Оооо, это вам большое и красивое! Я поленился искать её в своё время, когда обрабатывал все свои мемы через ИИ. Так что вот она ещё в более хорошем качестве.
Ну, а вон тот жирный 50-летний гей-пассив идентифицирует себя горячей 22-летней чикой-фитоняшкой, мечтой любого альфа-самца, хранящей девственность для будущего мужа и потому дающей только в PEERDAQE. И ты не представляешь, как её оскорбляет то, что ты несогласен ей впердолить! :)
269
DELETED
Суть этого трансдоеба в том, что они требуют, чтобы окружающие идентифицировали их так же, как они сами себя. Из-за этого же и пошёл стеб с супернатуралами и супергеями. Вот оно считает что оно мужик и все, ты должен воспринимать его как бро, женщина должна воспринимать как потенциального партнёра, вот ебанутые существо считает что оно женщина лесбиянка с яйцами, значит все вокруг должны в нем видеть лесбуху. Другие лесбухи. Если не лесбуха, значит другие мужики должны в нем видеть потенциальную мать своих детей и так далее.
Наполеон - 1 штука в истории. А хотеть поведения стереотипного для другой группы или либо менять тело, либо и то и то само по себе не противоречит логике. Большинство не отрицают физический пол. То бишь это такие глубокие ролевики. А глубокие ролевики обычно существа странные, но безобидные, смысла к ним негативно относиться или лечить не вижу. У нас вот даже можно выбрать "эльф" или "орк" как национальность.
Ты путаешь психическое расстройство, когда человеку кажется, что он не тем полом родился и который пытается поменять свой пол медицинскими методами, с теми, кто не хочет вести себя так, чтоб это соответствовало ролям мальчика/девочки, которые навязывает общество. Второй вариант адекватный, но как и многие здравые начинания кучка долбаебов извращают до неузнаваемости
Вашу мысль понял! Возможно именно таким людям стоит абстрагироваться от всей этой возни с гендерами. Поскольку у большинства они стойко ассоциируются с первым типом людей из вашего комментария.
"который пытается поменять свой пол медицинскими методами" Тут сложный вопрос. Больны ли психически все, кто вставляет себе грудь или меняет форму носа? Они ведь тоже меняют тело от природного с утерей части качеств ради своей радости.
Я про людей, которые страдают гендерной дисфорией. Это пока считается психологическим отклонением, а на сколько обосновано это включать в список официальных диагнозов, я не могу ответить
А если женщина - то это просто косметика, как помада, например, только на другом уровне. Обратный пример: если мужик хочет член 25 см - это, в принципе, понятно. А если такой член хочет женщина - то это повод задуматься.
Если брать рациональные причины, то не странно менять что-то что у тебя есть ради красоты. Странно - пришивать себе что-то чего у тебя нет и быть не должно.
Ладно, рациональность - слишком расплывчатый термин. Тут скорее причины без учета традиций. Странно мной употреблено неверно, вместо странно должно быть "недостойно осуждения".
"у тебя нет и быть не должно" у некотрых женщин генетически груди большой быть не должно, грудь не должна быть как шар, но делают. Красота субъективна, в таких операциях бывает и сомнительна с точки зрения большинства. Единственное, что в таких изменениях стабильно - самому человеку нравится.
на самом деле забавно, что тут проблема в непонимании понятий у большинства. гендер - это вообще не про пол, а про поведенческие нормы, просто традиционно так получилось, что поведенческие нормы у нас по-умолчанию назначают в соответствии с полом. то есть если маша девочка, то она должна носить платья, длинные волосы, любить розовое и играть в куклы, а если вася мальчик, то он должен носить джинсы, быть бойскаутом и играть в войнушку. и если маша хочет носить джинсы, быть бойскаутом и играть в войнушку - то её гендер мужской, у нас в России это обычно называют пацанка и никакого негативного оттенка не имеет. при этом у маши может быть женский пол и гетеросексуальная ориентация, эти понятия вообще никак не связаны между собой кроме того, что девочкам по-умолчанию присваивают женский гендер, покупают куклы и не дают стать бойскаутами. на самом деле чтобы не было путаницы надо было гендеры просто называть не женский и мужской, а как-нибудь по-другому, тогда бы людям было бы проще это понять и они бы не относились к трансгендерам так негативно, как сейчас, когда они думают, что это педики какие-то ненормальные, а не люди, отыгрывающие просто социальную роль, свойственную традиционно для другого пола
Вот каждый раз когда кто-то пишет про гендер как социальную роль я все больше прихожу к мнению, что это понятие должно исчезнуть.
Мы же за равноправие, тогда никто не должен делить людей по этим социальным ролям, хочет мальчик куклами играть, значит ему нравится играть куклами, хочет девочка играть в войнушку, значит она любит играть в войнушку, зачем усложнять обычное поведение людей гендерами? Получается если девочке нравится играть в войнушку то это один гендер, если при этом носит плятье то уже другой, а если предпочитает джинсы то третий. Зачем это если можно принять за аксиому что нет никаких женских и мужских социальных ролей, люди занимаются тем что хотят, люди могут строить карьеру или заниматься семьей независимо от своего пола и никто их за это не должен осуждать, все. Мы же именно к этому стремимся, в таком случае понятие гендер просто не нужно.
"Получается если девочке нравится играть в войнушку то это один гендер, если при этом носит плятье то уже другой, а если предпочитает джинсы то третий."
И это все назвали словом "небинарные люди", что не сделало ничего понятнее, конечно, но мир вообще сложная штука :)
А как назвать тетю продавца, которая назвала моего сына геем , только за то что он в 6 лет решил стать поваром и захотел детскую посудку, и выбрал розовый цвет? Пришлось вежливо попросить тетю завалить хлебало. Потому что вежливо оно непонимает.
Вот поэтому не должно быть чисто женских\мужских занятий, если мальчик хочет стать поваром, это значит лишь то что он хочет стать поваром, и не надо плодить никаких сущностей и пытаться делать выводы про его поведение.
вот тут прям в точку! Дети должны понимать что то что им нравится делать (если это в целом не деструктивно) могут продолжать и не оглядываться на "осуждения".
Надо только придумать что делать с соревновательными видами спорта, а то если там всех смешать, то женщины будут побеждать разве только в гимнастике и нескольких других видах спорта ассоциирующихся с женщинами.
Не надо ничего придумывать, все уже придумано. "Женщина слабее мужика" это такой же сексизм, как "негр тупее белого" - расизм. Так что мужики и бабы тягают штангу вместе. Если медальки получают одни мужики, биология тут не причем. Просто из-за белых мужицких привилегий женщине сложнее устроиться к хорошему тренеру. Вводим квоты. В том числе на выдачу медалек. И вообще, привяжем мужикам на руки-ноги по уравнительной гирьке.
Получается если девочке нравится играть в войнушку то это один гендер
Пиздец, как мы в детстве (80е) играли в войнушку вместе с девчонками, а чувак из параллельного класса мог их в резиночку перепрыгать. И никто вообще про гендеры не знал и не заёбывался.
DELETED
Это называется "вам нехуй делать". Ничего сложного тут нет.
Ну понимаешь, если у парня длинные волосы, некоторые личности не могут его отличить от девушки и хотят пристать к ней, она поворачивается - а там парень.
Вот сложно им, поэтому они придумывают всякую хрень не связанную ни с полом, ни с гендером.
Как вообще пол может быть связан с длинной волос или любимым цветом? Кто эту хуйню придумал? А, да, раньше в голубой заварачивали девочек, а мальчиков в розовый и ничего, потому что выдумка это всё.
Статистически связан. Длинноволосые женщины встречаются в природе чаще, чем длинноволосые мужчины. Равно как и коротко стриженные мужчины встречаются чаще коротко стриженных женщин.
Усы у женщин с нормальным уровнем гормонов они не растут с такой же скоростью = усы от пола - зависят, волосы на голове растут у обоих полов в среднем с одинаковой скоростью - волосы на голове не зависят от пола. Фирштейн?
Во-первых личный опыт - это не статистика, но коротковолосых не мало. Во-вторых не путай причину со следствием. Причина длины волос не в поле, а в моде и дебилах, которые говорят что длина волос зависит от пола и поэтому женщины которые хотят волосы короче - слышат от дебила "Ты что, ты же женщина, на мужика станешь похожа". Нет, не станет, потому что длина волос не зависит от пола.
Вообще длинные волосы - более естественное для любого пола, если говорить о чисто природе.
у тебя проблемы с построением аналогий. очень большие.
У меня их нет, где ты их нашёл? Может объяснишь что в этом не так?
Больший процент мужчин короткостриженые, допустим, а женщин длинноволосые - это значит что мужчины с длинными волосами выглядят как женщины? Если да, то выходит, что больший процент мужчин, допустим, с карими глазами, когда женщины в большинстве не с карими глазами (Ты в этом месте про аналогию не понял? Тогда да, я думал это понятно будет, не уточнил сразу.), означает что мужчины не с карими - выглядят как женщины, выходит. Таков же принцип этой несусветной идиотии с длиной волос?
Если да, то выходит, что больший процент мужчин, допустим, с карими глазами, когда женщины в большинстве не с карими глазами (Ты в этом месте про аналогию не понял? Тогда да, я думал это понятно будет, не уточнил сразу.), означает что мужчины не с карими - выглядят как женщины, выходит.
нет. если есть признак, привязанный к полу - значит перенос этого признака на другой пол будет вызывать смешки. карие глаза в популяции распространены однородно, относительно полов. и их больше, чем глаз другого цвета. статистику не надо приводить? или будешь спорить с логикой?
Таков же принцип этой несусветной идиотии с длиной волос?
нет.
смотри более подходящий пример.
женщины сосут хуи.
если мужчина начнет сосать хуи - его будут считать женщиной. потому что признак "сосет хуй" достаточно сильно привязан к полу.
Это ещё один личный опыт? Тенденции как бы меняются, вот мне и интересно как обстоят дела в реальности, а не выдуманном тобой мире.
нет. если есть признак, привязанный к полу - значит перенос этого признака на другой пол будет вызывать смешки.
Ну т.е. мой пример с карими глазами - актуален... Смешки вызывают лишь признак не привязанный к полу никоем образом, просто из-за возможно совпадающей корреляции.
карие глаза в популяции распространены однородно, относительно полов. и их больше, чем глаз другого цвета. статистику не надо приводить? или будешь спорить с логикой?
Трудно спорить с логикой, при её отсутствии. Когда ты приводишь из головы "факт", то приводить статистику ты не хочешь, как я написал в пример "допустим", ты заговорил о статистике. Алло, это был пример с допущением.
смотри более подходящий пример. женщины сосут хуи. если мужчина начнет сосать хуи - его будут считать женщиной. потому что признак "сосет хуй" достаточно сильно привязан к полу.
Прости, но какой дебил будет считать мужика сосущего хуи - женщиной? В какой, мать его, вселенной ты там живешь? Его будут считать мужиком - пидором, а не женщиной...
Хуй - единственной что тут привязано к полу, остальное выдумки ебанатов.
В целом в мире или в Москве только, по барабану, мне б хоть какую-то статистику посмотреть, а то всё речь про неё, а я её так и не вижу.
родной, нет статистики на все, что ты спросишь.
Да? Вот не знал. А как ты тогда делаешь из неё выводы, если её нет?
что-то тебя сильно задело. я всего-лишь привел пример, как и ты с карими глазами. только более наглядный.
Да, полная нелогичность примера.
Усы - зависят от пола, так как на них влияет уровень гормонов.
Длина волос на голове - не зависят от пола и только долбаёбы будут считать раз длинные волосы - значит баба, нет, это значит что у тебя видимо на мужиков стоит, раз не можешь отличить мужика от женщины без длины волос.
Да. Но до тех пор, пока это не наступило людям, которым нравится необычное бывает легче замаскироваться пол, для которого их поведение привычно. И доказывать право на существование только когда спалятся, а не все время. Издержки исторического наследия.
Ну так да, к этому все и идёт. Вообще именно поэтому гендеров может быть не 2, а сколько угодно. Каждый может придумать себе какую хочет модель поведения и придерживаться её, не обязательно придерживаться стандартной мужской или женский модели. Условно парень, покрасивший волосы и вставивший серёжку в ухо, очевидно позаимствовал это из женской модели поведения, но если в остальном он ведёт себя как парень - то по идее у него не уже нестандартный гендер т.к.он полностью не подходит ни под мужской, ни под женский
гендер - это вообще не про пол, .... Может непонимание именно у вас, того что происходит? Преступник мужчина идентефицирующий себя как женщина переводится автоматом в женскую тюрьму. Мужчина идентефицирующий себя как женщина участвует наравне с женщинами в женских состязаниях. Это не про пол? Гендер это не про пол, это про сьехавшую крышу...
Ну почитайте хотя бы Википедию про гендеры и гендерную идентичность. То, что в некоторых странах ебанулись и пихают мужиков, решивших примерить на себя социальную роль женщин, в женскую тюрьму или отправляют их соревноваться с женщинами в спорте, ещё ничего не значит. Есть определение гендера и оно про модель поведения. Если мужик ведёт себя как женщина - то у него гендер женский, при этом пол мужской и ориентация вполне может быть гетеросексуальной. И да, это не повод считать его женщиной и игнорировать его пол
Ну вот сами подумайте как я могу серьёзно к этому относиться если там смешаны понятия.
Почему "расстройства половой идентефикации" перемешаны с простым переодеванием и девиациями психосексуального характера.
Я понимаю что в этой мешанине есть адекваты, и есть люди которым реально нужна помощь общества, всё это понимаю.
Однако вокруг этого вьется такая толпа дерегенератов, которые и делают общую отрицательную картину. Именно против которых я и выступаю.
И именно популяризация этих тем ведёт к плачевным последствиям как для гетеросексуального общества, так и для самих трансвеститов.
Например програмирование молодежи на смену пола привело к увеличению суицидов среди людей сменивших пол в 2000 раз от среднего значения(СКС). Вдумайтесь в 2000 раз (исследование проводилось в Швеции)
Именно популяризация заставила не серьёзно относится к реальным трансвеститам, которым нужна помощь общества, они размылись в общем числе людей, которые это считают модным и забавным.
Что тоже не ведёт к хорошим последствиям для таких людей.
Так что вы как "защитник трансвеститов" должны быть на моей
стороне, если вы желаете добра этим людям.
Если вы просто за популяризацию таких течений, то нам думаю не о чем разговаривать.
я не защищаю никого, я просто разъяснил определение, которое большинство людей неправильно понимает) и да, там есть фрики, их наверно и сами трансгендеры не сильно любят. а ещё последнее время ебанутые активисты пытаются на основе этих гендеров какие-то странные вещи протолкнуть, типа соревнований мужчин с женским гендером в женских соревнованиях. а тем временем гендер - он же вообще не про пол
Им официально разрешили на поводу тех, кто реально себя считает бабой в женском теле, туда подтянулись те, кто решив таким образом наебать систему, которая на такое повелась. Это обман.
Т.е. ты судишь во-первых по тем кто вообще на самом деле так себя не индифицирует, а делает это только из выгоды и во-вторых косвенно по тем, кто не хочет признавать что у него биологически мужское тело и его никогда не будут воспринимать как он хочет абсолютно все и допускать так до состязаний среди женщин или в женские тюрьмы и поэтому выебываются везде что бы такое продвинуть.
Таких же большинство, если мы сейчас начнем разбирать, так и окажется. Так что да, ты прав, я сужу по большинству, и считаю их конченными.
В эту группу я не включаю тех, у кого реально есть расстройство половой идентефикации, истинный трансвестизм или транссексуализм. Это люди которым нужна помощь общества и какие-то послабления, поскольку некоторое из перечисленного врожденное. Но таких 1 на 100тыс среди женщин и 1 на 30тыс среди мужчин, это даже не 0,1%, так что за общей массой этих людей даже невидно. И обсуждать тех кто реально нуждается в помощи, или в лечении, и послаблении некоторых норм, традиций, без оглядки на то царство "бесов" и "чертей" которые на этом спекулируют никак нельзя.
Вот честно, мне в этой ситуации жалко этих людей...
Хм, вот это уже аргументированная позиция. Не то что "оратор" из видео. Честно говоря обычно наоборот, потом переходят на личности, а не начинают аргументы нормальные приводить, моё уважение. Есть о чём подумать.
Ну поэтому гендеров и больше двух, есть множество людей, которые не следуют полностью ни мужской, ни женской модели поведения. Я бы даже сказал, что в современном обществе вообще сложно найти мужика, который во всем ведёт себя как мужик, или женщину, которая во всем ведёт себя как женщина. Вообще все эти гендерные стереотипы постепенно смешиваются, и сейчас уже никого не удивишь девушкой в джинсах или парнем с покрашенными волосами
Просто какой-то долбоёб придумал эту хуйню с гендерами и начал задвигать. А так это всегда называлось "вкусы" и "интерес". Нравится ей ходить в джинсах и с короткими волосами - значит такой у неё вкус и никакой гендер тут приплетать не надо. Через десять лет она отрастит волосы, заплетёт три косы, накачает жопу и начнёт носить мини - это значит что у неё гендер поменялся или что?
ещё комментарии
8
DELETED
Нет. Гендер (и гендерная идентификация) не ограничивается стереотипами. И далеко не всегда с ними совпадает. Например, большинство упомянутых тобой пацанок - цисгендерные девушки, им комфортно и в своём теле, и в том, что их воспринимают как девушек (да, неприязнь к стереотипам этого не отменяет).
А вот и нифига. Не надо пудрить людям мозги. Гендер, это поведенческие нормы, распространяющиеся именно на половое поведение. Пацанки и бойскауты - это вообще про другое.
ну общество вообще последнее время движется к унификации, никого уже не удивишь женщиной в джинсах или мужчиной с покрашенными волосами, так что может скоро вообще все эти гендерные стереотипы настолько смешаются, что исчезнут
и если маша хочет носить джинсы, быть бойскаутом и играть в войнушку - то её гендер мужской, у нас в России это обычно называют пацанка и никакого негативного оттенка не имеет
А если парень хочет длинные волосы, носить розовые платья и играть в куклы - его сразу зачмырят. Вот где справедливость?
Ну так все эти приколы с гендерной идентичностью именно про это. Если парень женственный и ему нравится так себя вести - то это не повод его чмырить. Но и не повод игнорировать его пол, который от этого не меняется и его тоже нужно учитывать, скажем, при определении в какой туалет ему идти (очевидно, что женственный парень должен идти в мужской туалет, как бы он себя при этом не определял, хоть как боевой вертолет апач)
А вот это как раз связано с тем, что феминистки называют патриархат. Быть мужиком – круто, поэтому пацанки обычно в почёте. Быть девушкой – не круто, поэтому женственных парней называют пидорами и дают пизды.
Когда девушка обсуждает со своим парнем жопы других девушек – это круто и интересно, ведь она как твой бро. Когда парень обсуждает со своей девушкой жопы других парней – это уже воспринимается не так однозначно. Да и вряд ли парень обрадуется, если девушка назовёт его "лучшей подругой".
Женские коллективы – серпентарий. Слышали что-то подобное про мужские коллективы? Я вот слышала только довольно нейтральное "сосисочная вечеринка".
Нет, гендер - есть гендер. То, что девушка носит брюки, короткие волосы и увлекается мужскими увлечениями не делает из нее мужчину, и не отменяет того, что она женщина. У нее не вырастает хуй, и они не может осеменить другую женщину. А то, что мужчина эмоционален и любит одеваться в платья - не делает из него женщину, и не даёт возможности выносить и родить ребенка. Вся суть этого срача в том, что абсолютному большинству непричастных глубоко насрать на социальную роль другого человека, от них (лгбтшников) требуется лишь признавать тот факт, что они те, кто они есть, мужик с хером в платье, баба с пиздой в штанах. А там хоть в балете танцуй, а хоть в шахте работай - похер вообще
Так я и не говорил, что это делает мужчину или женщину из кого-то. Я же говорю, чтобы этот весь срач прекратить надо было назвать эти гендеры не мужской и женский, и тогда бы все всё поняли и никого бы не бомбило. Назвали бы стандартное мужское поведение первым гендером, а стандартное женское вторым гендером и всем было бы пофиг, что эта женщина выбрала себе гендер 1 как более комфортный и теперь носит джинсы, коротко стрижется и пьет пиво с мужиками по пятницам. Также, как и если бы она выбрала гендер 7895 и вообще ведёт себя не так, как стандартная женщина или мужчина, всем плевать бы было. Но нет, так как люди выбирают стандартный гендер в соответствии с полом ребенка, их назвали мужским и женским, создав тем путаницу и кучу людей путающих смену гендера и смену пола, более того, приплетающих сюда ещё смену ориентации. А тем временем женщина, которая ведёт себя как мужик, вполне может быть женского пола и гетеросексуальной ориентации, это же несвязанные вещи
Нет, путаница как раз создается от того, что вы смешиваете пол и социальную роль, тем самым добавляя два-три-четыре и более гендеров. Потому что там, где добавится один дополнительный гендер, отличный от мужского и женского - тут же появится херова тьма новых нейтральных, которые будут отличаться друг от друга лишь миллиметровой разницей в длине волос и, доводя до абсурда, количиством выпитого пива по пятницам у одиних, и по субботам у других. И чтобы разрешить эту путаницу, природой изначально за миллионы лет эволюции заложено два гендера - те, у кого писечки (девочки), и те у кого пеструнчики (мальчики). За сим считаю дальнейшую демагогию бессмысленной.
природой изначально за миллионы лет эволюции заложено два гендера - те, у кого писечки (девочки), и те у кого пеструнчики (мальчики)
2 пола, а не 2 гендера. гендер в соответствии с полом присваивается исключительно в соответствии с традициями. если бы стандартное поведение человека определялось традиционно цветом волос, а потом бы некоторые брюнеты начали бы себя вести как блондины - это бы не значило, что они стали блондинами, просто так ведут себя и все
Вся эта движуха - просто троллинг. Троллинг современного общества. Началось наверняка как смеху ради, типа вот трансгендер, считает себя бабой. Но потом шутка зашла слишком далеко - к ней присоединились ушлые адвокаты и общественные деятели, одним это надо было ради денег, другим для пиара (пох как тебя упоминают в прессе если ты на первых полосах). Потом фейсбук смеху ради забабахал 56 гендеров в саоей анкете. Ну и понеслось. Думаю тех, кто воспринимает эту херь на полном серьезе также немного как и тех кто действительно верит в плоскую землю. Но всем пох - троллинг продолжается.
Блять а веруны почему то психами не считаются хотя их бога никто не видел?? И то что сказано в библии уже десятки раз опровергнуто. Что за двойные стандарты? А ну да. Верунов же миллионы. И это же традиция вы не понимаете.
Окей представь себе что вечером в центре города два парня возьмутся за руки с романтическим подтекстом. Не в Москве, Питере и тд. Рядом гетеро парочка может хоть в пищевод друг друга засосать и всем пофиг. Но стоит в открытую гею проявить себя даже без сексуального подтекста. То начинается игра в русскую рулетку. Найдётся ли рядом псих что захочет выбить из тебя мозги. С верунами такое не происходит. Ты можешь хоть увешаться крестами. И хвалить царство божее.
В Британии ещё в 50 годы геям светила тюрьма или химическая кастрация. Одного из учёных отцов кибернетики в итоге так и кастрировали и какое там положение сейчас. Просто никому эти права не нужны. А у народа даже своих нет чтобы за чужие ещё бороться.
Во-первых у нас теперь согласно конституци геев нет и быть не может, а в УК юридически неясно что такое гей-пропаганда и садить их по этой статье можно только так. Во-вторых теперь они не могут иметь детей, даже своих(с лесбами ясно там совсем легко, с геями - суррогатное материнство). В третьих понятия брака, в котором много юридических преимуществ для них тоже не существует. Подросток, который обнаружил что с ним какая-то нездоровая хуйня теперь не может позвонить на горячую линию, прежде чем выйти из окна, помогать ему психологически в этом вопросе уголовно наказуемо. То что по закону их требуется расстреливать на месте, не делает их непораженными в правах. Хоть как можно делать вид что их не существует юридически, разница только в том насколько будут страдать 5-10% людей, рождающихся в любом обществе. И сильно меняешь взгляд когда речь не об абстрактных фриках с фото транс-карнавалов, а о реальных, которых ты знаешь, и которые во всем могут быть нормальными и иногда охуенными, просто с врождённым дефектом, за который их чмырят юридически. И если людей заставить себя принимать задача довольно сложная и вряд ли легко выполнимая, то власть в этом вопросе творит пиздец, который приветствовать сомнительно.
Это вообще-то не юридический закон, а закон природы.
с лесбами ясно там совсем легко, с геями - суррогатное материнство
Да ну вы хоть покурите мануалы, прежде, чем что-то выдавать. Лесбы - и есть геи. Это раз. Суррогатное материнство невозможно у однополой пары. Только донорство, в ту или иную сторону. Это два.
понятия брака
С одной стороны, казалось бы, почему нет? Но тут появляется прорва дыр для не вполне законных действий. Так что не надо на каждом углу гомофобию выискивать. Цель вполне прагматична.
Это вообще-то не юридический закон, а закон природы.
Что именно мешает женщине-гею забеременнеть? Равно как и гею-мужику использовать свою сперму для оплодотворения суррогатной матери?
Суррогатное материнство невозможно у однополой пары
Года четыре назад уже сделали дитятко с геномом от трех родителей. Стоял же вой моралфагнутых. А сейчас уже вовсю с CRISPR модификациями для сперматозоидов экспериментируют. Так что если не сейчас, то в скором будущем две женщины смогут иметь полностью генетически свою дочку (сына, по понятным причинам, вряд ли).
Но тут появляется прорва дыр для не вполне законных действий.
Например? Ну чтобы этой же дырой обычная пара не могла воспользоваться.
1) Отсутствие партнёра противоположного пола. Бабы без мужиков не смогут, как и в обратную сторону. Оплодотворение, это уже вмешательство третей стороны.
2) Вы апеллировали к суррогатному материнству. Сейчас описываете клонирование, если я правильно понял. А оно вообще запрещено с людьми. Во всём мире.
3) Квоты/льготы. Да что угодно. Тот же пиар будет уже квазинеголословным. Короче, если вы не представляете, как на этом можно выехать, то у вас всё очень грустно с фантазией.
Суррогатное материнство упомянули изначально вы. Причем даже без него я не вижу проблемы женщине-гею пройти обычное ЭКО со своей же яйцеклеткой.
Клонирование я не описываю. Обычное редактирование клеточного материала, просто произведенное не живым человеком, а с отдельными клетками.
Какие льготы? Ну такие, чтобы традиционная пара не могла "без любви" их получить точно так же. А то хитро получается, налоги геи платить должны, а получить такие же "льготы" - фиг.
Вообще-то я про нашу часть диалога. Но тут уже все ясно - у вас нет аргументов, пошли в ход передергивания) Ну ок. Передергивайте дальше, руки только мойте.
у нас теперь согласно конституци геев нет и быть не может
Приведи статью конституции, где это написано.
в УК юридически неясно что такое гей-пропаганда
Читать пробовал? Давай помогу:
Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям
и садить их по этой статье можно только так
Можешь привести хотя бы один случай посадки по 6.21 КоАП РФ?
Чувак. Ты издеваешься? Какое общественное порицание тебя побьют/уволят с работы если узнают. И такое можно встретить даже в Питере. А где ты за исключением поехавших муслимов вообще видел чтобы у людей были проблемы с христианством. Я просто фигею как люди пытаются извернуться лишь бы не признавать очевидное. Если бы просто словесные оскорбления то люди бы не прятались как крысы по углам.
Ну хз, я в питере всего три раза в жизни был. Но вот в мск я что-то не вижу, чтобы варфаломеевские ночи против лгбт устраивали. У них тут и клубы свои и представители в эстраде.
И что теперь. Всем геям страны переехать в не резиновую). Нет нормальных вузов. В Москву. Нет нормальной работы в Москву. Так лет через 50 будет один Москваград
Ну простите что общество это не принимает. Да и веруны твои если посмотреть на большенство, а не фанатиков исповедуют теже идеи простые и близкие каждому нормальному человеку(доброта, взаимопомощь и т.д.). А вот проблема с так называемыми меншинствами немного другая. То чем ты занимаешься у себя дома, в постели или ещё где то это твоё дело. Но если ты хочешь делать что-то на глазах у общественности, будь готов столкнуться с мнением этого общества(это касается всего, твоих политических взглядов, твоего поведения и твоей ориентации). и нормальность определяешь не ты, а общество и если большинство сказало что это не нормально, то это не нормально. А то что ты считаешь это нормальным это твои проблемы. Пока ты живёшь в обществе которое считает это не нормальным, это будет не нормальным. А диктовка нормальности от меньшинств это не правильно, можно тогда сказать что шизофреники нормальные а остольные нет, давай они будут диктовать нормальность.
Медицина признала гомосексуализм вариантом нормы. А в России до сих пор проблемы с этим, застряли в прошлом веке. Простая истина: ненавидеть людей за то, что они такими РОДИЛИСЬ, — это не нормально. Расизм, сексизм и гомофобия — одного поля ягоды. Невозможно изменить свою расу, набор хромосом и сексуальную ориентацию, люди не выбирают быть такими. Зато другие люди выбирают их ненавидеть, ущемлять, притеснять, высмеивать, порицать, называть ненормальными и тд. Вот это выбор. И каждый делает его сам, выбирая быть мудаком.
Нет, потому что это не отклонение. Но если вы постараетесь, найдете научные работы на тему того, что гомосексуализм — это то, с чем человек рождается, и на что не влияет ни социум, ни пропаганда, ни выбор человека.
Ответьте себе на вопрос вот, родились ли вы гетеро. Уверена, что ответ будет да. В чем разница между гетеросексуальностью и гомосексуальностью? Только в том, что вам второе не по душе? Так это ваши проблемы.
В чем разница между гетеросексуальностью и гомосексуальностью?
Ну разница в том что это не нормально с точки зрения биологии. Вы как организм должны размножаться. Я посмотрю исследования, но не уверен что есть научное обоснование ваших слов. Поэтому пока что это только ваше мнение что это нормально.
Только в том, что вам второе не по душе? Так это ваши проблемы.
Если бы не по душе было только мне, это были бы мои проблемы. А пока всё наоборот, это проблемы голубых.
Говоря о гомосексуальном поведении животных вы говорите о полном отказе животных от противоположного пола или все-таки би-направленность? я не слышал о животных полностью отвернувшихся от противоположного пола. https://meduza.io/feature/2019/09/01/gena-gomoseksualnosti-n... и судя по этой стотье, научные исследования развивают идею о генетической принадлежности сексуальной ориентации и на данный момент на этот вопрос генетики ответить не могут, сейчас ещё у психологов поищу
Из того что я прочитал я так понял что это не психологическая проблема, дело в генетике, но не наследственной. Учёные пока не могут назвать точную причину этого. Так же я узнал что по разным опросам таких гомо около 5% в разных странах. Поэтому мы возвращаемся к вопросу что нормально а что нет. Тебя не кто не осуждает если ты таким родился. Но это отклонение, об этом даже учёные пишут. Почему 95% вокруг должны чувствовать себя не комфортно, чтобы тебе было комфортно. Хочешь засосать своего парня, соситесь с ним дома. Возможно в будущем общество сможет это преодолеть и сделать шаг вперёд. А пока ты живёшь в этом обществе, придётся жить так. К тому же современный мир даёт большие возможности для таких как вы. Я не поддержу откровенную агрессию в сторону таких людей, но и вам нехуй на улице людей провоцировать. Да не приятно, но таково общество, извини. Я тоже не хочу смотреть как сосуться 2 парня, мне не комфортно, меня тошнит. И почему должен терпеть я, а я предпологаю что и остальное большенство, а не вы?
У многих есть какие-то редкие в популяции признаки, из-за которым многим на них смотреть неприятно. Походка некрасивая, зубы кривые, волосы рыжие. Большинству маскироваться, чтобы чей-то взгляд не оскорбить? Меня вот одноглазые или люди с неаккуратно пластикой пугают. Могу я сообщить, что им лучше скрыться, так как большинству они не нравятся? На мой взгляд, выгоднее одинаково признатьвать возможность других быть странными, пока они тебе физически не мешают, чтобы самому быть свободнее и не отвлекаться на "а что люди подумают". Общество само не меняется, его меняют люди, в том числе задаваясь вопросом, почему одним можно, а другим нельзя.
Ну ходить с одним глазом это не выбор человека это его необходимость, инвалидность называется. А вот жиреть, ходить полуголой и называть это бодипозитив это осознанный выбор человека. Сосаться с парнями это тоже осознанный выбор, это не необходимость. Тот же пример если кто-то начнёт прилюдно мочиться, это тоже нужно терпеть? Ну подумаешь все люди в туалет ходят, а ему лучше это на площади делается. есть необходимость вот например нужно кому-то с парнями добиться, долбись у себя дома, не нужно же всем об этом знать. Я ещё раз объясняю, я не против геев, долбитесь, соситесь, встречайтесь в гей клубах... Но не нужно доказывать всему миру что это нормально, если общество вас не воспринимает пока. Может будет ещё время когда всё будет и у вас хорошо. Но вас до 5% вы не большинство, вы статистическая погрешность(в масштабах остольных) не вам говорить остольным как к вам относиться. Да вас можно понять, феномен не изучен и не известно что с вами делать. Но если ты инвалид не пытайся участвовать в олимпийских играх, да ещё и требовать честного судейства с учётом твоих возможностей.(это образно)
"ходить с одним глазом это не выбор человека" Быть с 1 глазом - обычно не выбор, а ходить так открыто - выбор. Он может носить темные очки, закрывать прической, использовать реалистичный протез и открываться только дома с близкими. Тогда он будет раздражать меньше людей. Но я не могу требовать от человека предпринимать больше, чем другие люди для сокрытия его странности, если мне это физически не мешает. Супер-качки или люди в яркой одежде редки и многим не нравятся, мне тоже, это их выбор. Но пока они мне физически не мешают, я не возмущаюсь.
"вас до 5%" Нас это кого? Если кто-то за равные права для чьей-то группы, то это не делает его её частью. Просто если одних можно лишать права голоса за себя, так как их мало, кто гарантирует, что это не коснется и других малых групп? Редко кто во всем как большинство. Атеисты, рыжие, любители классики - тоже погрешность, но это не лишает их права голоса при выборе отношения к ним.
"если кто-то начнёт прилюдно мочиться" Это негигиенично. Целующиеся негигиеничны только для себя, вне зависимости от пола.
"не надо доказывать всему миру что это нормально, если общество вас не воспринимает пока". Огласка направяет и ускоряет процесс. Например, крестьяне или атеисты доказали, что могут делать то же, что дворяне/верующие при помощи действий и огласки их доводов. Если же скрываться, то проблемы не видно и её сложнее решить.
О каком лишении прав вы говорите? Мы говорим об одном единственном действии проявлении чувств на публике, например сосаться публично. В принципе стоять в центре площади и сосаться не очень прилично, но люди могут на это закрыть глаза, потому что для большинства они делают так же пусть и не публично, просто проявление чувств. но если 95% нормально на это смотрят на гетеросексуальных пар, то на гомосексуальных нормально смотреть будет меньшинство. Большинство вас просто не когда не поймёт и не примет.
Крестьяне против дворян, вы описываете как раз процесс большинства против меньшинств. Борьба атеистов и женщин за права это всё права которых они были Лешины. Я не против борьбы против агрессии на гомосексуалистов. Чтобы они действительно не боялись что могут потерять работу или здоровье. Потому что чисто юридически у всех равные права, и сейчас шёл разговор о принятии таких людей остальными. И если 5 летнему ребёнку я могу объяснить что дядя без глаза, потому что мог его потерять, то задвигать несколько теорий из области психологии и генетики и в итоге что пока не понятно почему эти дяди хотят слсаться но им можно. По мне выростит ближе к зрелому возрасту ему в той же школе обьяснят. Я говорю о публичном поведении, и можно 1000 раз спорить но гомосексуализм это откланение от нормы, тупо биологически. И я не думаю что движение распространению этого это движение к чему-то хорошему. У нас уже была сексуальная революция и она показала что ведёт к дегродации общества.
"я могу объяснить что дядя без глаза, потому что мог его потерять" При желании можно детализировать и рассказать о всех возможных причинах, от травм до болезней. Но, как вы и заметили, детям обычно хватает упрощенной версии. Люди любят друг друга, только у этих странные предпочтения любимых. Вкусы разные, некотрым и молочная пенка нравится. Почему точно - пока неизвестно.
"показала что ведёт к дегродации общества" Сложный вопрос. По мне так адаптация под прогресс это неплохо.
Если общество будет смотреть только на желания большинства, его ждёт стагнация. Если бы не малая активная часть женщин, тех же суфражисток, борющихся за права женщин, что было бы? А если бы не те, кто выступал против расовой сегрегации?
Большинство не всегда право, даже больше, оно почти слепо. Взять ту же нацистскую Германию, где большинство поддержало политику геноцида. Еще, к примеру, есть разные горные аулы, где практикуется женское обрезание, кража невест и тому подобное. Там это социально приемлимо, но разве это хорошо?
Просто представьте: вы переместились, в качестве раба, в некий город-государство, где рабство разрешено и вполне приемлемо, но, так как рабы - товар дорогой, лишь небольшое количество жителей может себе их позволить. Так, рабов где-то меньше 5% от общего населения города. Права рабов естественно меньше обычных граждан. Предположим, что рабом вам быть некомфортно. И допустим, у вас есть возможность бороться за отмену рабства. Выходя из вашей логики, вы не должны бороться за свои права, ведь большинство(95%) такой расклад устраивает. Я правильно понял вашу позицию?
Ну что такое хорошо или плохо понятие тоже растяжимое) Да и согласитесь женщины боролись не за право сосаться на людях, там были конкретные права, уравнять их до муржских. Да нужно бороться с ненавистью, агрессией, взрослый человек должен как-то спокойно на это реагировать. Но давай тоже не лукавить и сравнивать людей с нацистами, а голубых как безправных.
Так и геи борются в основнои за конкретные права, типа возможности заключать брак, против осуждения и тд., а не "сосаться на людях". Права тут как бы тоже не равны.
А я так-то и не сравнивал, моя претензия в том, что вы говорите, будто нужно слушать исключительно большинство. Вот для этого я и привел пример, где большинство ошибается.
Ну опять же, я тоже не могу заключить однополый брак, а они могут жениться на женщинах, в правах мы одинаковы, проблема что он любит мужиков, а не женщин.
А Брак с точки зрения Государство это самостоятельная ячейка общества которая может продолжать свой род, Так легче унифицировать людей, детей и т.д.
Зачем он геям? они не рожают, имущественные отношения они и так могут вести, Какой смысл Обществу от браков геев? Тут начнется вопрос о усыновлении, я лично не уверен в этом, нужно изучать этот вопрос, но на данный момент я бы не завидовал ребенку с двумя папами в нашей стране.
Усыновить ребенка можно и так, на сколько я знаю тебя не будут спрашивать гей ты или нет.
И остается только проблема определения в обществе, то есть очень маленькая часть людей, которые не как все, хотят что бы их определяли как все не смотря на все это.
То есть эта маленькая часть людей хочет заставить что бы люди к ни относились как ко всем, не смотря на само отношение общества к ним.
И почему общество ошибается, в чем?
Почему движение в сторону ЛГБТ это благо для общества?
Идея мне понятна, но мне она кажется довольно утопичной и я не у верен в ее благостности.
Ну так вы можете вступить в брак с тем, кто вам нравится, а они не могут. В этом проблема.
Брак - это узаконивание отношений двух людей, продолжение рода тут не заложено как обязательное. Вы считаете, что люди вступают в брак только из-за рождения детей? Помимо имущественных отношений, которые тоже важны, брак определяет права и обязательства партнера относительно друг друга, которые государство гарантирует. Такими правами, помимо обязательной доли в завещании и тому подобном, есть также, например, право на посещение в реанимации, что важно.
Усыновить ребенка можно, но вот если узнают, что ты живешь не в традиционной семье, начнутся проблемы, вполне возможно и уголовного характера.
Общество ошибается тем, что не основывает свое суждение на логике человеческого счастья. Разве геи делают что-то объективно плохое? Если им дать равные права, станет от этого объективно хуже?
Общество не должно обосновывать свои решения простой, нерациональной неприязнью или отвращением.
Если им дать равные права, станет от этого объективно хуже?
Посмотрим где им уже давали такие права, как я и говорил, теперь большинству приходиться защищаться от этих меньшинств. Когда полезли уже откровенные неадекваты...
Произошла ли деградация общества, по моему да, стоит ли она того чтобы парочка геев стали чуть более-менее счастливы? не думаю.
Ведь разреши им брак и это не значит что все они станут счастливы, они такие же люди в современном мире, с изменами и разводами и счастливее они не станут.
Можно заявлять что то что происходило в европе и в амереке было перебор и у нас такое не будет если делать с умом, но кто это может гарантировать? Никто, а почему я должен становиться заложником меньшинств? Мне не понятно.
Я понимаю стремление человека к счастью, любого человека.
Я например тоже хочу жить счастливо, без повсеместных геев, трансов вокруг меня и т.п.
Вся это борьба сводиться к тому, что Большинство должно принять эту не нормальность, за норму. Я не хочу не кого обижать, но если это не норма, то это не норма.
Это норма для 5%, все. Вопрос только в пользе и отрицательных эффектах для общества, отрицательные они очевидны и видны в тех странах где пошли на поводу у ЛГБТ.
Что бы вообще отталкиваться от это темы, объясните мне почему это норма?
Почему инвалиды это не норма, а люди гомосексуальные это норма?
Инвалидам пытаться помочь передвигаться чтобы их жизнь было более нормальной, не кто же не заставляет смотреть как ползет человек без ног на улице, ему дают коляску, что бы он мог нормально передвигаться. Вы же пытаетесь сказать что отклонение это норма, и мы должны это принять. Принять должны себя они такими какими они есть и жить в этом общесте во нормам.
Вы мне обьясните как уравнивание в правах логически влечет к чему-то такому? По вашему, если где-то есть неадекваты, то и другие люди из той же групы должны ущемляться в правах? Когда женщин уравняли в правах, тоже вот выступления начались, значит это было ошибкой? Среди условных слесарей вон много неадекватов и алкоголиков, которые орут где-то под подъездом, давайте слесарей как-то ограничим?
И чем же общество деградировало?
Как вам геи, трансы и тд. мешают жить счастливо?
А что норма? В условном африканском племени может быть нормой есть людей, но ведь такая норма не правильная, так как она вредит. Чем фактически вредит гомосексуализм, кроме вот этого "Ну противно же"?
Инвалиды - норма, или у нас инвалиды не имеют каких-то прав, кроме тех моментов, где они функционально не способны что-то делать? Ваше сравнение некоректно, инвалидов принимают такими какими они есть, общество подстраивается под них, с пандусами, стоянками, льготами, центрами для инвалидов и тд., а, по вашей логике, общество должно на них забить, пусть не отсвечивают.
Во-первых, почему вы обращаетесь ко мне как к представителю лгбт сообщества? Во-вторых, вот кому-то не нравилось видеть чёрных в тех же ресторанах и туалетах. Людей тошнило от них. Сидели бы дома, отвратительно. Почему белые должны видеть черных на улице, по которой они ходят? Люди борются против стигмы, против клейма «ненормальный», против преследования и ненависти. Почему вы не можете изменить своё мнение, но хотите, чтобы люди прятали себя, скрывались и жили в страхе? Разве современное общество не должно стремиться к пониманию, любви и отсутствию злобы по отношению к тем, кто никак не трогает других? Не нравится — не смотри. Два гея на улице ни к кому не пристают, не привлекают внимания, они просто живут так, как хотят. Ваша свобода начинается там, где заканчивается свобода других людей. А вы ограничиваете чужую свободу ради своей.
«Нехуй людей на улице провоцировать» — та же риторика, что и «жертва сама виновата в изнасиловании». Финиш.
Во-вторых, вот кому-то не нравилось видеть чёрных в тех же ресторанах и туалетах
мы говорим не о правах человека, разве у вас в ресторане спрашивают гей вы или нет прежде чем обслужить? Мы говорим о публичном поведении, например если вы начнёте сосаться в том же ресторане, и я говорю что люди это не примут потому что тупо некогда вас не поймут. Да нужно бороться о принятии гомосексуализма как данность, живите, работай, радуйтесь жизни, но есть правила поведения на публике, проявлять чувства на публике в принципе не прилично, но гетеросексуальных прощают это, потому что их понимают, двух сосущихся мужиков не поймут, их можно заставить это терпеть, но они этого не поймут не когда. А это уже диктат поведения от меньшинства. Нормы поведения диктует всё таки большинство.
Я так и не поняла, почему вы пишете «вы» и обращаетесь ко мне как к представителю лгбт сообщества.
Вы не видите противоречия в своих же словах. Это удивительно. Право на публичное проявление чувств — это тоже право человека. Когда вы говорите, что кто-то «не понимает» других, так это проблема этого кого-то.
До России все тенденции доходят с запозданием лет в 40. А сейчас государство еще и потворствует стигматизации. Если бы разрешили гей браки, пару лет особо отшибленные бы повоняли, а потом забыли, потому что разрешить гей браки не равно ограничить в правах гетеро. И всем должно быть плевать. Live and let live — почему так сложно принять такое простое кредо? Живи и дай другим жить.
Когда вы говорите, что кто-то «не понимает» других, так это проблема этого кого-то
Если это его не как не касается, да. Право на публичное проявление чувств, это нормы публичного поведения, Если я самоопределяюсь как матершиник, почему мне нельзя материться в публичных местах, или я любитель музыки почему прослушивание моей любимой музыки через колонку должно кого-то оскорблять, это их проблемы.
Проблема в том что да, это проблема других, но все эти люди являются источником проблемы для окружающих.
Мы видим к чему приводят заигрывание с ЛГБТ в развитых странах, что большинству приходиться придумывать свое меньшинство защищаясь от этого меньшинства(отсылка к супернатуралам).
Как инвалид не сможет бегать на равных с здоровым человеком, так и гомосексуалисты не смогут расположить себе остальное общество. Вы даже не пытаетесь понять меня.
Я же не говорю о том что их нужно жечь и истреблять. Я говорю о нормах публичного поведения. Еще раз проявление чувств на публике является не приличным, но люди это прощают в легкой форме, потому что понимают гетеросексуальных людей, потому что сами бывали на их месте, эти чувства им понятны. чувства гомосексуалистов обычным людям в большинстве своем им не понятны, они могут себя заставить это терпеть, но тупо на чувствах это не примется не когда, это не норма.
Вы пытаетесь надавить на жалость, они тоже люди, они хотят как все...
Но ведь им не кто не запрещает целоваться с женщинами на публике и не быть оплёванным или жениться, а но вот тут то и проблема, хотят как все, но они не все...
И вы не пытаетесь понять большинство, почему то Общество не право, почему-то это должно сделать общество лучше, вот только не понятно как и почему.
Еще раз, мое мнение пусть живут как хотят, им не кто не мешает, но не нужно Навязывать остальным что есть норма а что нет. Они оставляют за собой право гомосексуальзма, я оставляю за собой право не считать это нормой поведения.
Если уж мы заговорили а правах, то нужно помнить что они есть и у меня.
Ну и мне кажется в России достаточно проблем и гомосексуалистами можно было бы заняться когда решились бы основные.
А как возраст связан с жизненной позицией? Мне 26, если интересно. Моему отцу 46, и он пару лет назад изменил своё мнение, вникнув в тему. Был гомофобом, а теперь относится положительно ко всему, потому что понял, что люди не заслуживают ненависти за то, что родились вот такими. Ненависти заслуживают ублюдки — убийцы, насильники, коррупционеры, диктаторы, религиозные фанатики, мошенники. Потому что это их выбор. А жить в ненависти к тем, кто просто отличается от вас на том уровне, который невозможно изменить, — это грустно, наверное.
От нормы, если разговор идёт о врожденности. То вот например есть мнение что 5 пальцев на руке это норма, потому что 99,9% рождаются такими, так же и голубые их меньшинство, подавляющее большинство гетеросексуальны, по этому я назвал это врождённым отклонением.
На территории постсовка в торец можно выхватить вне зависимости от того, кто ты гей, пришелец с Нибиру или автобус. Вот вообще разницы никакой. На сегодняшний день гомосексуальность у нас психическим отклонением каким то не считается, током за это в дурдомах насильно не бьют, лечить не пытаются. Выхватив по мордасам любой гей может точно так же воспользоваться услугами правоохранительных органов и медицинской помощью. Да и права на самооборону никто не отменял.
Так что не надо тут хрюкать о каких то претеснениях. Боишься выхватить люлей за свои взгляды на жизнь, готовься отстаивать свои интересы, качай скилл самообороны, и никак тебя это не коснется. Это точно та же система, что действует для любого другого человека.
Чувак. Вот после того что ты пишешь я точно понимаю что обсуждать подобное в России бесполезно. Как будто не в России человек живёт. Милиция обычных то граждан не всегда защищает. А тут геев. И нет у меня знакомые работали и следаками и постовыми и участковыми и я знаю что там за контингент МОЖЕТ встретиться.
Ну, можно отхватить люлей за крики "Аллах Акбар" в центре крестного хода. И множество других вариантов. Полпарижа в свое время помножилось на ноль из-за того, что одни были католиками, а другие гугенотами. Я лично считаю, что не надо социум гнуть через колено, надо иметь трезвый ум и либо приспосабливаться, либо жить там, где окружающие лояльно относятся к твоим особенностям. Если для тебя очень важно быть геем и открыто проявлять чувства к другому мужику, а там, где ты живёшь, тебя могут нахлобучить за это - перебирайся туда, где окружающие не видят в этом ничего странного.
праведно делать революцию, привлекать внимание светлых сил святщенного запада, изменять окружающих, куда они нахуй денутся в глобальном демократическом мире
Ой ли? Кмк, информации не хватает как раз тем, кто молится на западную цивилизацию. Это цивилизация, для которой идея коммунизма - всеобщего достатка, равенства и мирного совместного сосуществования - оказалась не просто чужеродной, а враждебной и преследуемой. Ещё можно накидать религиозные войны, фашизм, порабощение народов Африки, Азии и Америки, работорговля, апартеид, расовая сегрегация, обратный расизм, государственное лицемерие и двойные стандарты. Кто-то скажет, что это было давно и запад исправился, а я скажу, что от осинки не родятся апельсинки.
Почему ты думаешь, что с верунами такого не происходит? Ты просто в голове почему-то держишь один конкретный подвид верунов. А ты вспомни про всяких алахнутых. Там все точно так же.
И не надо мне заливать про права и свободы, эта свобода всегда из одной стороны в другую качается. Я без тебя понимаю, что человек сам решает с кем и когда ему быть, только вот пропаганда повестаи, вон на никсель пиксель посмотри, к примеру, молодежи знатно мозги промывает. Даже моя 4 летняя племянница отцу сказала, что хочет стать мальчиком, ибо так сделала ее любимая актриса Эллен Пейдж( она людей икс любит смотреть и там она ее главная актриса). А она даже не знает о последствиях и тому подобному
Ну собственно сам с узбеками и озвучил одну из причин неприязни к геям. Причем среди семейных людей у своих знакомых встречал, они с детьми и всячески стараются не допустить, чтобы их дети тоже поспособствовали вымиранию нации. Я б вот тоже не хотел, чтобы люди, которые не ассимилируются, смеши ваются и навязывают свою культуру и религию и это ты не сможешь не признать, что происходит, потому что рождаемость говорит сама за себя. Даже в моем родном городе в глуши, куда я каждыйт год езжу щас не удмурты, татары и русские, почти половина всего составляют армяне, узбеки и таджики, когда я учился там, там было абсолютное большинство коренных народов нашего края. Это лишь одна из причин и я сам не против геев то чтобы, но не хотелось бы, чтобы страна превратилась в мусульманскую с вытекающими обычаями
Начнём с того что я разновидность монгола. Мы буддисты. Я атеист. И у меня русское имя. И думаю. Живу. И говорю как русский. Многие по телефону после разговора со мной увидев в реальности испытывают культурный шок. Хотя почему я должен говорить с акцентом на русском если этой мой единственный язык? Вот видишь, вскрываются кучи подробностей. Так и с геями есть стериотипный образ и реальность. А по поводу размножения, геев всего 1 процент населения. Как они повлияют на статистику? Открою тебе секрет в Японии к примеру где к геям относятся ещё хуже, при этом гораздо выше убыль населения. На уровень рождаемости влияет дофига факторов. К примеру самые высокие темпы роста в чёрной Африке. И че они пример для подражания? Вставил бабе и она родила(защита грех)а что они в нищете жить будут всем насрать. Все хотят рождаемости но никто не хочется потом мучиться с детьми. Есть прямая связь чем ниже уровень жизни тем выше рождаемость и наоборот.
А я поэтому и привел друзей уже семейных как бы. Это я про конец. Про один процент не согласен, их же как минимум 3-4 заявляли, а тех, кто под пропагандой думает, что он таким родился ещё больше. Начало не понял, если ты это сравнил с мусульманами и тем, что они по рождаемости гораааздо быстрее нас, то учти, что буддисты легко ассимилируются и легко с ними, насколько я знаю по поездке, может опыт неверный, а судя по Европе, той же Франции или Швеции, Германии видно, что беженцы и все остальные нихрена не ассимилируются, а наоборот ассимилируют, в Швеции вон целый город стал мусульманским, да и правительства этому способствуют( вырождению культуры и нации), они ж ведут политику толерантности, множество случаев изнасилования и грабежей умалчиваются, судя по скандалам с тега беженцы, но это было давно. Короче дохренище всего, но к геям тут претензий нет)
1
DELETED
К обоим подвидам лично я отношусь с одинаковым омерзением. Разум остальных же непредсказуем в обоих случаях. Вдруг появится стая агрессивных геев-хищников и запиздит натуралов?
В зависимости от модератора и его настроения. Я много раз видел, как комментарий пользователя удаляют за оскорбления, а спустя пару минут появляются ещё несколько его комментариев.
Они не бегают за мной и не заставляют меня верить или рассказывать всем что я верю что они верят. А если так и делают, то я также их могу с чистой совестью послать, как и представителей непонятных гендеров. Большинство не должно подстраиваться под меньшинство.
Человек утверждает что знает что угодно создателю мироздания. И в чем смысл вселенной. И его не трогают. И даже уважают его веру. На уровне законов. Человек считает себя психически другого пола сразу ушат говна.
Как уже сказали, вряд ли кто-то будет в восторге, если до него станет доебываться верующий и в обязательном порядке что-то требовать, такая же ситуация и с остальными полоумными. Ты можешь иметь какие угодно взгляды на любую вещь, идентифицировать себя хоть трансавиацией, хоть маркой стали, но не нужно навязывать другим свою точку зрения.
Так проблема даже в том что сам факт того что ты такой без навязывания уже является проблемой в России. Или ты этого не понимаешь? А ну хотя да. О чем я вообще спорю.
Проблема заключается в том, что нужно обязательно сообщить каждому встречному-поперечному, что ты какой-то девиант. Естественно, не каждый поймет такое, что, учитывая заскорузлость мышления, чревато пиздюлями. Решение - не усложнять себе жизнь и сообщать лишь тем, кому необходимо и кто может переварить это и тогда никаких проблем не будет.
Не в 19 же веке и не силами армии же. Причём в стране когда после пюзделей крестьяне все таки поняли что картошка второй хлеб. Или ты не заметил уточнение про время. Хотя с кем я блять вообще спорю.
А вы уверены, после 1801 года уже нельзя сказать так однозначно. Почему 1801? Потому как в этом году первый раз официально провели эксперимент используя пучок монохроматического излучения, все волны которого имеют одинаковую длину, пропустив их через две узкие щели. (Это об интерференционном узоре) Так что та же наука ставит опыты, после которых ваше утверждение как минимум спорно. Заявление, - Бог есть, имеет под собой больше оснований чем ваше.
Ну это несколько иное. Верить в высшую силу и уповать на то, что на все воля божья - это очень удобно, не находите? Это не люди мудаки, это чей то непостигаемый план свыше.
Чувак почему если кто то верит в сказки 1 века нашей эры то это уважение чувств верующих. А если девочка считает себя мальчиком или наоборот то это плохо? И то и то это дело веры. Если бы все комментаторы что поливают грязью таких людей поливали бы грязью и верунов то никаких вопросов.
до тех пор, пока человек придумавший что угодно не лезет себе за преференциями, то пусть развлекается как хочет, а что он придумал, то что его ждет чувак не небе, что у него хер 49 см, или что он одновременно с этим маленькая азиатская девочка - не все ли равно.
Чувак могу тебе сказать по опыту что это ни хрена не так работает. Потому что даже если твоё условное окружение просто покрутить пальцем у виска(и то только в крупном городе) то может среди сотни людей найтись просто 1 псих который захочет вышибить тебе мозги. И если приедет милиция разнимать драку то ты опять начинаешь играть в русскую рулетку гомофоб или нет. А на кону твоя жизнь. И она у тебя одна. Верунам почему то не приходится прятаться в маленьких городах.
Ты заготовками что ли разговариваешь? ты читал вообще что я пишу? я за то чтоб вас всех током лечили принудительно, ты о чем со мной поспорить то хочешь?
да хоть как трансформатор, если бы в больнице каждому шизику говорили что с ним все в порядке и что стены и правда разговаривают я думаю это мало чем бы им помогло
Так это ты начал со мной спорить лол. Я писал другому человеку а ты ко мне постучался. И при чем тут лично ты. Если в стране тысячи людей готовы убить /побить трансгендера если узнают кто он и никто не будет бить веруна. Ты как будто не в России живёшь.
я не считаю нормальным бить трансгендера, и я не считаю нормальным то что люди верят в какого мужика на небе, но пытаться преподнести трансгендера как что то нормальное я тоже не считаю правильным, ведь никто не скажет шизофренику что с ним все хорошо и что стены и правда разговаривают, если к кому то приходит белочка никто не идет с ним гонять чертей, ровно так же если мальчик начал думать что он девочка это не норма, требовать чтобы общество признало таких людей нормальными это тоже самое что требовать перестать лечить больных и признать любые изменения вызванные болезнью нормой.
Так хули вы верунов не хотите лечить.) у нас вот государство навязывает религию. А ну да. Они под крышей. Я забыл. Или всё таки легче признать что все нормальные пока соблюдают законы государства а кто во что верит это свобода каждого?
а речь не о верунах идет, не надо менять тему разговора и пинять на других, вера в высшее существо в силу органичности развития это все таки не патология, они же не себя богом считают, пусть хоть в наручные часы верят, причем тут мальчики считающие себя девочками?
Назвать животным человека считающего что психическое расстройство нужно лечить а не поддерживать и развивать это конечно аргумент, но к сожалению только для тех у кого такое расстройство есть.
Я ни в коем случае не приебываюсь, но вставлю свои 5 копеек. А что плохого в том, что человек ощущает себя девушкой будучи парнем и т.д., там долго перечислять. Да, бесспорно есть ебанутые среди них, которые хотят только поскандалить да шуму навести, но такие есть везде, кем бы ты ни был. Ты же хочешь будучи парнем чтобы в тебе видели парня и наоборот, так в чем их вина?
Да, бесспорно есть ебанутые среди них, которые хотят только поскандалить да шуму навести, но такие есть везде, кем бы ты ни был
Так мы про это говорим. Мне наплевать, кто с кем спит. Наплевать, кто как себя идентифицирует. Если человеку хочется, чтоб я его называл Лена, а не Володя - пусть, меня это не беспокоит. Пока этот Лена не начнёт орать, что я не вижу в нем женщину - мне вообще похрен. Здоровых людей нет, есть недообследованные. И есть не вменяемые долбоебы, и вот они то, почему то, форсятся в массмедиа
11
DELETED
А я сказал, что это плохо?
Ты же хочешь будучи парнем чтобы в тебе видели парня и наоборот, так в чем их вина?
Ну так биологически сложилось, что я изначально парень, и у меня с самоидентификацией все в порядке, мне не нужно никому ничего доказывать. Если у кого то комплексы и ему нужно ходить и утверждать свою мужиковость - согласитесь, это повод навестить психолога.
Ну, может быть, я и не приебываюсь как сказал выше уже, но согласись, что если тебе не нужно доказывать ничего, то это не значит что им с не нужно. Я сейчас не говорю за всех трансдобщиков, я пытаюсь заступиться за адекватных людей, у которых может реально быть такая проблема
Я ничего не имею против лесбиянок и геев. Я понимаю, что человеку может нравится человек его пола. Пускай трахаются и живут в радость. Но вот люди, которые хотят чтобы их как-то идентифицировали по мне не совсем в себе. Это какое-то отрицание основ мироздания, как отрицать что зло и добро - разные вещи, что кошки и собаки разные животные и т.д.. Да, об этом нужно говорить, пускай геи и лесбиянки лучше знают что такое бывает и они нормальные. Это лучше, чем отрицание и подавленная агрессия, которая может иметь последствия.
Прикол в том, что какая нахуй разница то? Ну хочет человек считать себя трансгендером не являясь им - пусть, даже если ни мне, ни тебе его не понять. Зачем доебываться до них? Я повторюсь в сотый раз - я топлю не за тех, людей, которые сами до тебя доебываются, а наоборот, за тех кто просто живет как и все, но ощущает себя похуй кем, мне лично не сложно обращаться к нему так, как он этого просит. Давайте просто жить по правилу «отъебись от всех и не заебывай их своим понятием «правильного»
Я гей, но хочу, чтобы все считали меня аркан-магом 60-ого уровня. Но за этим я полезу в ВоВ, а не напялю на себя транспарант. Как бы я ни старался донести это до других людей, но куча моих знакомых испытывает лютый батхёрт. Так вот - если у тебя есть член (настоящий), а у партнёра вагина (настоящая) то ты натурал, если у обоих хуи или вагины, то тут или гей, или лесбиянка соответственно. А то, что кто-то хочет, чтобы его идентифицировали как боевой вертолёт Апачи, не должно касаться никого, кроме самого вертолёта и его близких. Кричать об этом на всех углах и требовать к себе соответствующего отношения - лицемерие, потому что кто-то, кто не является вертолётом, но при этом трахается также, как и вертолёт, такого отношения не получит.
У фаера каст долгий, а ещё это пианинка, а я хочу, чтобы все считали меня арканом, ибо я аркансексуал и хочу, чтобы красивенько и пыщь-пыщь фейсроллом.
Мне аркан показался более пианинистым показался с его переливами маны. А фаер что - прыгаешь и по кнопкам лупишь. Ну и на ходу кастовать можешь некоторые спелы не теряя в ДПС особо.
Начинал играть с Ката - твм аркан маг игрался одной кнопкой, ОДНОЙ! Ну правда каст надо было сбивать стрелами чтобы ману правильно распределить, но это был пиздец))
Ну я не соглашусь, потому что если человек хочет ощущать себя как трансегндерная лесбиянка будучи обычным парнем - то это его право и если он сообщим мне об этом, то я учту это и буду окликать его как ему удобно, в этом и смысл. Также как и ты хочешь чтобы тебя считали мужчиной. Я не топлю за дибилов в масс-медиа, я в целом за обычных людей, которые не орут налево и направо
1
DELETED
Нет. Если тебя в человеке привлекает только хуй, это не значит, что и у остальных людей так. Мне нравятся парни и ни одна трансгендерная девушка просто не вызовет у меня романтических чувств, какой бы хуястый хуй у неё ни был.
Но тогда зачем стоит добавлять "гендер" и "сексуал", когда разговор уже пошёл о психологической ебле, если оба этих понятия касаются только ебли физической?
Объясню, два самых ярых примера. 1 Преступники мужчины переходят в женские тюрьмы заявляя что считают себя женщинами. 2 Мужчины спортсмены выигрывают женские соревнования, заявляя что осознают себя женщинами. ( По моему, в обоих случаях, это уже не просто игры в песочнице, а серьёзные социальные проблемы системного характера.) Нельзя потакать людям с поехавшей крышей, тем самым усиливать их болезнь. Хотят сходить с ума, пожалуйста, но тихо, у себя дома и за закрытыми дверями.
Ну так общество развивается, всегда можно найти выход из подобных ситуаций. Сделать отдельные тюрьмы и соревнования для таких людей. Я говорю же, что сложно в том, чтобы просто не доебываться до них, не хуесосить, к просто сказать «ну ладно, похуй, будь кем хочешь, это твоё право». И я сказал не то же самое что и ты, ты сказал что-то в духе «да пусть будут геями, я не против, но только чтобы этого никто не видел и не знал об этом, тихо по подвалам прячутся»
1
DELETED
Судить о трансгендерах по редким преступникам и спортсменам - это всё равно что судить о мужчинах по насильникам и убийцам.
Проблема настаёт тогда, когда они не ведут себя как девушка в теле парня, полностью это отрицая и считая что все должны сразу понимать что они истинно девушка, и если ты парень натурал - значит у тебя на неё стоит.
На сколько я понял это очень остро обстоит во всяких тиндерах для ЛГБТ. Баба находит себе там бабу, приходит на свидание - а там мужик говорящий что он лесбиянка и оскорбляющийся что его так не видят.
Т.е. вместо того что бы сразу по нормальному указать что он девушка в теле парня, они тратят время людей, которым это не интересно, вместо того что бы найти людей, которым это было бы интересно.
Ну так я и не говорю в защиту подобных ничего. Не чтоит путать мужчину, ощущающего себя женщиной и долбаеба, который просто мается ерундой от скуки. Я написал лишь о том, что у людей есть право определять себя так как они хотят и не надо к ним приебываться из за этого, а на меня посыпались комменты в духе: «Ебать, и че теперь мне трахаться с мужиком если он ощущает себя бабой?», «А я вот ощущаю себя ладой калиной, но почему то меня в гибдд на учёт не поставили» - ну вы долбаебы раз ощущаете себя эльфами, предметами, техникой и т.д., потому что уподобляетесь тем же долбаебам, которых сами же ненавидите, которые в прикол начинают ходить с плакатом и доебывать прохожих на тему гендера
2
DELETED
Комментарий удален. Причина: запрещено размещать комментарии, единственная цель которых – вызвать неприязнь или возбуждение вражды, а также запрещены комментарии с призывами к насилию или травле
Не всегда транс-лесбиянка это странный мужик. Я сижу на реддите, в паре радужных сообществ. И частенько трансы постят свои фото, и часто это милейшие люди, о которых если не знать факта, что это транс, то и в жизни не догадаешься. Так что супернатуралы это такие же ебанутые, как 12-летние защитницы всех угнетенных
Вы суть не поняли. Трансгендер считают, что если ОН позиционируют себя как женщина, то и Я должен воспринимать его как женщину. Со всеми причитающимися, т.е. я обязан испытывать к нему сексуальное влечение, как испытываю к некоторым женщинам. А если я не хочу трахаться с мужиком, который считает себя женщиной, то я не уважаю его гендерное самовосприятие и Я гад, хейтер и прочее. А я просто не хочу с ним трахаться, мне женщины нравятся.
Нет, не считают. Вы можете не трахаться или встречаться с кем угодно по любым причинам, у всех свои требования к партнеру. От того что вы не будете встречаться с девушками с нулевым размером девушки с нулевым размером не перестанут быть девушками.
Конечно, если постараться, можно найти какое-то количество людей которые будут считать что вы "обязаны" как вы описали, но идиотов найти всегда можно. Если так судить по частному общее, то можно спокойно называть и всех русских пьяницами, и глянуть на статистику домашнего насилия и назвать русских нецивилизованным быдло и так далее, это даже точнее получится ибо хотя бы основано на статистике, а не на голословных наблюдениях высосанных из пальца.
Сомневайтесь, среди моих коллег и знакомых были геи, лесбиянки и бисексуалы. Я не предлагал "перевоспитать" лесбиянку, "показать ей настоящего мужчину", как некоторые. Не называл геев пидорами и не "стремался" пожимать им руку при встрече. Вполне себе общался на общие темы - фильмы, технику, работу, еду и прочее-прочее.
Это же их выбор и мне абсолютно пофиг, что и как кому нравится. Но с теми, кто ударился в радикальное ЛГБТ и начал постоянно обсуждать то, что я неправильно живу - перестал общаться, так как мне просто стало не комфортно с ними общаться. Собственно даже посыпались обвинения в мою сторону, что я сексист, гомофоб и даже расист(хз, вроде бы все были европеоидами, я даже не задумывался до обвинений об этом) :)
Чувак будет честны. Вы не все. Большинство людей транса или гея в глаза то не видели. И будут судить по таким видео. И увидев вечером просто прохожего открытого манерного захотят его прибить. Я не гей а нацмен и меня уже достали как и гастеры так и нацики. Потому что люди насмотрятся и на слушаются и дай бог если просто удивятся тому что ты говоришь без акцента. Мне уже однажды парень в метро с криком русся для русских ударил и убежал в закрывающиеся двери(страшно выгляжу). Всегда надо думать о защите от идиотов.
Какое такое "большинство" вы все время приплетаете в диалоге? Вы выдаете желаемое за действительное, оперируя тем, что "так якобы думает большинство", как фактом, хотя это только ваше предположение.
Ясно тролль. Потому что я живя в центре Питера и видя лесбиянок в метро и на улицах (целуются две девушки) и то ни разу в жизни не видел не видел транса. А тут мне втирают какую то дичь. Извини слишком толсто даже для пикабу.
И Blends93 правильно говорит, что ты - не все. Почитай соседние ветки, множество людей реально поливает дерьмом всех трансгендеров, попутно распространяя опасные заблуждения (типа что трансгендеры требуют, чтобы их все хотели).
8
DELETED
Так так, я правильно понимаю, что ты обвиняешь человека в том что он не разбирается с каждым отдельно и строит своё мнение поверхностно.... На основе своих поверхностных суждений и не разобравшись с ним отдельно?
Вы суть не поняли. Трансгендер считают, что если ОН позиционируют себя как женщина, то и Я должен воспринимать его как женщину.
я обязан испытывать к нему сексуальное влечение, как испытываю к некоторым женщинам.
Человек сделал обобщающее заключение по всем трансгендерам исходя из мнения какой-то части сообщества. Либо он действительно строит мнение поверхностно, что делает мое обвинение корректным, либо он не умеет в донесение мыслей и имел в виду все же "некоторые трансгендеры", на что я могу только сказать что я не экстрасенс, читаю что написано и не могу догадаться что имел ввиду автор комментария.
Он сказал что все трансгендеры? Прям вот так и сказал "все трансы" нет, он вообще пишет в единственном числе в основном имея ввиду явно отдельно взятую ебанутую особь, и описывает её поведение. Это я к чему, вы обвиняете человека в неразборчивости и гребении под гребёнку, и тут же не уточняет у него, к так же гребете туда же.
"Я должен воспринимать его как женщину. Со всеми причитающимися, т.е. я обязан испытывать к нему сексуальное влечение, как испытываю к некоторым женщинам."
У трансгендеров есть несовпадение гендерной идентичности и пола.
Есть? Есть.
Они ощущают себя лицами другого пола.
Ощущают? Ощущают.
У них есть сексуальная ориентация?
Есть. Даже если они асексуалы - это сексуальная ориентация.
Хотят ли они, чтобы их воспринимали другие так же, как они воспринимают себя?
И вот тут два варианта: либо им пофиг и они с этим нормально живут, являясь самодостаточной личностью и абсолютно не заморачиваясь над своей трансгендерностью, либо они хотят, чтобы их воспринимали так, как они себя чувствуют.
Я должен воспринимать его как женщину. Со всеми причитающимися, т.е. я обязан испытывать к нему сексуальное влечение, как испытываю к некоторым женщинам
Трансгендерная женщина хочет от вас что вы в социальном плане воспринимали её как женщину(на что у неё есть все основания если она сменила документы), и это довольно логично, странно выглядеть будете именно вы если вы к человеку, который выглядит как женщина, будете обращаться с мужскими местоимениями.
Воспринимать в сексуальном плане как женщину и испытывать к ней влечения вас никто не обязывает, вы имеете право на преференции вроде "мне нравятся девушки без члена/рожденные девушками" наравне с другими преференциями по внешним и прочим параметрам, никто(из людей в здравом уме) не пытается отнять у вас это право и навязать что вы обязаны заводить отношения с тдевушками.
Т.е. по этому объяснению я понял, что нормальные трансгендеры это те, кто знают, что они не женщины, понимают, что их именно так воспринимают и просто просят, чтобы их просто называли так, как они хотят. Это нормально, у меня был знакомый, который официально поменял имя на Антихрист и мы звали его Антик.
Они выглядят как женщины и участвуют в социуме как женщины по мере возможностей, при этом понимая что на 100% не являются женщинами. Если вы не хотите их воспринимать как потенциальных партнеров - пожалуйста, но это не имеет особо отношения к социальной части жизни человека, сомневаюсь что вы определяете является ли человек женщиной исходя из желания завести с ним потенциальные отношения.
Относительно секса и отношений, они хотят найти человека который бы воспринимал их как их гендер в отношениях(то есть лесбиянку/би для транслесбиянки или гетеро/би мужчину для гетеро транс женщины), но они не требуют брать эту роль на вас, это ваш выбор с кем встречаться и навязывать себя они вам не будут.
Вот. Согласен. Они сами понимают, что они не являются на 100% женщинами. И прекрасно понимают, что не каждый может принять их.
Но термин "супернатуралы", по идее, не должен оскорблять подобных трансгендеров. Они понимают, что не каждый может воспринимать их как партнёра. В первую очередь это определение придумано для тех, кто в силу своей радикальности оскорбляется и требует считать себя на 100% женщиной.
Баяны
271K поста14.6K подписчиков
Правила сообщества
Сообщество для постов, которые ранее были на Пикабу.