город. И так изо дня в день на протяжении нескольких месяцев. Можно, конечно, натянуть сову на глобус, и сказать, что, дескать, эти военные знают о проблемном ПВО, но продолжают его использовать, чтоб скинуть вину на Россию и демонизировать ее армию. Мне тяжело в это поверить, мне кажется, любой адекватный человек уже после первого, максимум второго, раза понял бы, что такое ПВО использовать нельзя, оно прилетит в его же семью рано или поздно

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в армии вообще есть такая практика, отправлять солдат служить подальше от места, где они живут. Так и соблазнов в самоволку уйти меньше, и если вдруг что - им жить попроще именно вот в похожих случаях, что "у меня там семья".


Во-вторых, военные, зная  реальную ситуацию, очень вероятно вывезут семью из города, благо это вполне возможно, а Украина - страна большая. 31 октября, например, в числе целей были Черновцы, так оказалось, это первый обстрел Черновицкой области вообще, если верить местным властям.


В-третьих, я про это упоминал в прошлом посте, на войне у тебя меняется мораль на, собственно, военную. Гражданское население воспринимается уже как абстрактный "мирняк" и твоя по сути кормовая база. Ну и жизнь военного, твоих коллег по цеху, воспринимается намного важней жизней гражданских. При чем, это не плохо и не одних украинцев касается. Сколько людей в ту же ВОВ пострадало из-за партизан? Значит ли это, что не нужно было партизанить? Значит ли это, что партизаны были плохими?


Плюс армия устроена так, что рефлексировать тебе там не дадут. У тебя есть приказ, который нужно выполнять, иначе окажешься в лучшем случае на зоне или ебнут на месте те, кто выжил после прилета по ним ракеты, которую ты решил не сбивать. Да и сам расчет ПВО - это не один человек, если даже кто-то из него передумает что-то делать, это или сделают за него, или заставят. У офицеров пистолеты вот совсем не для того, чтобы от врагов отстреливаться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл тогда заявлять о с300? Когда был Град, Смерч, так и писали. Вот о Торнадо вообще не помню никаких
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл тогда заявлять о с300?

Так весь пост про это.


При массовом применении старых системы ПВО с ракетами с истекшим сроком действия бывают осечки, когда ракеты, например, не самоликвидируются в воздухе и не летят туда, куда нужно.


Кроме того, при сбитии ракеты над городом кому-то на голову могут упасть обломки или разгонный блок.


Все это можно списать на эти самые обстрелы из С300. Если сбили удачно - ПВО молодцы, если сбили неудачно - враг обстрелял нас из С300.


Вот о Торнадо вообще не помню никаких

Торнадо это тот же Смерч и Град (Г и С), только модицифированный системой ГЛОНАСС и бортовым компьютером, выглядит он так же. Так же к нему есть управляемые боеприпасы, Торнадо-С это по сути тот же Химарс, даже наверное в чем-то получше, стреляет дальше.


При этом, он может стрелять как и старыми неуправляемыми снарядами, так и новыми управляемыми.


https://bulgarianmilitary.com/2022/06/23/russia-uses-newest-... вот здесь, например, есть пруфы применения еще весной.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так фото в Запорожье как раз основных разгонных блоков. Смотри фото. Или три четверти ракеты это для 4-6 с полета?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так я про это и говорю. Там, в отличие от Харькова, не видно маркировки, но, полагаю, это те же самые 5В55 одноступенчатые, у них разгонный блок будет примерно там же, где и ракета взорвалась, получается, он не отстреливается через 4-6 секунд, это у новых версий, про которые речь как раз не идет.


То есть эти блоки нельзя сказать, что они точно украинские, а не российские.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Необходима радиовидимость ракеты, то есть дальность стрельбы ограничена дальностью радиовидимости. Для стрельбы, в ЗРК вводятся координаты наземной цели и высота взрыва ракеты, которые используются для формирования команд управления"


Если нет блока эмуляции сигнала. На сегодняшний день не проблема вообще. И по деньгам, и по срокам, и по сложности.


"Подрыв боевой части тоже происходит по команде из радиолокатора подсветки и наводки. Потому дальность стрельбы ограничивается приблизительно дальностью 25–30 км."


Аналогично.


"Очень ценный радиолокатор подсветки и наводки должен располагаться на расстоянии 25–30 км от наземной цели, обстреливаемой ЗРК. А это уже в пределах досягаемости вражеской артиллерии."


Аналогично.


"Ракета может быть эффективной против неподвижных наземных целей, например незащищенных составов БК, личного состава на открытой местности, автомобильной техники на открытой местности, катеров и десантных кораблей при высадке морского десанта"


Определяется БЧ.


"Первые три тезиса подтверждают то, что я говорил выше."


Нет.


"Последний говорит о том, что из-за особенностей базового строения ракеты, ей тяжело бомбить здания."


Не специалист по ЗРК, но у тех РК, по которым специалист, какую БЧ установишь, такой эффект и получишь.


"Но насколько эффективно бомбить даже не укрепленные здания осколками?"


Не только осколками. Опять же, не специалист по С300, но кроме бч, там есть и остальная ракета. Т.е. повреждения будут определяться также массой и скоростью ракеты. Скорости там очень даже - свыше 2км/с. Массы, с учетом фото разгонных блоков и информации из википедии, до шести тонн. Даже тонна на 2км/с способна легко пробивать здания. Кстати, там же пишут, что радиовидимость для наведения на цель им необязательна.


"Но обратим внимание на тип боевой части, что в случае Калибра, что в случае Томагавка он несет отдельный вид: проникающий фугасный снаряд."


А что так скромно? И там, и там она заменяемая. А у С300 нет? Из чего это следует?


"можно найти индекс на части ракеты, который указывает именно на самую первую версию С300"


Наплевать. Самое главное - их номера. Из которых можно понять - откуда они. Так что там с номерами?


"скорее всего, аккуратную дырку в стене проделал разгонный блок ракеты"


И тут "внезапно" выяснилось, что, как я и сказал, они таки замечательно пробивают здания.


Дальше все так же. Ключевое - что с номерами? Кто-то сверял номера, как у точек?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если нет блока эмуляции сигнала.

Да в теории понятно, что все можно. На практике зачем это делать, когда есть другие средства поражения (те же Точки-У на хранении). Ну и показать давно можно было, что вот так вот переделали, тем более, находили неразорвавшиеся ракеты. А там рассказывают то про GPS, то про наводку с самолетов РДЛО.


Не специалист по ЗРК, но у тех РК, по которым специалист, какую БЧ установишь, такой эффект и получишь.

А речь про ЗРК. Те, которые, якобы, применяются, не имеют сменных боевых частей. Информация открытая же.


И там, и там она заменяемая. А у С300 нет? Из чего это следует?

Из разного назначения средств, подтверждается открытыми источниками. Если у С300 сменная боевая часть - так пруфы где?


Наплевать. Самое главное - их номера. Из которых можно понять - откуда они. Так что там с номерами?

Когда на фото попал серийный номер Точки-У, которой ударили по вокзалу Краматорска, все вдруг начали писать, что он вообще ничего не значит. И то, что он в той же серии, что другие украинские Точки-У, это совсем не доказывает, что это украинская Точка-У.


И почему это наплевать? Маркировка указывает на тип ракеты, самые старые, которые есть и у Украины, и у России. Если бы это была ракета новых модификаций, которая есть только у РФ, это указывало бы на то, что приелето со стороны РФ.


И тут "внезапно" выяснилось, что, как я и сказал, они таки замечательно пробивают здания.

Не боевая часть, а отделяемый разгонный блок, который, как выяснилось, падает на расстоянии максимум в 10-11 км от ракеты и вряд ли мог долетать до Запорожья из Токмака. Ракета в момент попадания по зданию деформируется, у нее должна быть особая конструкция, чтобы она после пробития здания нормально взорвалась, а не просто разбилась об бетонную крышу.

Или контактный взрыватель, как у снарядов, чтобы она взорвалась в момент касания здания.


Дальше все так же. Ключевое - что с номерами?

Давай фотографии с номерами - сверим.

163
Автор поста оценил этот комментарий

У вас тщательное исследование, потратили много времени, сконцентрировались, разобрались и сделали выводы. Для специалистов - понятно.
Но проблема в другом.  ЦА этих набросов в немного другой ситуации,  там даже если бы люди хотели разобраться, просто сейчас не до этого. Это прекрасно иллюстрирует скрин из вашей статьи где одной строкой просто разбивается всё вот это вот без всяких доводов и доказательств, просто постулируя. Завтра же будет уже другое. И это всё началось не вчера - помним пробирку в ООН ?

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что российская сторона, вместо того, чтобы заказать именно что исследование и предоставить его в том самом ООН, рассказывает в ООН про боевых комаров.

А в ООН сидят не только США и Украина, там сидит еще множество российских союзников как минимум по БРИКС.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в этом вот посте (если вы читали)

Указана масса 130-150кг, это вместе с зарядом шрапнели.

Масса взрывчатки там вероятно треть, или около того.

И это специализированный, дорогой боеприпас для уничтожения летающих целей.


Кстати, воронки тут на фото слишком большие для такого заряда, тем более он не проникающий и должен взорваться на поверхности земли. А после взрыва там все вокруг должно быть выкошено шрапнелью, а тут и подсолнухи стоят, и стены не поцарапаны. Фейк в общем, как он есть. Не удивлюсь, если эти ямы тупо выкопаны.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем кому-то копать ямы? Я полагаю, они от РСЗО. Ну одна прям официально от РСЗО.

А вот на счет шрапнели верное замечание, кстати. Там же в С300 даже не просто осколки как в снаряде, а именно заранее подготовленная мелкая шрапнель, создающее плотное и обширное облако.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще ссылочка, на более ранние прилеты https://t.me/c/1347456995/55510. И вот https://t.me/c/1347456995/55449. По осколкам можно определить, что именно прилетело, это не сложно для криминалистов

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По осколкам можно определить, что именно прилетело

Что именно - можно. Откуда именно - нельзя.

Ок, по осколкам прилетело С300. Это из Белгорода или это нештатно сработавшая украинская ПВО, у которой не сработал модуль самоподрыва? Осколки помогут это определить?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько весит боевая часть ракеты от Урагана? Точнее говоря, масса взрывчатого вещества?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем ведь не сложно зайти на Википедию и посмотреть, сколько у РСЗО масса БЧ, правда же?

Вот Смерч на картинке. И оказывается, что в нем те же 100 кг взрывчатого вещества, что примерно и в С300.

Иллюстрация к комментарию
21
Автор поста оценил этот комментарий
Если командование РФ так реально делает, то это пиздец, несколько лямов прямой наводкой пустить. Больше верю что украинское ПВО в сильной помеховой обстановке херово работает, чем то что наше командование так бездарно технику использует.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

то это пиздец, несколько лямов прямой наводкой пустить

Ну экономика не так работает.

Ракеты уже произведены и обратно их в деньги не переделать.

При том, у них конечный как срок хранение, так и банально они устаревшие, в Росси используются С400 или С300 последних модификаций, а не те, что были произведены в 1975-м году.


То есть между вариантом - утилизировать (а это тоже не то, что деньги возвращает, наоборот, еще и доплатить нужно) и вариантом - выстрелить куда-то в сторону врага, второй именно что предпочтительней.

52
Автор поста оценил этот комментарий
Так правду же пишут - враг обстрелял - не уточняют же что войска РФ...
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Да и про С300 не врут) Если одни стреляют из С300, а другие сбивают те С300 своими С300, то кому-то на голову точно упадет С300, вопрос только чей)

35
Автор поста оценил этот комментарий

Читая всё это безумие, которое тут пишут в комментариях с самого начала спецоперации, почему-то ощущаю себя жителем Германии времен второй мировой войны. Раньше я не мог себе представить, как могли немецкие люди оправдывать все те действия, которые совершала их страна, развязывание войны, вторжение в чужое государство, разрушения городов, гибель миллионов людей? Но теперь, к своему удивлению (или ужасу) осознаю, что сейчас наблюдаю весь этот процесс изнутри, своими глазами. Когда люди, постепенно, шаг за шагом, доходят до такой черты, когда они уже готовы оправдать абсолютно любые свои действия. И то, что еще вчера, в основе своей, порицалось и осуждалось, и считалось недопустимым, в их собственном исполнении вдруг превращается в единственно правильное и верное, и сразу же находит тысячу объяснений и оправданий.


Сначала мы не убиваем мирных, только "нацистов".


Потом оказалось, что убиваем, но только в тех случаях, если рядом огневая точка. Или если там ведутся боевые действия.


Но мы же не стреляем по мирным городам!


Потом оказалось, что стреляем и по мирным городам, и туда где нет никаких "огневых точек".

Достаточно просто какого-то военнного (или похожего на военный) склада или завода по ремонту военной (а может не военной) техники, чтобы пульнуть ракетой по центру мирного города, убив два десятка человек, и покалечив еще несколько десятков. И всё это с невообразимой легкостью поддерживается и одобряется. И всё, куда бы мы не попали (или даже промахнулись) становятся для нас "законными целями".


Помнится, как тут в комментариях носились с осуждениями Украины, за отключение (то ли света, то ли воды) в Крыму (при том, что она не разрушала чужое, а лишь отказалась поставлять своё), и какой идет сейчас шквал одобрения и поддержки, после того как РФ разрушила чуть ли не половину электростанций по всей Украине (как раз перед самой зимой!), оставив миллионы людей без света. Самые заплюсованные комментарии типа "Наконец-то, дождались!" . А еще бравирующие комментарии, мол посмотрите как ВС РФ "ювелирно" работают, на 100 выпущеных ракет "всего" 15 погибших.


Да, к слову, даже эта, одна единственная, цифра превышает количество погибших мирных жителей на Донбассе за целый предыдущий год. Да, вот так, в стране, где днем и ночью зверствует и лютует страшный и ужасный Азов, в стране, которую мы "освобождаем от зверского нацистского режима", в самой-самой горячей её точке, за целый год от боевых действий погибло меньше мирных жителей, чем за один день нашей "благотворительности".


.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ссылка на твои комментарии и рефлексии, когда в Одессе случилось 2 мая, когда в Горловку прилетел пакет Града, когда по Луганскому кондиционеру отстрелялся самолет?


Или в то время ты не интересовался политикой?

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Хех
"автор" с регистрацией в 2 недели, с "эскпертной" копипастой  в теге "политика"? классика...
И посты сводятся к "я дочь офицера, здесь все не так однозначно")))

Я может в потоке воды упустил но. Разгонный блок ракеты работает от 4 до 7, т.е. 1 ступень упадет на расстоянии 4-6 км от места пуска, в редких случаях на расстоянии 10 км от места пуска. Так откуда же летают ракеты то получается?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

"автор" с регистрацией в 2 недели

Во-первых, в три. Правда, до сих пор не понимаю, сколько нужно быть зарегистрированным на Пикабу, чтобы в политике писать? Потому что я видел, когда люди с большой регой пишут, им часто отвечают: "7 лет на сайте сидел и только сейчас высказаться решил?". Потому вопрос требует отдельного исследования, какой идеальный "возраст" для политоты.


копипастой

Если это копипаста, где оригинал?


Я может в потоке воды упустил но.

Да, упустил, в конце я про разгонные блоки и спрашиваю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прикольно выглядит бодание прокремлевских ботов с ципсошными, один зареган 3 недели назад, другой 1 час назад
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мне уже объяснили, что ничего нельзя писать в политоте, если зарегался 3 недели назад.
Впрочем, другим высказывали претензии за то, что они зарегались 5 лет назад и ничего в политоте в прошлые 5 лет не писали.


Когда я спросил, какой должен быть идеальный возраст аккаунта, чтобы написать что-то в политоте - объяснить не смогли.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет конечно, отличить это нельзя по следу. Ну мы по звукам ещё слышим, это очень мощные прилеты которые слышит весь город. РСЗО гораздо тише, просто вы намекаете в посте что это оно, я вам пишу как житель одного из самых пострадавших городов
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
это очень мощные прилеты которые слышит весь город
РСЗО гораздо тише

В управляемых снарядах для Торнадо-С столько же или больше взрывчатки, сколько и в С300. Они не могут звучать гораздо тише, громче - могут.


Не надо путать Торнадо-С и Торнадо-Г или просто Град, где в одной ракете всего 6 кг ВВ.


Воронка от, якобы, С300 точно такая же, как от снаряда Смерча, фото есть в посте.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно - мега специалист!!! При Союзе было 4 вида войск - Сухопутные, Флот, Авиация и ПВО страны. В России Авиацию и ПВО объединили только в 1998 году в 1998 году.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все еще ждем ссылку на источник, где правильный специалист рассказывает, как стрелять из комплекса ПВО за пределы радиовидимости.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, на ракете не подписано, куда именно она летит, поэтому, наверно, сбивают все, что получается. Но вообще я вашу точку зрения начниаю понимать, спасибо за ответы.


У меня еще один вопрос возник. Вернемся к Николаеву, вчера во время одного из обстрелов было выпущено 4 ракеты С-300, три из них попали по одному и тому же колледжу. Если ракеты действительно старые и потому летят не туда, куда их послали, то какова вероятность, что из четырех ракет три промахнутся по цели и попадут по территориию одного и того же здания? Разве все 4 ракеты не должны упасть в разные точки города?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, на ракете не подписано, куда именно она летит

Да, верно. Я и не говорю, что сбивать ракеты это плохо. Если бы я был главнокомандующим - тоже бы сбивал их так, как мог. Выше вон приводил пример с партизанами.


Здесь я просто пытаюсь в вопросе разобраться, что именно происходит и почему оно так происходит, а не обвинить кого-то.


Разве все 4 ракеты не должны упасть в разные точки города?

Ну вот я погуглил новости. Разрушенный колледж вижу, а ракет С300 я там не вижу. Где-то показали обломки этих трех ракет или просто на словах сказали?

Что россияне могли по нему выстрелить - верю. А вот что они сделали это именно из С300, а не из РСЗО или артиллерии, уже не верю.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не то. Было много ночных видео. И не в СМИ, а выкладывало много народа. Их реально было хорошо видно в ночном небе. Точка-У - возможно. Но Россия неоднократно утверждала, что у нее их нет (есть). Взлет вертикальный, в отличии от градов и торнано, можно было даже примерно понять место пуска, но ВСУ тогда по белгородской области еще не стреляли (и официально не стреляют, это все ваше ПВО :)) Я ТВ ловил с Белгорода, в хорошем качестве. Почему с той же точки не должно быть видно? Расположите ракетный комплекс на пригорке - и в чем проблема?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это не то. Было много ночных видео.

На этих ночных видео видно, что именно запускают? Или просто светящаяся точка в небе, которая: "точно С300, инфа сотка"?


Точка-У - возможно. Но Россия неоднократно утверждала, что у нее их нет (есть).

Документальных подтверждений применения Россией Точек-У в рамках СВО нет. А физически они есть, да, где-то на складах лежат.


Взлет вертикальный

Да, только вот С300 это же не баллистическая ракета, чтобы, стреляя по земле, взлетать вертикально. Да она и по воздушной цели не то, чтобы вертикально взлетает, она сразу после отстрела доворачивает в сторону цели.


Почему с той же точки не должно быть видно?

Потому что 50 км расстояние. От Запорожья до Токмака - примерно столько же. И стреляют якобы из тех же самых С300. Только в Запорожье почему-то никто из самого Запорожья никаких пусков не видит настолько, что часто, по отзывам местным, С300 прилетает, а только потом включается тревога. Хотя если за 50 км можно физически увидеть запуск, такого бы не было.


Я ТВ ловил с Белгорода, в хорошем качестве

Только вот сигнал едва ли шел из Белгорода, скорее всего, ловился сигнал из Журавлевки, откуда-то с ближней вышки.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор написал много, но бестолково. Главное - я так и не увидел, какая масса БЧ у ракеты С300. Для справки - порядка 150 кг. И поражающее действие - осколочно-фугасное. Если рванте 150 кг взрывчатки - мало не покажется. Но автор этот момент аккуратно обходит. Ну и самое простое доказательство - открыть паблики города Белгорода. И все вопросы отпадут сами собой. Там все выходы четко засняты. Но автору не до этого, он доказывал сам себе свою правоту.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Последний аспект - боевой части. У С300 она (цифры есть на Википедии) всего лишь 130-150 кг, но это вместе со шрапнелью. У Калибра она 450 кг. У Шахида, он же Герань-2, 50 кг.

Вот прям в тексте написанно про вес БЧ.


Там все выходы четко засняты.

Можно ссылку на видео или фото, на которой видно, что из Белгорода стреляют по Харькову из С300?

1
Автор поста оценил этот комментарий

А коменты зачем тереть? Хорошо, попробуем еще раз. Вот видео прям очень свежее, сегодняшнее, старт из Белгорода. [ Видео ]Видео вылета курвы из БНР 🤬❤Підписатися (https://t.me/+7RedGm5CaW1hMWNi)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как по этой светящейся точке ночью понять, что летит С300, а не Торнадо-С или Искандер или еще что-то?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут времени много уже прошло, комментариев много, но я все-таки напишу.
Насколько я знаю, ЗУР такого типа по поверхности вполне применимы в ВМФ.
Например -- С-300Ф «Форт».
Причина, мне кажется, очевидна -- "высота" корабля позволяет видеть дальше и дальше же подсвечивать цель. Если мне не изменяет память, в войне 08.08.08 один из грузинских катеров был поврежден/потоплен ракетой именно этого типа.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так и из наземных комплексов можно стрелять по земле, про это у меня написано. Вопрос в том, насколько далеко и каким образом это делается, там есть нюанс.


Корабль глобально ничего не меняет, он не настолько высокий, чтобы с него горизонт было видно на сотни километров вокруг.


В войне с Грузией МРК Мираж отстрелялся из Осы, это ЗРК малой дальности. Собственно, по доступной информации - из Осы отстрелялись с 15 км.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как это выглядит с мест применения:

-- Обнаружен запуск.

-- Работает ПВО ВСУ.

-- ПРОФИТ.

-- Воют сирены. Горит сажа, рыдают младенцы © в Телеграме.

Неоднократно на местах "попадания С300" обнаруживали характерные "кубики" поражающих элементов. Фото были у того же Кима, потом исчезли.

Скорее всего, связано это с криворукостью расчётов ПВО и сроками хранения самих ракет. А также с применением ракет ПВО непосредственно над районами с густой застройкой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну криворукость это дело такое. Я это, не ракетчик, но я предполагаю, что в ПВО сидят операторы, фиксируют запуск, пытаются его сбить. Не знаю, влияет ли там вообще "прямота рук" или справится любой человек, которого можно научить нажимать кнопки в правильном порядке. Мне кажется, второе.


А вот за то, как ракеты хранились ПВОшники (ну не офицеры, а те, которые в расчетах дежурят) не ответственны точно. Да и офицеры могли не так давно в армии оказаться, а это все пролежало все 90-е и 00-е.

Плюс в принципе, как подсказывает Википедия, у ракет уже вышел гарантийный срок 10 лет назад и по хорошему, их должны были утилизировать еще тогда.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спросите любого офицера, который служил на С-300. И что там написано в Правилах стрельбы. А потом уже утверждайте - штатный или нештатный.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спросил. Даже в статье приведены две ссылки, одна из которых ведет на офицера как раз.

Есть опровержение? Жду пруфы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не снимают, а отключают.

Интересно, тут говорят о нештатном использовании по наземным объектам, установке gps, а вы говорите что ракета как чёрный ящик, ничего сделать нельзя.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Использование по наземным объектам - это не штатный, но возможный вариант.

Установка GPS и другие доработки - это ничем не подтвержденные слова представителей Украины.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, я не местный, получается Герань-2 теоретически сможет принести тактический ядерный заряд?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Ну как минимум, такой как американский Дейви Крокет, он килограмм 35 вроде весил, именно сам снаряд.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... Уже полчаса рою инет, и самое смешное - пусто! Каждый вечер с июля-августп эти видео публиковали куча телеграмм-каналов, форумы, новости... - все зачищено. Мне проще, я знаю, что это правда. У меня отец глубокий пенсионер отказался уезжать из Харькова, несмотря на очень сильно уничтоженный район, отсутствие окон, воды-газа-отопления-электрики. Окна выходят на Белгород, он лично видел эти пуски. Военный ВВС, он вряд ли бы перепутал. Время подлета - чуть больше минуты, что сопоставимо с расстоянием и характеристиками С300. Было много красивых видео пусков, с вполне узнаваемых точек на окраинах Харькова. И ни одного не могу найти :(

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ох и чудеса же происходят. Ну ладно, а я вот взял и нашел. Ну, например, это: https://t.me/stranaua/72724


Только вот вопрос. Допустим, на этом видео действительно Белгород, не буду докапываться уже к деталям.

Как мне понять по этому следу дыма в небе, что это именно С300 стреляет по Харькову, а не Торнадо-С, Искандер или Искандер-К?


он лично видел эти пуски

И прям на расстоянии 50 км его орлиный взор обогнул горизонт и точно разглядер пусковую установку?


Время подлета - чуть больше минуты, что сопоставимо с расстоянием и характеристиками С300

И точно так же сопоставимо с временем подлета абсолютно любой другой ракеты, ну вот, например, Точка-У летит на свою максимальную дистанцию 120 км ровно 136 секунд. Половина дистанции, как раз столько от Харькова до Белгорода, это 68 секунд. Чуть больше минуты.


Скорость полета реактивного снаряда 9М55К от Смерча - 3500 километров в час, но это на пике, средняя поменьше. И получается, что у него подлетное время от Белгорода до Харькова... Та же минута.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Где вывод для лл?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Все указывает на то, что промахи украинской ПВО выдают за обстрелы из С300, придумывая разные невероятные версии, как это делается. От установки GPS модуля до наводки с самолетов РДЛО (в посте не писал, но версию такую слышал).


Допустить, что Россия где-то применяла С300 в таком режиме можно, что и дало эту версия украинской пропаганде, но это вряд ли было массово и достоверных пруфов я не нашел, так что пока считаем, что это от и до выдумка украинской пропаганды.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Существует огромное множество видео пуска этих самых С300 с Белгорода по Харькову. Очень даже видимых для камеры смартфона. Это никак не влияет на выводы ТС?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Существует огромное множество видео пуска этих самых С300 с Белгорода по Харькову.

Можно ссылку?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"попадание в жилой дом в Одессе в апреле тоже результат нештатной работы ПВО"

это по-вашему ПВО летит?


https://youtube.com/shorts/4yd9XVldaKw



В лучшем качестве:

https://t.me/oko_original/13195

Предпросмотр
YouTube0:15
Предпросмотр
YouTube0:20
Предпросмотр
YouTube0:53
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А по вашему? На основании чего сделан вывод, что это не ПВО?

Слов местных чиновников?

А разрушения похожи на взрыв 500 кг боевой части крылатой ракеты? Когда там пострадало всего пара этажей?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ПВО у нас почти не сбивает, ракета летит минуту же с Белгорода
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну иногда что-то сбивают.

Кроме того, дело не в одном Харькове, в Николаеве и Запорожье вот сбивают постоянно что-то, во всяком случае, если верить властям и местным пабликам.

А чтобы версия была стройной - нужно говорить про все приграничные районы, чтобы не встал вопрос, почему Николаев из С300 обстреливают, а Харьков не обстреливают.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Читаем внимательно высказывания офицера, который подполковник Что за подполковник, где служил, на каких должностях - пофиг. Ну вот как автор - надергал цитат и молодец, разобрался. Так что говорит этот самый эксперт Прямая речь "Как рассказал подполковник Сергей Нечитайло, в ЗРК С-300 ПС предусмотрена возможность обстрела наземных неподвижных целей. Однако здесь следует отметить, что для ЗРК С-300П этот режим нетипичен." Нетипичен))) Стрельба по наземным целям - это один из режимов работы С-300. ШТАТНЫЙ. Спросите у любого офицера, который служил на этом комплексе. Как часто он применяется - это другой вопрос.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я привел несколько мнений людей, которые служили на ПВО и сообщают, что выстрелить можно, но сложно, режим не является штатным.


Будет хоть одно опровержение? Жду ссылку на правильных офицеров, которые говорят что-то другое.

5
Автор поста оценил этот комментарий
А для с300 разве не нужен радар подсвета? Прост если ракета не имеет передатчика, она вообще прицелится не сможет на землю
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нужен, но как пишут, С125 оснащали контактным взрывателем. Наверное, сугубо гипотетически, С300 тоже можно.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так смысл прямой наводки в том, что выключается "голова" а ракете даётся сигнал ебошить прямо без остановок. В итоге перед попаданием просто срабатывает условно контактный датчик и подрыв. Чуть промахнулся выше горизонта и эта херня просто улетит в закат.
По С300 точно не скажу, но возможно прямой наводкой уже нельзя. Да даже на ангаре это было невозможно из за конструкции пусковой. А вот например на стреле 10 можно было опустить пусковую максимально вниз. Если ещё рельеф местности позволяет то большое пятно земли покрывается
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В итоге перед попаданием просто срабатывает условно контактный датчик и подрыв.

Ну вот у С300 старых модификаций точно нет контактного датчика. На С125, как пишут, его устанавливали. Наверное, и на С300 в теории можно, но это те самые доработки уже.

показать ответы
104
Автор поста оценил этот комментарий

   То есть выводы американцев,что у России нормальных ракет ещё на год войны отбрасываем?

Вывод что Россия постреляла таки из С300,странен.

Зачем?В чем смысл то?

   С самого начала это были самые обычные промахи Украинского ПВО,надо прикрыть косяки,вот взяли и придумали.Это как то проще всего и не надо громоздить тяжёлых вариантов с загогулинами.)

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вывод что Россия постреляла таки из С300,странен.

На учениях это отрабатывали, почему не могли раз-другой применить непосредственно на фронте?

Вообще, как указывается, этот режим именно что для нештатных ситуаций, когда нужно выстрелить, а больше нечем. Учитывая, что наступление давно буксует, а где-то приходилось отступать - такая ситуация вполне могла сложиться. К тому же, иногда просто протестировать что-то в боевых условиях, а не на учениях - тоже полезно.


С самого начала это были самые обычные промахи Украинского ПВО,надо прикрыть косяки,вот взяли и придумали.

Первый промах украинского ПВО случился уже 25 февраля, а придумали "проблему С300" не раньше лета, скорее всего, даже середины лета.


То есть выводы американцев,что у России нормальных ракет ещё на год войны отбрасываем?

Нет, но тут есть все же критический предел. Вряд ли руководство России хочет выстреливать все свои ракеты. А вдруг завтра не СВО, а война начнется?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как ПВО может работать из городской застройки? Не расскажете? Очень интересно, особенно для локаторов

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Из любых открытых территорий типа парков, аэропортов или низкоэтажной застройки.

10
Автор поста оценил этот комментарий

На сайте Московский комсомолец нашел похожую  статью https://www.mk.ru/politics/2022/11/01/obyasnilos-ispolzovani...

Теперь пойдёт волна про С-300.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Только в ней написано прямо противоположное тому, что написал я)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ракету переделать нельзя. От слова совсем. Она идет в герметичном транспортно-пусковом контейнере.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если ракету переделать нельзя, как ракета от Белгорода до Харькова пролетает минимум 50 км?


Все источники на тему стрельбы из С300 по земле говорят о дистанции в 25-30 км, иногда чуть больше, до 40 км. Здесь же 50.


Все украинские источники постоянно говорят о том, что обстрел ведется не простыми, а именно модицифированными ракетами.


И как это вяжется с видео из Белгорода? Получается, на "выходах из Белгорода" мы никак не можем видеть обстрелы Харькова из С300.

Иллюстрация к комментарию
19
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл от такого использования... Банальное рсзо, типа урагана, будет куда эффективнее, чем управляемыми ракетами прямой наводкой стрелять
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у неуправляемых ракет Урагана, вероятно, слишком большое отклонение, чтобы им стрелять по какой-то цели в городе, даже если это завод. Так что думаю больше на управляемые ракеты Торнадо.

Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, как до Польши долетело то?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ракета упала в 7 км от границы, а не в 50, как писали какие-то ТГ-каналы. Я сам сначала подумал: "что за фигня", а потом сходил на карту перемерил.


И как говорят поляки, у нее боевая часть не взорвалась, взорвался только двигатель.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В любой работе есть масса нюансов, в том числе в ПВО, и их знание зависит чисто от навыка. А стрельб ПВО проводилось не сказать чтоб очень много, в отличие от советского периода, когда деньги на это были.  Отсюда криворукость и неопытность операторов.

Тем более, что матчасть оставляет желать лучшего - сроки хранения не добавили ракетным движкам и электронике стабильности работы.

Прибавим к этому вынужденное расположение пусковых установок вблизи охраняемых объектов, чисто из-за их дефицита. Т.е. вблизи жилой застройки.

И получаем вот такой результат время от времени. Пресловутые "обстрелы С-300".

Называется "хорошая мина при плохой игре". Не могут же украинские власти прямо заявить, мол "мы обосрались" или "простите граждане, дома у вас больше нет, зато боксы с техникой уберегли". Вот и валят всё на Россию, это удобно.

Лгать с наглой мордой им не привыкать, см. "кондиционер в Луганске", "самообстрелы Донецка" и, ближе к нашим реалиям, "обстрелы Запорожской АЭС".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отсюда криворукость и неопытность операторов.

Учитывая количество стрельб в боевых условиях за 8 месяцев войны, думаю, нынешние украинские операторы ПВО заметно опытней абсолютного большинства советских.


В остальном да, согласен, совокупность факторов приводит к попаданиям по гражданам и их имуществу, что потом валят на противника.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видео прям сегодня, из Белгорода. https://t.me/c/1347456995/63373 Автору рекомендую подробнее ознакомиться с местными пабликами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы прочитали все комментарии к этому посту, то должны были узнать, что есть ракеты разных типов и не у всех разгонный блок отстреливается во время полета, сам автор поста признает "Так что наличие разгонных блоков в контексте рассматриваемого вопроса ничего не опровергает и не доказывает".


Аналогично с расстоянием, автор пишет "Дальность от Херсона до Николаева 40 км по минимуму (от Чернобаевки до крайних районов Николаева). От Харькова до Белгорода 60 км. От Запорожья до Токмака 65 км. По словам украинской стороны, именно на этих направлениях есть "проблема С300", но только Николаев хоть как-то с натяжкой укладывается в достоверный норматив". Но стреляют же не от города к городу, стреляют с позиции фронта или границы, и везде расстояние подходит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в том и дело, что не стреляют от границы. По Запорожью, если верить запорожским же СМИ, стреляют именно что с окраины Токмака чаще всего.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор спасибо! Колоссальная работа, которую я не смог осилить в выходные. Пытался, но где-то в середине изучения комплекса С300 кинул с фразой «да ну нахуй, их уже давно заменили в РФ» и не стал углубляться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Незачто, но по сути это, наверное, процентов 5 от того, что по хорошему можно и нужно собирать и изучать.


Другое дело, что бесплатно этим кто-то вряд ли будет заниматься в рамках простых политических постов на Пикабу.


Как уже тут писал, по хорошему, это российская власть должна делать на постоянной основе - собирать комиссии, чтобы они фулл сидели проводили исследование открытых источников, собирали все данные, публиковали их, готовили по ним отчеты, которые бы потом представлялись в ООН и т.д. Но они не хотят, а мне и подавно не надо)

Я для себя в целом на достаточном уровне разобрался в вопросе и мнение сформировал, контраргументов пока не нашел.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чётко, подробно, понятно. Спасибо за пост. Только маленький вопросик - количество взрывчатки у Герани действительно 2,5 кг?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У Шахида, он же Герань-2, [тут запятая] 50 кг.

показать ответы