9

О списании долгов за ЖКХ. Прошу совета1

Ситуация следующая. Некоторое время назад, приехав к матери, обнаружил прикрепленную к входной двери записку. В которой, от лица управляющей компании, напоминали о существующем долге за коммунальные платежи. Дескать, срочно платите, а то пойдём с суд, тогда ещё и издержки судебные нам оплатите.


Из разговора с матерью узнал, что судом угрожают впервые. А вот предупреждение не первое. Где-то в середине весны точно так же на дверь повесили записку с указанием, что имеется задолженность. Примерно тогда же, и в личном кабинете на госуслугах появилось напоминание об этом же. Мать ничего платить не собиралась, так как всегда платит всё в полном объеме. Несколько последних лет онлайн через госуслуги. Но, услышав о суде и об издержках, решила заплатить. По моей просьбе правда согласилась отложить оплату (и не платит пока я не скажу) и сходить в МФЦ за выпиской с указанием, что за долг, за что и когда образовался.


Вчера позвонила и рассказала, что указано в распечатке, которую ей выдали в МФЦ. Долги по чуть-чуть (по 200р, по 300) накапливались значительное время. Недоплачивали, дескать, за воду. А в один месяц прямо по всем пунктам недоплата, общей суммой в 1,5т.р. Итого, долга накопилось на 4 т.р. почти. Самое интересное, что последняя недоплата (та самая большая) датируется 2015 годом. После этого никаких долгов не значится.


Отдельно хочу заметить, что все платежи всегда оплачивались в полном объёме. Какой счёт выставлялся, такой и оплачивался. До этой весны никаких претензий УК не высказывала. Иногда в подъезде они вывешивают списки должников, нас там никогда не было. Ни на госуслугах, ни на иных порталах не было никакого долга до этой весны. Так что откуда, и на каком основании, и почему вдруг только сейчас возник этот долг, шут его знает.


Поскольку квитанций того года не сохранилось ( тогда еще оплачивали по бумагам а не онлайн), оспаривать долг считаю делом бесперспективным. Хочу воспользоваться возможностью списания долга как безнадежного ввиду невозможности его к взысканию в судебном порядке по причине истечения срока исковой давности (фраза из гугла).


Вот что я выяснил после консультации с гуглом.

Срок давности - 3 года.

Для коммунальных платежей, срок рассчитывается по каждой квитанции отдельно. У нас получается весь долг с истекшим сроком.

Списать за сроком давности можно только если должник не совершал действий, указывающих на признание долга. Мы ничего подобного не делали. Не признавали претензию. Не оплачивали часть долга или проценты. Не просили об отсрочке или рассрочке.

Да, оплачивали последующие квитанции. Но именно и только их, без каких-то дополнительных выплат в счёт долга.

Для списания надо подавать иск в суд. Но, у УК есть право (не обязанность, а право), списать долг самостоятельно, как безнадежный к взысканию.


Место действия г.Москва. Квартира в соц.найме. Ответственный квартиросъемщик - мать. К ней и адресованы все обращения УК. Претензии высказываются распечатанными на листах бумаги без печатей, без подписей. Не будь упоминания на госуслугах, всерьёз бы это не рассматривали.


Поскольку гугл - это всё же всего лишь гугл, а сам я юрист диванный, нужен совет от специалистов или участников аналогичных историй.


В чем собственно нужен совет. Обязателен ли вариант с судом? Возможно ли, и в какой форме (заявление, требование, претензия), обратится напрямую в УК? Если идти в суд, есть ли условие о необходимости досудебной претензии? Будет ли таковой претензией считатся обращение в саму УК? Насколько вообще для нас перспективно это дело? Сталкивался ли кто с подобным, и как это происходило у вас? Может быть, я не прав и надо платить без вариантов?


Бумаги с претензиями и выписки из МФЦ предоставить не могу, к сожалению. Сам я в городе буду только через неделю, тогда и займусь практической частью. А сейчас стараюсь разобраться с теорией.


П.С. И дополнительный вопрос, почему УК вообще рассылает такие бумаги? Расчёт на тех, кто испугается слова “суд” и не знает про сроки давности? Или руководствуются чем-то более весомым?


П.П.С. Пожалуйста не рассматривайте это как попытку отмазаться от справедливых платежей. Если бы претензии были выставлены своевременно с указанием за что, и где кто ошибся, заплатили бы без вопросов. А тут странная ситуация, в 2020 году нам рассказывают, что с 2011 по 2015, якобы, мы что-то там недоплатили. Мы оплачивали все, что требовали, если кто-то ошибся, то не мы. Тем более спустя столько времени...


Спасибо.

Лига Юристов

38.7K постов39.8K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, Вам не кажется, что это уже переходит все разумные границы? Какая ещё может быть цель у этих комментариев:

#comment_324899050

#comment_324900997

#comment_324902069

#comment_324903059

, кроме провокации?


При этом обращаю внимание, что мои комментарии он от себя скрыл. Да, я и не собираюсь больше писать, но это важно для оценки того, что это именно провокация, а диалог на грани правил. И делает он это уже после того, как удалили первый комментарий. То есть после предупреждения.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, И снова он. Если это не провокация, то что тогда?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, Он не унимается. Теперь для провокации решил мою мать упомянуть.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, оскорбление и грубое общение.


С данным пикабушником у нас идет достаточно жаркая беседа вот здесь:

#comment_324807293

Жаркая, но в рамках правил. Видимо испугавшись наказания за оскорбления в активной теме, он пришёл в мою старую (более 3 лет) тему, чтобы тут написать оскорбления. И, возможно, спровоцировать ответную реакцию. Недавно таким образом хитрецы обходили ограничения "особого порядка". Особого порядка уже нет, но подобные уловки всё равно явная попытка обойти правила. Не говоря уже о том, что это прямое оскорбление.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот мне прислали фотографию той самой страшилки, что засунули в дверь. На мой взгляд, это пугало просто какое-то. Но, если вдруг ещё в теме остались или зайдут спецы, посмотрите, пожалуйста. Это серьёзно или бред какой-то?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О том, что люди не получают приказ, когда он приходит на почту и спохватываются уже на стадии исполнительного производства. А так то да, суды отменяют без проблем. Я работаю с огромным объемом СП в близкой к ЖКХ сфере и могу делать какие-никакие статистические выводы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в чем ваш совет? Внимательно мониторить появление судебного приказа? Или что-то делать превентивно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ошибаетесь, приказы никто не отменяет. На пятьдесят вынесенных - пяток отмен, и спокойно взыскиваются задолженности. Потом звонят, ругаются, ножкой топают, а толку:) кстати некоторые суды взяли моду отказывать в принятии исковых заявлений, которые подлежат рассмотрению в приказном производстве и по которым нет определения об отмене.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ошибаетесь, приказы никто не отменяет. На пятьдесят вынесенных - пяток отмен, и спокойно взыскиваются задолженности.

Везде, где читал, пишут, что отменяют без проблем. Получил судебный приказ, в течении десяти дней написал заявление в свободной форме, что с приказом не согласен, прошу отменить и отменяют в ста процентов случаев. Первый раз слышу, что в отмене отказывают в девяти случаях из десяти.


Или речь о другом?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понял, все долги старше 3-х лет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Последний по времени за лето 2015 года.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Значит читали невнимательно. УК не рисует долги. У них нет такого функционала. Уведомительная работа проведена. Исходя из Ваших слов ради шутки подпись и печать можно нарисовать. Справка выданная из МФЦ подтверждает отсутствие задолженности на данный момент. Если вы оплатили по показаниям счетчиков то дальнейшие начисления неправомерны, если только в выставляемых Вам документах на оплату нет арифметических ошибок. Поэтому справка от доначислений спасает. Но исходя из Вашей позиции желание разобраться отсутствует. Поэтому мне бы хотелось прекратить нашу беседу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уведомительная работа проведена.

Из чего следует такой вывод?


Справка выданная из МФЦ подтверждает отсутствие задолженности на данный момент.

Именно она, по вашим словам, должна решить все проблемы.



УК не рисует долги.

А кто тогда его нарисовал?



Вы игнорируете вопросы, вы не даёте ответы.


Вы не отвечаете за свои же слова.


Но исходя из Вашей позиции желание разобраться отсутствует.

Моя позиция - это именно разобраться. Я именно так и написал.

Автор поста оценил этот комментарий

Если коротко то ситуация следующая:

1.квартира в Москве и в соц. найме.

2.Возможно наличие долга за какие-либо периоды.

3.Управляющая организация - ГБУ "Жилищник".


Итак какие напрашиваются выводы по данной ситуации:

1. Официальной организацией, занимающаяся начислениями, учетом платежей, льгот,субсидий и т.д. является МФЦ района Северное Измайлово (если квартира находится там).

2. ГБУ "Жилищник" занимается показаниями воды если только у счетчиков закончился срок поверки или счетчики не установлены и эксплуатацией многоквартирных домов.

3. Скорее всего МФЦ провел какие то проверочные мероприятия и вывел результаты: либо житель оплачивал неправильно либо неправильно производились начисления.

Ругать за это ГБУ Жилищник скорее всего бессмысленно так же как и жаловаться в Спортлото.

В конце-концов присматривать за своим жильем обязан каждые собственник. Однако, в связи с тем что речь идет о квартире в соц найме необходимо учитывать некоторые моменты.

Действительно в суд все пойдет через упрощенный порядок и возможно наниматель повестку в суд не получит (не дойдет или дойдет позже чем надо. Действительно можно отозвать судебный приказ). Однако необходимо учитывать что в соответствии с договором соц. найма при отсутствии оплаты по-моему за 3 месяца Департамент Городского имущества может выселить ответственного нанимателя (и суд тут не потребуется).

Теперь почему автор сам себе редиска: по законодательству наниматель сам осуществляет оплату услуг за наем и жилищно-коммунальные услуги. Защититься от проблем автора можно только одним образом: каждый год брать в МФЦ справку об отсутствии задолженности.

И тогда при предъявлении требований показывать эти справки.

Уведомления о задолженности не нуждаются в печатях и подписях должностных лиц (по законодательству). Уведомлять можно разными способами, которые не противоречат законодательству. Думаю что я полностью ответил на все вопросы. Если что-то непонятно спрашивайте. Постараюсь ответить в пределах компетенции. Разумеется госпошлину возможно придется оплатить, но это зависит от ситуации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уведомления о задолженности не нуждаются в печатях и подписях должностных лиц (по законодательству). Уведомлять можно разными способами, которые не противоречат законодательству.

Как отличить официальное уведомление от чьей-то шутки? Если засунуть в дверь писанину без подписи и печати - это равно официальному уведомлению, то зачем вообще УК это делать, если они могут просто соврать, что уведомляли.


3. Скорее всего МФЦ провел какие то проверочные мероприятия и вывел результаты: либо житель оплачивал неправильно либо неправильно производились начисления.
Ругать за это ГБУ Жилищник скорее всего бессмысленно так же как и жаловаться в Спортлото.
Никто никого не ругает. Просто интересуется, насколько это законно.



Теперь почему автор сам себе редиска: по законодательству наниматель сам осуществляет оплату услуг за наем и жилищно-коммунальные услуги.

Так почему автор сам себе редиска? Автор сам осуществляет оплату услуг. Оплату осуществляет в соответствии с выставленными счетами. Все проверки (электро и водосчетчиков) проводятся регулярно, в соответствии с правилами. Сотрудники УК допускаются для сверки показаний. Закончите мысль. Почему редиска-то?


Однако необходимо учитывать что в соответствии с договором соц. найма при отсутствии оплаты по-моему за 3 месяца Департамент Городского имущества может выселить ответственного нанимателя (и суд тут не потребуется).

Не наш вариант.


Защититься от проблем автора можно только одним образом: каждый год брать в МФЦ справку об отсутствии задолженности.

И что это изменит? Вчера задолженности не было. Сегодня они провели какие-то проверочные мероприятия и задолженность нарисовали.


Думаю что я полностью ответил на все вопросы.

Вообще-то, ни на один не ответили. Только добавили информации про 3 месяца задолженности и всё. Я так и не понял, в чем остальные комментаторы не правы. Почему "сам себе редиска", если всё оплачивалось честно, и УК решила нарисовать старый долг? Что на счет срока давности?


В общем, вы ни на что не ответили. Просто повторили всё то же самое, что писали и другие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Поскольку я работаю в этой сфере и в подобной организации могу сказать что 99% комментаторов говорят не правду. А автор сам себе злобная редиска. Если интересуют подробности, расскажу по запросу, в том числе и ТС.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Поскольку я работаю в этой сфере и в подобной организации могу сказать что 99% комментаторов говорят не правду. А автор сам себе злобная редиска. Если интересуют подробности, расскажу по запросу, в том числе и ТС.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть знания и информация, что будет полезной, буду благодарен за рассказ. Про "сам себе злобная редиска" особо интересно. Мои знания и впрямь весьма поверхностные. Если есть возможность не быть редиской,  я только рад ей воспользоваться.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ваши долги все с октября 2017 года, все что до, уже истек срок давности. Но я бы Вам порекомендовал обратиться в УК и просить предоставить детализацию начислений. А еще, я сам столкнулся с подобным, оплаты через госуслуги улетали весело на специализированный расчетный счет банка поставщика услуг иии как Вы дцмаете почему....!? Потому что в госуслугах не вовремя обновляется информация о смене наименований организаций (в связи с пеиеименованием или реорганизацией) и деньги "зависают"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть на руках детализация долга, полученная в МФЦ. Там последний долг датируется июлем 2015. Но у УК я тоже запрошу.