Обстрелы из С300

Хочу поговорить на тему обстрелов наземных целей из систем ПВО, которые якобы регулярно совершаются российской стороной. Это не срывание покровов, я пытаюсь сам на основе открытых данных разобраться в вопросе, так что любые дополнения, в том числе и идущие вразрез с моей точкой зренией, приветствуются.


Суть проблемы


Украинская сторона примерно с середины лета или чуть раньше начала сообщать, что российские войска научились обстреливать наземные цели из системы ПВО С300. Примеров таких обстрелов - десятки, ходить далеко не нужно, вот обстрел 31 октября крылатыми ракетами якобы был дополнен под конец и С300: https://www.unian.net/war/rossiya-31-oktyabrya-vypustila-po-...


Такое применение систем ПВО вызывает скепсис у многих пророссийских блогеров и простых обывателей. Начиная от технической возможности и кончая целосообразностью. Но давайте разбираться.


Теории


Существует две теории. Украинская, объясняющая, как и почему Россия начала так применять ПВО. Российская, объясняющая, что это ложь и пропаганда. Передам суть обеих.


Украинская версия


"Ракеты кончатся в марте" (с) Арестович. Этот тезис лежит в основе объяснения "проблемы С300", термин буду использовать в дальнейшем. По украинской версии, так как ракет мало, они если не кончились, то кончаются, российский военный гений придумал использовать для обстрелов прифронтовых городов комплекс ПВО.


Сообщается, что техническая возможность есть, правда, для этого все же нужно модифицировать не то установки, не то сами ракеты (https://hromadske.ua/ru/posts/ukrainskie-voennye-unichtozhil...), просто так взять и стрелять не получится.


Вот здесь (https://t.me/mykolaivskaODA/1718) Виталий Ким сообщает, что "ставят на них GPS, чтобы стрелять по земле".


Самим противоракетам приписываются, позволю себе субъективную оценку, магические свойства. Пуск почти невозможно засечь, ракету почти невозможно сбить, а разрушения от нее масштабные. Ну потому что она летит быстро (ПВО же), маневрирует и действительно по ТТХ не самый маленький заряд взрывчатки несет, хотя про это дальше. А еще этих ракет при СССР наделали тысячи, что решает вопрос нехватки Искандеров. Все это различные мнения, сведенные в один абзац мной, а не официальные сообщения. Официал будет дальше.


Российская версия


Украинская пропаганда выдумала обстрелы из С300, чтобы прикрыть косяки работы своего ПВО. Так как ПВО ВСУ очаговое, размещено, в основном, в крупных городах, при том основано на устаревших тех же самых С300, ракеты к которым старые и непонятно как хранились, они часто срабатывают нештатно, что в городах приводит к разрушениям и жертвам.


Ну и вот чтобы списать эти жерты на Россию, Украина и придумала "проблему С300". Плюсом к этой проблеме прицепили магические свойства ракет, что позволяет объяснить рядовым украинцам, почему ПВО ничего не может сбить, а тревоги включаются уже после того, как прогремят взрывы.


Важно: это пока что только две теории, которые озвучиваются обеими сторонами. За и против рассмотрим позже. Свои мысли тоже озвучу дальше по тексту.


Факты


Здесь я тоже пока что не выступаю ни за одну из теорий, а просто озвучиваю факты, на которые будут опираться в дальнейших рассуждений. Факты могут быть далеко не полными, это все же не диссертация, а любые дополнения, уточнения и споры приветствуются, не забывайте.


Несмотря на магические свойства, С300 имеет очевидные ограничения по дальности, потому в сводках фигурируют обстрелы в основном прифронтовых городов. Николаев, Харьков, Запорожье и т.д. Вот просто примеры таких сообщений от украинских официальных лиц:
- "Очередной обстрел Краматорска. 2 ракеты С-300. Повреждены больницы, многоквартирные дома и гаражи" (https://ru.interfax.com.ua/news/general/861013.html)
- "Николаев подвергся массированному обстрелу шестнадцатью зенитными ракетами С-300, который привел к многочисленным разрушениям" (https://interfax.com.ua/news/general/855334.html)
- "По предварительной информации, враг попал в областной центр и пригород четырьмя ракетами С300." (https://www.rbc.ua/ukr/news/okupanti-vipustili-zaporizhzhyu-...)
- "Обстрел был осуществлен ракетами С-300 с территории Белгородской области" (https://nv.ua/ukraine/events/vzryvy-v-kieve-i-massovyy-raket...)
- "27 июня оккупанты ударили по Донетчине ракетами ЗРК “С-300”, “Градами” и “Ураганами”". [одно из первых упоминаний обстрелов из С300, 27 июня] (https://freeradio.com.ua/ru/27-yiunia-okkupanty-udaryly-po-d...)
Это примеры, таких сообщений десяткий, в Гугле находятся легко.


Иногда дальность обстрелов увеличивается. Вот, например, совсем свежее, про 31 октября. Здесь С300, по словам одного из крупнейших новостных пабликов ТГ, из Токмака стреляет аж в Днепр:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Впрочем, Труха это не официальный источник ВСУ или властей, можно списать на отсебятину модераторов.


Кроме текста, конечно есть и визуальные свидетельства. Вот, например, разгонный блок от С300 где-то на улицах Запорожья после обстрела 21 октября (https://t.me/starukhofficial/4068?single=):

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Вот разгонный блок и еще какая-то часть попали в дом в Николаеве:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Вот целый ряд фото из Харькова еще от июля. Якобы та самая модифицированная ракета, которую сбили силы ПВО Харькова и она упала не сдетонировав. Фото по ссылке:
https://ostannipodii.com/ru/a/202207/v-harkove-obnaruzhili-o...


Опять же, фотографий различных частей С300, от разгонных блоков до боеголовок и поражающих элементов, полно, это просто примеры, остальное легко ищется в Гугле.


Выводы: можно резюмировать, что повреждения гражданских объектов на украинской территории от ракет С300 - это объективный факт.


Технический аспект


Немножко Википедии. С300 - зенитно-ракетный комплекс средней и большой дальности, разработанный в 1967 году, принятый на вооружение в 1975 году (начат серийный выпуск), множество раз модифицировавшийся вплоть до 2005 года. По сути, под этим названием скрывается целое семейство очень разных систем ПВО. Так первые версии имели дальность поражения 40 километров, последние - 200 километров. Детальней здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/С-300


Важен и принцип работы противоракет. Она не поражает непосредственно цель (хотя вроде новейшие системы ПВО могут), а подлетает поближе и взрывается, создавая облако шрапнели. Цель сбивает не сколько взрыв, а именно шрапнель. Фотографий поражающих элементов, кстати, хватает в местах попаданий, есть они и на примерах выше. Кроме того, ракеты ПВО оснащены модулем самоуничтожения, если она не нашла или не догнала цель, то просто взрывается в воздухе.


Теперь самый важный нюанс - стрельба по наземным целям. Она возможна, это упоминается в куче источников, но довольно специфическим образом и это не штатный режим применения С300. Вот, например, пруф тренировок на учениях:
https://topwar.ru/116903-v-habarovskom-krae-s-300-primenili-...

В Хабаровском крае С-300 применили против наземных целей условного противника.

Что говорит телеканал Звезда:
https://tvzvezda.ru/weapon/raketi/201812141354-cwvj.htm

Имеется возможность нанесения ударов по наземным целям с заранее известными координатами.


Но как это происходит? В отличие от ракет, предназначенных для наземных целей, ракеты С300 не имеют такой возможности в автоматическим режиме. Ракету "ведет" радар и команду на подрыв отдает пункт управления. Нужно ввести координаты и высоту, тогда на подлете ракета получит команду и взорвется. И вот здесь есть важный технический нюанс, который связан с круглостью земли. Волны от радара не могут просто так огибать горизонт. Именно с этим связан тот факт, что чем ниже летит самолет или ракета - тем менее он "заметен" для радаров. Загоризонтные РЛС существуют, они используют принцип отражения волн от атмосферы, но это такие здоровенные штуки типа той огромной антенны в Чернобыле.


Горизонт с высоты человеческого роста всего лишь 5 км. С высоты 25 метров - 19 км. Останкинская телебашня покрывает круг радиусом 80 км по передаче сигнала. На самом деле, еще немножко увеличить дальность горизонта помогает рефракция атмосферы (волны, в том числе и радио, немного огибают землю), на это величина незначительная. На Википедии указано (https://ru.wikipedia.org/wiki/Загоризонтный_радиолокатор), что радар на высоте 10 метров "видит" на 13 км вокруг, что на километр больше, чем расстояние до горизонта без ее учета, согласно этой таблице: https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Length/DistanceToHoriso...


Но это все лирика, не будем сильно загружать себя цифрами, попробуем просто найти ответ на вопрос - как далеко в теории может выстрелить С300 по наземной цели?


Этот вопрос задавали в том числе и украинские журналисты, вот на проукраинском ресурсе спрашивают про это некоего подполковника:

https://building-tech.org/Сообщество/zrk-s-300-mozhet-porazhat-nazemnie-tsely:-kak-ym-protyvostoyat
Здесь говорит украинский военный эксперт:
https://24tv.ua/ru/rakety-s-300-po-nazemnym-celjam-kak-rabot...


Главные тезисы:
- Необходима радиовидимость ракеты, то есть дальность стрельбы ограничена дальностью радиовидимости. Для стрельбы, в ЗРК вводятся координаты наземной цели и высота взрыва ракеты, которые используются для формирования команд управления
- Подрыв боевой части тоже происходит по команде из радиолокатора подсветки и наводки. Потому дальность стрельбы ограничивается приблизительно дальностью 25–30 км.
- Очень ценный радиолокатор подсветки и наводки должен располагаться на расстоянии 25–30 км от наземной цели, обстреливаемой ЗРК. А это уже в пределах досягаемости вражеской артиллерии. Поэтому такой режим можно использовать только на крайнем случай.
- Ракета может быть эффективной против неподвижных наземных целей, например незащищенных составов БК, личного состава на открытой местности, автомобильной техники на открытой местности, катеров и десантных кораблей при высадке морского десанта


Первые три тезиса подтверждают то, что я говорил выше. Последний говорит о том, что из-за особенностей базового строения ракеты, ей тяжело бомбить здания. Давайте разберемся и тут.


Изначально в артиллерии использовался фугас. Просто бомба, которая поражает что-либо силой ударной волны. Затем был изобретен осколочно-фугасный снаряд, состоящий из толстостенного контейнера и бомбы внутри, который при взрыве разлетался на осколки и оказывал как взрывное, так и осколочное воздействие. Это наиболее универсальный тип снарядов, которым можно стрельнут и по живой силе на открытой местности и по укреплениям. Эдакий класс людей в РПГ, имеющий максимально средние параметры. Логично, что есть и чисто осколочные снаряды: https://ru.wikipedia.org/wiki/Осколочный_снаряд
У них выше осколочное и ниже взрывное воздействие.


Но насколько эффективно бомбить даже не укрепленные здания осколками? Ответ, думаю, очевиден, основные разрушения окажутся в виде выбитых окон ну и тех, кто стоял у этих окон и смотрел наружу. К каком классу относится системы ПВО? Насколько я понимаю, их так вообще не классифицируют, так как это другой тип вооружения, но редкие упоминания говорят о том, что у ракет ПВО именно осколочный, а не осколочно-фугасный тип боевой части:
http://eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv%2Fistoriya%2Fzenitn...


Но как же бомбят здания? Давайте посмотрим, например, на Калибр, предназначенный именно для поражения "стационарных (малоподвижных) наземных и морских целей". По типам целей: "наземные пункты управления войсками, склады вооружений и топлива, аэродромные и портовые сооружения".
Детальней тут https://missilery.info/missile/3m14e или на Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Калибр_(крылатая_ракета)
Можно посмотреть и Томагавк, суть точно такая же, хотя он более универсален:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Томагавк_(ракета)


Но обратим внимание на тип боевой части, что в случае Калибра, что в случае Томагавка он несет отдельный вид: проникающий фугасный снаряд. Проникающими бывают и авиабомбы, предназначенные для того же самого - уничтожения стационарных и укрепленных объектов. Принцип работы понятен, такой снаряд взрывается не рядом и не при контакте с поражаемым объектом, а сначала проникает внутрь. Логично, что это самый эффективный способ поразить здание - физически проломить крышу и взорваться уже внутри.


Последний аспект - боевой части. У С300 она (цифры есть на Википедии) всего лишь 130-150 кг, но это вместе со шрапнелью. У Калибра она 450 кг. У Шахида, он же Герань-2, 50 кг.


Модификация комплекса


Часто в украинских источниках упоминается, что обстрелы наземных целей ведутся из модифицированных комплексов С300. Например, прямая речь главы Николаева, Виталия Кима:

они переработали модуль С-300, чтобы эта ракета могла поражать наземные цели

https://24tv.ua/ru/raketnye-udary-po-nikolaevu-detali-obstre...
Выше я давал ссылку на его же сообщение, где он говорит про установку GPS.


Более детальной информации о том, как именно могли переработать С300, особенно, с таким замыливанием тоннами сообщений, идущих сейчас, я не нашел. Может быть где-то кто-то видел, поделитесь. Но вот по ссылке, которую давал выше (http://eurasian-defence.ru/?q=eksklyuziv%2Fistoriya%2Fzenitn...) упоминается модификация ракет младшего комплекса С125:

Модернизация» ракет ЗРК С-125 свелась к тому, что с них были удалены передние стабилизаторы и отключён механизм самоликвидации и радиовзрыватели. В головной части ЗУР установлен контактный взрыватель, который производит подрыв 60 кг штатной осколочной БЧ, снаряженной сплавом тротила с гексагеном.


Наверное, можно сделать допущение, что примерно так же могли переработать и С300, кроме слов Кима про установку GPS. Известно только, что речь про использование каких-то новых модификаций не идет, наоборот, украинская сторона сообщает, что используются устаревшие С300, которых много и которые России особо не нужны.


Также это подтверждается и фактажом, опять же, по ссылке выше с обстрела Харькова на фото можно найти индекс на части ракеты, который указывает именно на самую первую версию С300.


Обстрелы детально


Снова вернемся к вопросу результатов обстрелов, но посмотрим на них не обзорно, а внимательно на отдельные случаи. Вообще, представители Украины неохотно раскрывают детали, что и понятно, противнику на войне не нужно показывать разрушения им причиненные. В то же время, любые осечки или "сопутствующий ущерб" раздувают, что тоже вполне обоснованно. На войне пропаганда должна работать.


Но из-за этого сейчас сложно разобраться. Например, часто в официальных сообщениях написано что-то вроде: "враг совершил обстрел из С300, повреждены жилые дома, школы, больницы, пострадавших нет". Скрываться за этим может то, что ракета прилетела в некий военный объект, а в домах и других зданиях вокруг повыбивало окна. Часто в сообщениях не указываются все цели. Условный пример такой: "Враг выпустил около 10 ракет С300 по городу, одна них них попала в жилой дом". Как видно, в таком сообщении указано на попадание одной ракеты в дом, но не упоминается, куда попали еще 9.


Посмотрим на места попаданий и разрушения, идем, например, в канал Александра Старуха, главы Запорожья, у него много фактажа: https://t.me/starukhofficial


Пост от 23 октября, на фото якобы воронка именно от обстрела С300:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Пост от 21 октября. Тут интересно. Тоже речь именно про С300.
Во-первых, попадание в дом. Только вот без серьезных разрушений, скорее всего, аккуратную дырку в стене проделал разгонный блок ракеты:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

И тот же обстрел, но повреждения школы. Видно, что повреждения минимальные, воронки нет, зато есть части какой-то ракеты:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост
Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Из этого же обстрела в начале поста есть фотка - лежащий на улице разгонный блок.


А вот пост от 18 августа, где сообщается, что обстрел уже велся из РСЗО и к нему вот такое фото воронки:

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

Как по мне, масштабы воронки от 23 октября (якобы, С300) примерно такие же, как у воронки от 18 августа (якобы, РСЗО).


А вот тоже Запорожье, 22 сентября, результат попадания, якобы, С300 в отель и ресторан (https://prm.ua/ru/deviat-pryletov-raket-s-300-starukh-soobsh...)

Обстрелы из С300 Политика, Россия, Война, Спецоперация, Россия и Украина, ПВО, ЗРК С-300, Война на Украине, Украина, Пропаганда, ВСУ, Длиннопост

И самое, наверное, главное, обстрелы Запорожья 6 и 9 числа. Именно тогда были попадания в жилые дома с большим числом жертв, 6 числа в два пятиэтажных дома, а 9 рухнул целый подъезд девятиэтажной панельки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обстрелы_Запорожья_6_и_9_октября_2022_года


Про 6 число говорят, что обстрел был только из С300:
https://hromadske.ua/ru/posts/raketnyj-obstrel-zaporozhya-ko...


А вот про 9 число данные разнятся. Сначала Старух сообщил про 12 авиационных ракеты: https://t.me/starukhofficial/3967
Но потом появилась информация, что было выпущено 6 крылатых ракет и 16 С300:
https://www.rbc.ua/rus/news/raketniy-udar-zaporizhzhyu-z-yas...
Фотографий обломков ракет мне найти не удалось.


Мои выводы


В ряде случаев есть объективные свидетельства попаданий ракет С300 в жилые постройки. Правда, они достоверно фиксируются на тех типах повреждений, где речь идет не о боевом применении, а случайные незначительные повреждениях, вызванных упавшим с неба разгонным блоком, например. В других же случаях украинские власти показывают фотографии воронки и говорят, что это воронка от С300. Или что это здание разрушено ударом из С300, но без предоставления достоверных пруфов в виде обломков.


Также достоверно можно говорить о том, что принципиальная возможность нанести удар из С300 по наземным целям есть, хоть и очень специфическим образом и с серьезными ограничениями по дальности. Версии с установкой контактных взрывателей и GPS сугубо теоретические, но в теории, по аналогии С125, возможны.


Дальше начинаются серьезные расхождения в ТТХ. В одних источниках можно найти информацию, что С300 в таком режиме работы имеет крайне низкую точность, другие пишут, что С300 могут поражать цели на расстоянии в 130 километров (из Токмака до Днепра) и делать это достаточно эффективно. Хотя все нормальные источники, написанные в том числе до войны, говорят о дальности в 25-30 км, где-то видел 40 км, но не больше.


И здесь уже первые рассхождения. Дальность от Херсона до Николаева 40 км по минимуму (от Чернобаевки до крайних районов Николаева). От Харькова до Белгорода 60 км. От Запорожья до Токмака 65 км. По словам украинской стороны, именно на этих направлениях есть "проблема С300", но только Николаев хоть как-то с натяжкой укладывается в достоверный норматив.


Воронка, которую представитель украинской власти назвал результатом попадания из РСЗО, примерно соответствует воронке, якобы, от С300.


Мои мысли


В первую очередь, я считаю саму по себе идею применять комплекс С300 таким образом нецелесообразным учитывая достаточно широкую номенклатуру средств у России. Даже если брать за основу, что делается это из-за недостатка и/или экономии ракет, почему же тогда не расконсервировали Точки-У? Про них много говорили, но я не видел достоверных свидетельств их применения в СВО со стороны России.


А ведь это именно целевое средство, их должно быть много на складах, они как раз имеют дальность в 120 км, что действительно позволит поражать из Токмака тот же Днепр. Слышал объяснение, что С300 лучше Точек, якобы их сложней перехватить и они точней, а Точки медленные и косые. Но я возражу, что Точка, во-первых, сама основана на принципах ракет ПВО, хоть и создана с нуля, а кроме того, это баллистическая ракета, в отличие от крылатых, ее намного сложней перехватить. КВО у Точки действительно достаточно большое по сравнению с современными ракетами, но какая точность у С300, применяемой в нештатном режиме, мы так-то вообще не знаем, и вряд ли она высокая, на что постоянно напирают представители Украины.


Теперь смотрим на вооружение Воздушных сил Украины:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_силы_Украины
Мотаем до ПВО, видим там С300, Бук, С125. При чем для С300 это версии ПМУ, ПС и ПТ.


ПС и ПТ - это две самые первые, самые старые версии системы. Буква Т означает "транспортируемы", а С - "самоходный". Вот что на их счет говорит Википедия (ссылка есть выше):

Гарантийный срок истекает в 2012—2013 гг.

ПМУ же это экспортный вариант второй, модифицированной версии, которая была передана Словакией в количестве одной системы.


Теперь вспоминаем, что на тех же фотографих из Харькова (ссылка и фото в начале поста) можно увидеть код на остатках ракеты: 5Ж93.
Вбиваем в Гугл и видим, что это "5Ж93 - осколочно-фугасная боевая часть ЗУР 5В55К" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14568....).


А 5В55К это ракета самого первого поколения с дальностью стрельбы в 47 километров, применяемая с установками С-300ПТ. Уже через 3 года она была заменена на 5В55Р с увеличенной дальностью до 75 км (информация с Википедии).


Мое мнение


Учитывая вышенаписанное, думаю, мое мнение уже понятно. С 2014 года руководство Украины смогло реформировать армию, но не ВВС по причине дороговизны и сложности. Силы ПВО Украины полагаются на устаревшие как морально, так и физически системы, созданные и поставленные на вооружение еще при СССР, у которых вышел гарантийный срок использования.


Мы имеем примеры нештатной работы украинской ПВО, например, попадание Бука в жилой дом в Киеве на второй день войны: https://eadaily.com/ru/news/2022/02/26/ukrainskaya-raketa-zr...
Или, предположительно, попадание в жилой дом в Одессе в апреле тоже результат нештатной работы ПВО:
https://ren.tv/news/v-mire/967031-kiev-popytalsia-vydat-neud...
Хотя отмечу, что украинская сторона их официально не признает.


Зато есть вот совсем свежее сообщение от начальника полиции Киевской области про работу ПВО во время обстрелов 31 октября. Заодно обратим внимание на работу украинской пропаганды.
Изначально новость была сообщена в эфире и оформлена в виде поста в ТГ, на который ссылаются теперь многие российские издания: https://t.me/suspilnenews/15428
Но новость отредактирована и звучит теперь так в переводе:

В результате обстрелов и попаданий травмированы люди и повреждены дома.

А в оригинале она звучала вот так:

В Киевской области в результате работы ПВО травмированы люди и повреждены здания, сообщил начальник полиции в области Небитов, передает "Суспильне".

https://t.me/stranaua/72750


Отдельно есть вопрос с падениями разгонных блоков или каких-либо обломков ракет. Ну здесь сам принцип работы ПВО, военные не могут спрогнозировать ни место сбития ракеты, ни дальнейшую работу пораженной ракеты. Никто ведь не знает, взорвется задетый шрапнелью Калибр в воздухе или или упадет и сдетонирует на земле. Так же, после взрыва, остатки самой противоракеты не испаряются, а падают на землю, как эти многочисленные разгонные блоки.


А чем же на самом деле обстреливают прифронтовые города, если это не С300, не Искандеры и не Калибры? Полагаю, что РСЗО. Во-первых, они иногда всплывают в сводках. Вот то же Запорожье несколько дней назад обстреляли не из С300, а из Смерчей: https://www.rbc.ua/ukr/news/rosiyani-vnochi-obstrilyali-zapo...
Во-вторых, на вооружении ВС РФ стоят РСЗО семейства Торнадо, которые заменяют собой Грады и Смерчи: https://ru.wikipedia.org/wiki/Торнадо_(РСЗО)
Они отличаются наличием корректируемых боеприпасов и вот тут уже в марте зафиксировано применение такого снаряда:
https://armamentresearch.com/russian-9m54-series-cargo-missi...


По ним пытается работать украинское ПВО, не всегда удачно, не всегда без сопутствующих разрушений, которые и выдаются за "обстрелы из С300". Эта версия очень удобная для Украины. Если ПВО успешно отработало - поздравляем своих военных, если обломками или вообще нештатно сработавшей ракетой нанесен ущерб мирным жителям - списываем все на обстрел из С300, который благодаря постоянным упоминаниям хорошо укрепился в головах обывателей. Если какой-то тезис повторяют раз за разом, в него верят и не относятся критически.


Хорошо это иллюстрирует сообщения официальных лиц про обстрел Запорожья 9 октября. Когда сначала местные власти сообщили, что обстрел велся только из крылатых ракет авиационного базирования, а потом "представитель ВСУ" сообщил, что это была масса ракет С300. Что вызвало такое резкое изменение версии? Ведь наоборот, обломки от С300 найти намного проще как минимум, из-за отделяющегося разгонного блока, легко узнаваемого и почти всегда остающегося целым в стороне от места взрыва ракеты.


То есть сначала должны были найти валяющиеся рядом разгонные блоки С300, а потом, в ходе разбора завалов, обломки крылатых ракет. Но судя по сообщению местных властей, нашли только обломки Крылатых ракет, о чем и сообщили. Но потом 12 крылатых ракет трансформировались в 6 крылатых и 16 С300. Нужно тут что-то комментировать? Не говоря уже о том, что вряд ли все то ли 12, то ли 22 ракеты прилетели в один подъезд одного дома, но остальные попадания не упоминаются.


Тут остается вопрос, а когда, почему и откуда вообще взялась проблема С300? Сейчас у меня ответа нет, в одиночку такие материалы писать не просто, да и уровень исследования тут вполне потянет на небольшую научную работу, найти первоисточник и проследить развитие по публикациям.


И вот здесь я рискну предположить, что такие обстрелы действительно могли где-то иметь место. В каком-то случае российская сторона действительно могла куда-то отработать из С300 в удачных (или наоборот, неудачных) условиях, это удивило и попало в новости, а потом эту версию взяли на вооружение те, кто координируют украинскую информационную повестку, чтобы списать свои проблемы на врагов в глазах своей и чужой общественности.


Самокритика


В конце озвучу те слабые места своих рассуждений, которые я вижу и знаю, а так же задам ряд вопросов, на которые я не нашел или не искал ответ.


Первое это, конечно, небольшая выборка. Я упомянул и проиллюстрировал меньше десятка случаев, хотя их намного больше и какие-то из них вполне могут разрушить мою теорию.


Второе - это недостаточность материалов. Для более объективной оценки на каждый эпизод обстрела нужно собирать все доступные видео-фото материалы и анализировать. Возможно, там, где я пишу, что обломки не были показаны - я просто не увидел или не нашел. Например, на фото из Харькова видна маркировка, указывающая на самый старый вариант ракеты. Хорошим контраргументом могли бы стать фото обломков с маркировкой ракет от С300 новых версий, которых не может быть на вооружении украинской ПВО.


Третье, это то, что я делаю допущения. Например, что на складах находится много Точек-У. Возможно, у них тоже истек срок хранения и они были утилизированы, потому и не используются.


Четвертое, это работа с ТТХ, но здесь больше в тему вопросов.


Вопросы, на которые может быть кто-то сможет ответить:
- На каком расстоянии разгонный блок отделяется от боевой части?
- Можно ли запустить ракету С300 просто по направлению, оснастив ее контактным взрываетелем? Как неуправляемую ракету.
- Какое самое первое упоминание "проблемы С300", где и в каком контексте?
- Какой реальный практический предел дальности в таком режиме? Говорят то 25-30, то 40 км, то больше.
- Кому-то встречались эпизоды с достоверным свидетельством боевого попадания С300 с наличием осколков и поражающих элементов на месте взрыва? Или какие-то другие случаи, не укладывающиеся в мои рассуждения и требующие, как минимум, разбора или логического объяснения.
- Интересно было бы сравнить воронки от попадания Калибров, Искандеров, Точек, С300 и снарядов Смерча в схожих условиях.

Политика

2.9K поста11.6K подписчиков

Правила сообщества

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная гипотеза. Получается разгонный блок отстреливается через 4-6 с. А потом, согласно характеристикам сама боевая часть летит по инерции до 250 км (см. фото).

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так, дополнительное гуглени показало следующее. Ракеты следующих поколений двухступечатые и вот у них первый блок отстреливается через 4-6 секунд и включается второй блок.


А вот ракеты 5В55 (обломки которой нашли в Харькове, например), которые первого поколения, одноступенчатые. У нее боевая часть должна отстреливаться непосредственно перед поражением цели или не должна вообще, это уже не особо важно.


https://cyclowiki.org/wiki/С-300


Так что наличие разгонных блоков в контексте рассматриваемого вопроса ничего не опровергает и не доказывает.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так фото в Запорожье как раз основных разгонных блоков. Смотри фото. Или три четверти ракеты это для 4-6 с полета?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так я про это и говорю. Там, в отличие от Харькова, не видно маркировки, но, полагаю, это те же самые 5В55 одноступенчатые, у них разгонный блок будет примерно там же, где и ракета взорвалась, получается, он не отстреливается через 4-6 секунд, это у новых версий, про которые речь как раз не идет.


То есть эти блоки нельзя сказать, что они точно украинские, а не российские.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"‼️‼️Важно! С300 вышли на позиции. Возможен прилет без объявления тревоги!⚡️Источник: передок." Вот тебе пример.)https://t.me/akzentzp/32780) Пять минут назад сообщили.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну только если не учитывать срок жизни ракеты. Вряд ли у нас будут использовать оружуе из фильма брат - дают осечки 50 на 50. Специально искать и привозить еще советские вооружения, которые могут рвануть на старте
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку