Новое лицо контрацепции
Ольга Глацких, новое лицо в рекламной кампании фирмы "Дюрекс"
раскрыть ветку (281)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Откуда у них инфа про Крым с 2012 по 2014? Крым же только в 2014 забрали. Или я чего-то не знаю?
раскрыть ветку (2)
Это брехня! У нас социальное государство! Все для молодых семей, сам президент- солнышко, вечной заботой опекает молодых мам и многодетные семьи!
раскрыть ветку (1)
Была зафиксирована повальная рождаемость мальчиков в очках и серых пиджачках в отдельно взятом роддоме.
Естественно. Давно уже пора понять отношение господ к холопам. Все в какой-то а то гуманизм к раб.силе верят люди.
раскрыть ветку (3)
А что нового. Просто она озвучила старую цитату Кеннеди: " не спрашивайте что государство должно Вам, спросите что вы должны государству".
раскрыть ветку (1)
Это призыв к патриотизму. Своеобразный, но все таки клич, да и сам Кеннеди радел за свое государство.
А у нас налицо наглое охуевание - мол, государство вообще не при чем, оно вам не должно, нефиг плодиться. Это не призыв к патриотизму.
Не мешайте в кучу теплое и мягкое, как бы оно ни было похоже.
Блядь, вот честно, я и сам так думаю. Плодятся ебанаты всякие, а потом: "А дайте нам дееенюжек, а дайте нам квартиииирочку, мы же деееток родили, они кууууушать хотят, им жиииить негде, нам больше всех надо". Сука, все родили, но надо именно вам, потому что вы тупые, нищие, планировать не умеете и про контрацепцию не слышали. Вот таким бы я точно так же ответил, да ещё и на хуй отправил.
Государство не должно обеспечивать нищих. Оно должно предоставить им необходимую инфраструктуру, и возможность перестать быть нищими честным трудом. Всё, больше государство им ничего не должно.
раскрыть ветку (254)
Я не знаю в каком именно контексте была фраза, но очень похоже, что просители пришли как раз инфраструктуру просить: кружки, секции спортивные....
....
....
раскрыть ветку (14)
Вот полный текст:
На сегодняшний день получилось так, что в молодёжи, в подрастающем поколении, складывается почему-то такое понимание о том, что нам государство всё должно. Нет, вам государство вообще в принципе ничего не должно. Вам должны ваши родители. Ну, потому что они вас родили. Государство их не просило вас рожать. То есть если мы будем идти от истоков, все знают свои права, но все забыли свои обязанности.
И родители считают, что их ребёнок самый лучший, и самый талантливый, и самый эксклюзивный, это нормальная позиция родителя, но, извините меня, если вы так считаете, то вы тогда вместе с государством вкладывайтесь в своего ребёнка.
Если государство вкладывается проектами, мероприятиями… вы думаете, легко организовать мероприятие, это дёшево стоит? Поверьте, это недёшево. И ресурсы, человеческие ресурсы, а зарплаты, коллеги не дадут соврать, трикопеечные. У всех чиновников и у всех государственных и муниципальных служащих. Поэтому на сегодняшний день позиция: если вы хотите, то нужно здесь совмещать и возможности, которые даёт государство, и возможности, которые либо вы сами изыскиваете, либо совместно со своими родителями.
Поэтому мероприятия доступны, было бы желание. Поэтому, дорогие ребята, у меня к вам огромная просьба, меняйте это в своих головах, у своих друзей, знакомых, одноклассников, вам государство ничего не должно. Вы должны сделать всё сами. Это ваша жизнь, мы здесь только как представители областной власти, муниципальной власти, мы лишь только вам в помощь.
На самом деле ее выступление по риторике мало чем бы отличается от текстов популярных на Пикабу комментариев, которые из раза в раз возникают в постах про социальное жилье, пособия и т.п.
раскрыть ветку (12)
На самом деле ее выступление по риторике мало чем бы отличается от текстов популярных на Пикабу комментариев, которые из раза в раз возникают в постах про социальное жилье, пособия и т.п.
Ну во-первых, комментарии на пикабу мерилом адекватности не являются. А во-вторых, у неё работа в том, чтобы отдавать гражданам то, что им за их налоги обещало государство, и заявлять такое с этой позиции - совсем не то же самое, что с позиции левого Васяна в комментариях на пикабу.
раскрыть ветку (5)
Ура, хоть кто-то вспомнил о том, что люди как бы платят налоги и следовательно могут что-то требовать.
раскрыть ветку (4)
Я вот задумалась, по идее мы можем требовать что-то на сумму уплаченных нами налогов, верно? Пол страны сидит на черной зп, налоги не платит. Какого, спрашивается, счастья им что-то получать? У еще четверти отчисления налогов не покроют расходы на всякуб медицину, образование и инфраструктуру (какую-никакую)
просто дать рубль (или вообще ничего) - а требовать сто рублей, ну тоже дело забавное
просто дать рубль (или вообще ничего) - а требовать сто рублей, ну тоже дело забавное
раскрыть ветку (3)
я сижу на белой зп. и на прошлой работе сидел на белой зп. мне можно требовать?
а если у человека только белая часть зп составляет тысяч 50, он может требовать?
но вот почему то нет у нас в законах упоминания, что "требовать могут лишь те, кто...". следовательно государство обязано выполнять обязанности, которые само же возложило на себя. и пусть данную бабу и вырвали немного из контекста, но и от нее никто не требовал невозможного.
p.s. кроме наших ндфл и соцвзносов есть еще акцизы и прочие сборы, бьющие в результате по широким слоям населения. и если зп бывает серая, то ндс платят все.
Вот именно. Или на серой, или на черной зп. Или вообще не работают. Но вселенная в виде государства должна вокруг них вертеться, должна всем обеспечить. А мамашкам- вообще все бесплатно, только потому что они родили. Какого фига? Ты для себя родила, не для государства.
раскрыть ветку (1)
Многие получают зп в конверте не по собственной воле, а если вы так желаете чтоб все получали белую зп, то готовьтесь к повышению цен особенно в сфере услуг раза в 1,5 - 2!
У всех чиновников и у всех государственных и муниципальных служащих.
Вот это обобщение. Ниебиическое такое обобщение.
Вот это обобщение. Ниебиическое такое обобщение.
раскрыть ветку (2)
Одно дело, когда дебил пишет в интернетах, другое дело, когда такой же дебил занимает место в правительстве.
раскрыть ветку (1)
Хочу поддержать, на пикабу очень лицемерная аудитория, сколько до этого постов заплюсованных видел, прямо соответствующих высказыванию чиновника. А тут вдруг такой почти единодушный протест. Как-то странно.
раскрыть ветку (1)
Это не лицемерие, это отсутствие мнения и стадность при уверенности, что глупые и стадные - это другие. Эта тенденция уже давно пошла на всех форумах - давайте все будет против кого-то (автора или того, о ком автор говорит).
При нормальном государственном устройстве нищих вообще не должно быть. Да вашу ж мать, как вообще может быть такое явление, как "работающий бедный"? 100% потребляемых материальных благ произведено трудом. Однако волшебным образом результаты этого труда оказываются в собственности немногочисленного конченного мудачья, которое "не должно". С чего бы? Наверное, потому что очень талантливые и трудолюбивые, ага.
Гарантия условий получения нормальной оплаты за труд это именно обязанность государства, иначе оно нахуй не нужно.
раскрыть ветку (167)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (10)
В том то и хитрость сказать тоже самое не прибегая к коммунистическим оборотам, иначе у многих включается тригер и любые доводы для них превращаются в "совковую пропаганду"
раскрыть ветку (1)
При нормальном государственном устройстве нищих вообще не должно быть.
Да не может ведь такого быть, эт фантастика. Всегда были и будут ленивые, тупые, особенные люди (которые я не буду работать, эта работа меня не достойна, с образованием в 9классов) и просто брошенные и обманутые пенсионеры, инвалиды (последним да, должно всё-таки государство помогать, но это так, для полноты картины).
раскрыть ветку (112)
В качестве исключений - несомненно. Категория социально неустроенных граждан будет, от этого не деться. Но у нас, во всех постсоветских странах есть одна и та же проблема: добросовестно трудящиеся граждане, занятые социально значимыми вещами, не имеют возможности для нормального развития и существования в семье. Жилье и прочие потребности крайне дороги, для того, чтоб обеспечить их удовлетворение приходится "крутиться" (ненавижу это слово) и въебывать круглыми сутками; при этом не остается времени на семью и на то самое воспитание (которое должны родители, которых государство "не просило").
Семья это не каприз и не прихоть, это естественная потребность человека. С каких хуев это становится чуть ли не привилегией?!
ещё комментарии
все это было! 27 лет назад люди выбрали пару лишних сортов колбасы и заграничные джинсы, вместо вот всего того, что ты перечислил....
Семья это не каприз и не прихоть, это естественная потребность человека. С каких хуев это становится чуть ли не привилегией?!
Хм это значит что со мной явно что-то не так раз никогда не имел такой потребности?
раскрыть ветку (10)
Да, с тобой что-то не так. Инстинкт размножения - один из сильнейших, животный мир вообще движим только двумя желаниями - не сдохнуть, и продолжить род. Все, что делают животные - делается ради пропитания, обороны и продолжения рода. А мы животные, представь себе. И любые наши человеческие потребности - будь то развлечения или самореализация, всегда идут после животных потребностей, то есть еды, безопасности и потомства. У абсолютного большинства так, если у тебя не так - значит ты исключение.
ещё комментарии
Вы вообще знаете что такое инстикнт и как это работает в животном мире? Какие бл..ть инстикнты у человека, существа с развитым мозгом. Вы куку? Они давно уже в прошлом остались. Инстикнт нельзя контролировать, от него нельзя отказаться. Животные подчинены ему. А люди вообще всю жизнь могут не создавать семьи и детей не рожать. И даже сексом могут не заниматься. Животные так не могут. Потому что у них все по инстикнту.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
А о этого инстикнты у нее никуда не денутся. Половой инстикнт он вполне срабатывает при виде другого животного. И ты кошечке не объяснишь что не надо плодить кучу котят. Она себя контролировать не будет. Если ты конечно ее не стерилизовал. Кстати про инстикнты.
Лекция к.б.н. МГУ им М,В. Ломоносова В. Фридмана "Инстинкт"Инстинкт в понимании специалистов и обывателей.
Признаки инстинктивного поведения, отличия инстинкта от рефлекса и стереотипа.
Есть ли инстинкты у человека и высших человекообразных обезьян?
Социобиологический подход к поведению животных и человека: его плюсы и минусы.
Социальные факторы, способствующие распространению социобиологического подхода.
Правило взаимоотношения биологического и социального у человека и позвоночных животных.
Эволюция социальности: механизм возникновения групповых адаптаций.
Социальная эволюция человека с точки зрения изменений, связанных со сменой исторических формаций.
https://www.youtube.com/watch?v=YQRtUfwPB-U
...у людей и возможно других приматов(шимпанзе) инстинкты не имеют прямого управления над особью и вместо этого завуалированы под чувства и эмоции
вики, Лоренс
У нормальных людей есть инстинкты, и желания, которые из них вытекают
Если ты про секс, то это я ещё могу понять, но именно целенаправленно стараться заводить семью для мужика/парня это мне кажется немного противоестественное желание (у девушек там ещё понятно им с детства это в башку вбивают всякими играми типа дочки-матери и т.д из-за чего у них потом и появляются пунктики вроде смены статуса на замужнюю как можно скорее и т.д.) что-ли xD они мне кажется обычно только случайно заводятся ну или целенаправленно если прям вообще любовь, но это мне кажется очень большая редкость.
ещё комментарии
А как жилье может быть дешевым? С каких делов? Обязать строителей бесплатно въябывать? А может текущих собственников квартир продавать свое жилье не за максимум, а за сколько у "нуждающегося" есть?
По факту выпускники требуют прямщасс тех же условий, для которых их родители горбатились лет по 30. Чтоб и квартирка у практиканта не хуже главного инженера была. И у токаря 2-го разряда зарплата как у токаря 6-го. А чё, оба же по 8 часов на работе проводят.
Ты думаешь в западных странах обеспечить детей жильем, образованием, нормальной работой проще?
раскрыть ветку (90)
Не поверите, но да. Проще. Жильем дети могут и предпочитают обеспечиваться сами, на почве доступных ипотечных кредитов (2-4 %). С образованием посбалансированней, ибо с дипломом инженера, например, можно работать, как ни странно, инженером, а с дипломом педагога - педагогом (а не на кассе макдака). И получать за это, ух ты, достойные человека деньги. А не подачки, которых ровно на выживание хватает. Не секрет, что в России труд не ценится, а заниженные зарплаты - государственная политика.
раскрыть ветку (14)
про 2-4% - тут как-то с челом свалившим в венгрию переписывался, он пишет мол низкая процентная ставка, не то что эти ваши 9%! я его спрашиваю - так а че хату то не купил до сих пор? а первый взнос 50%, коплю - говорит.
в его городе хаты стоят немного дороже чем в Челябинске.
заебись, ага, бери сколько хочешь
раскрыть ветку (12)
Я удивляюсь. Неужели, когда говорят про западные страны, кто-то ещё имеет ввиду Венгрию? Я понимаю, что она западнее РФ, но ведь и Украина западнее РФ.
Очевидно, когда говорят о западных странах, не имеют ввиду восточную Европу.
В США, допустим, вступительный взнос для гражданина от 3%, для иностранца - 10% - 30% .
Я не расхваливаю штаты, но Венгрия - в качестве примера западной страны - это странно.
раскрыть ветку (9)
А что с ней не так? Страна в Евросоюзе с 2003 года. Самая, что ни на есть европейская страна. Живет по законам евросоюза. Пользуется всеми правами страны евросоюза. Но ее для примера приводить нельзя...
Какие страны можно? Огласите весь список, если вам не трудно!
раскрыть ветку (8)
Да с чего бы я начал списком распинаться. Евросоюз не равно "западные страны". Прибалтика тоже в евросоюзе - при том, что государства находятся на постсоветской территории - тоже додумаетесь к западу причислить?
Ладно так уж и быть обозначу для вас куда смотреть. Страны Запада - это как минимум страны бывшего Западного блока. Всё что входило в Восточный Блок (а это почти вся восточная европа) в нашем контексте не может рассматриваться под странами Запада. За исключением ГДР - как искусственно отделенная часть и в итоге воссоединившаяся с ФРГ.
Страны бывшего соцлагеря находятся на периферии капитализма по многим причинам и ожидать, что после вступления в евросоюз они вдруг заживут как страны Запада и приводить их в пример - неверно. Восточная европа - не страны Запада.
раскрыть ветку (7)
так... значит вступить в евросоюз, начать жить по правилам цивилизованной европы лет 15-20 - с той самой сменяемостью власти и прочее-прочее, чего всем борцунам-с-режимом у нас так не хватает - это еще не залог процветания государства? вы рвете мне шаблон! :)
так а что ж надо сделать, чтоб страна расцвела? по западным нормативам жить - не помогает оказывается. народ не тот чтоль? только тотальное истребление коренного населения и заселения страны правильным народом поможет? я не понимать! за что борятся борцуны? неужели все дело в правах лгбт? :)
помогите мне, пожалуйста! разъясните!
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
конечно-конечно, я и не надеялся! вы и не сможете это разъяснить, в методичке про это не написано, а самому думать некогда, надо борцевать режим!
раскрыть ветку (3)
Ты глупый что ли? Меня этот, как ты его называешь, "режим" вполне устраивает, просто если я вижу, что ты хрень несешь называя Венгрию западной страной, то так и говорю - ты несешь хрень, Венгрия как и вся восточная европа страной Запада не является. Венгрия ещё недавно в соцлагере была, что ты вообще несешь. Страны запада - это не один век фактического капитализма, для которого были созданы условия в ущерб феодализму (и не последнюю роль в этом сыграли буржуазные революции). Это соответственно определенная сложившаяся экономическая и производственная культура и политика. А ты страну соцлагеря (а до этого там был просто бардак) в страны Запада записываешь - да вот в том Евросоюзе ещё и не факт дадут ли ей там в принципе развиться в капиталистических отношениях или будет как поставщик дешевой раб силы использоваться. Я тебе о фактах говорю.
Но у тебя случился приступ (пропустил что ли прием лекарств), ты начал кричать про вступление в Евросоюз к чему-то, впоминать ЛГБТ (они то тут причём болезный?), и называть других какими-то борцунами.
Ты нормальный, скажи? Какое отношение может иметь упоминание того, что Венгрия не страна Запада исторически и отношения к какому либо режиму, лозунги эти твои? Венгрии до уровня стран Запада ещё надо учиться работать (так быстро это не деалется),
Так же как и нам ещё надо учиться работать как они и надеюсь, что у нас это получится, и при необходимости, это мы будем санкциями у них перед носом размахивать, а не они у нас. И это будет евро с баксом дешеветь по отношению к рублю в два раза, а не наоборот. У нас успехи безусловно имеются и это радует, но впереди ещё пахать и пахать до их уровня.
раскрыть ветку (2)
чел, каюсь, похоже я тебя перепутал с кем-то, на пикабухе историю переписок смотреть неудобно, а протыкивать все комменты чтобы освежить в памяти ход нашей беседы- лень.
"борцуном" тебя назвал по ошибке, ты явно не из них, извиняюсь!
с твоим виденьем мира я, в целом, согласен - еще не вечер
раскрыть ветку (1)
Если для вас не существует ощутимой разницы между уровнем жизни и экономики в Венгрии, Латвии, Румынии, Словении и допустим Норвегии, Швеции, Канады, Германии, США, то это лично ваши трудности. Эта разница есть. И это факт. Как и то, что эта разница наблюдается между прочими странами восточной европы и большинством стран Запада (читай основных стран бывшего Западного блока). Читай оплота исторического капитализма.
Причём здесь Евросоюз вообще непонятно. Евросоюз - это в том числе и Румыния и Болгария. Евросоюз - это локальное европейское образование. Причём здесь страны Запада? Какую успешную историю капитализм имел в странах восточной европы?
Капитализм победил , всем кто на периферии - остается догонять, и за 20 лет это не делается.
На ваших борцунов мне глубоко всё равно, как и на ваше ЛГБТ. К чему вы их вспомнили вообще непонятно. Есть факты, а есть лозунги. Если вы по лозунгам - это не ко мне.
проще, на зарплату грузчика в штатах люди снимают квартирку, иногда ходят по врачам и даже что-то копят. Не шикуют конечно. А у нас даже понятие ввели "работающие нищие", зато безработица низкая
раскрыть ветку (38)
Мне кажется, кремлеботам бесполезно рассказывать про отличия в уровне инфляции, уровне образования и промышленности, востребованности труда и социальной защите.
раскрыть ветку (1)
Прочитайте про медицину в США. Зарплаты грузчика будет немного не хватать. Грузчик это Вы сильно преувеличили. Найм жилья тоже не дёшев. Уровень жизни да, возможно выше, в сравнении с нашим. Но цены за товары и услуги тоже выше.
раскрыть ветку (24)
да никто тут не говорит о том, что там рай. Но минимальная ЗП там позволяет ЖИТЬ. Именно жить. Ютуб в помощь, достаточно много адекватных людей снимают и говорят чё/почём.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
как бы между прочим -
трамп собирается весь внешний долг сша погасить -
https://www.washingtonexaminer.com/news/trump-were-going-to-...
никто, правда, пока не знает как, но все ссут, что он реально начнет это делать :)
вот тут товарисч размышляет, как это может быть реально сделано -
раскрыть ветку (18)
Пожалуйста
Один из популярных Сетевиков. А так на ютубе обзоров из магазинов, от продуктов до запчастей- навалом
ещё комментарии
И что конкретно мы должны увидеть? Что топовый миксер Китчен Эйд, который проработает 50 лет, стоит 12К рублей, а в соседнем магазине можно за 3К купить говно, которое сломается через несколько месяцев?
раскрыть ветку (12)
Топовый миксер так же сделан в Китае. Вопрос был в ценах на товары. Причём тут топовые миксеры. В категорию продукты зайдите.
раскрыть ветку (11)
Паста barilla дешевле, овощи и фрукты вообще копейки стоят (я живу на ДВ, у меня кг пластиковых помидоров от 600 р), сыры - вот щас вообще прослезилась, мясо - хорошее охлажденное мясо стоит в 2 раза дешевле мороженого. Даже сахарная пудра дешевле. А вот гречка дороже. Что доказать-то нужно было?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Я смотрела то, что ем сама. Курогрудь стоит в 2 раза дешевле (290р/кг), чем в ближайшем ко мне магазине (600р/кг). И я не сравниваю самое дешевое у них с самым дорогим у нас. Я сравниваю самое дешевое у них в интернет-магазине с самым дешевым в магазинах у меня, куда надо идти/ехать и где выбор, кстати, небольшой - "жричодали".
По свинине, например: у меня от 500 р/кг мороженая шея или корейка, окорок около 450, вырезка дороже. А у них? Вот куски свинины, например, стоят $1.94/LB или 282,5 р/кг. Это не в два раза дешевле?
раскрыть ветку (7)
а кто в москвах живет (а это каждый 10й россиянин, кстати) сравните цены пожалста с волмартом!
а то сравнивать материковские цены америки с ДВ ценами РФ - как-то не очень понятно какой вывод следует.
то что на ДВ продукты стоят ебических цен - это и поездив по РФ понятно
а вот столица-столица - какие цены будут?
раскрыть ветку (3)
То, что в этой категории имеет такие же аналоги у нас (бренд, вес, вот это вот) стоит плюс-минус столько же. Алкашка даже дешевле.
ещё комментарии
То есть ты реально считаешь, что зарплаты там выше, а всё остальное дешевле? Как ты себе представляешь такую экономическую ситуацию? А откуда тогда такие высокие зарплаты у производителей и продавцов продуктов, техники, и всего того, что дешевле? Так не бывает. И да, у меня там живут родственники, а друг иногда ездит работать в Европу, естественно, там всё ощутимо дороже
раскрыть ветку (3)
Именно потому, что там все дороже государство так боится ввоза дешевого товара, с которыми наши не смогут конкурировать и производство загнется.
естественно, там всё ощутимо дороже
Здрасте блять. Намного дороже там жильё и услуги. Еда немного дороже, но сопоставимо. А вот автомобили, электроника, одежда - дешевле, причём значительно.
К тебе то же - 5-10 примеров. Трусы там, мясо, айфоны, на твой вкус. И Европа - это конкретно где? Франция и Черногория нихрена не одно и то же.
>А откуда тогда такие высокие зарплаты у производителей и продавцов продуктов, техники, и всего того, что дешевле?
Оттуда, что эти производители живут в Китае.
раскрыть ветку (10)
Штаты - не единственная западная страна. У них с медициной совершенно уникальная и в корне ебанутая ситуация, такого больше нигде в мире нет.
раскрыть ветку (1)
да какие космические? знакомый там живет, говрорит 80% страховки платит работодатель и почти везде так, а так стоит тоже не сильно много по сравнению в зарплатой! у нас тоже не бесплатно прикинь? мы тоже платим, я давно хожу только платно напрмер, ибо хер запишешься бесплатно.
ещё комментарии
Ну вот уж враки. Я два года назад диагностировал (пройдя МРТ, кровь, узи и тд за 1 посещение больницы) и вылечил язву. Жена 3 недели назад заболела бронхитом или по началу хуй знает чем - кашляла по ночам, потом начала задыхаться. И пульмонолог принял в тот же день что и терапевт и кровь тут же сдали и флюорографию - результаты получили через 20 минут. Все бесплатно. Стоматология - пожалуйста приходите (другое дело что качество материалов плохое, но бесплатно). Сегодня записался - максимум послезавтра пришел. Я не знаю в каком мире вы живёте, но у меня проблем с врачами никогда не было. Я не кремлебот, а скорее наоборот, но пишу что видел. Подмосковье.
раскрыть ветку (5)
тут ключевой момент - подмосковье. если брать ДВ (конкретно Камчатка), то там просидеть в очереди к терапевту 4 часа - обычное дело. Терапевту похер на человека, он не вылечить старается, а отделаться.
У знакомого как-то начался артрит сустава голеностопного - пошел он в бесплатную больничку, просидел в очереди 2 часа, при этом очередь сдвинулась на 5 человек всего, а впереди еще 10. Ушел. Пошел в платную, там за 5 тыщ сдал кучу анализов, через 2 дня сходил на прием к терпаевту, тот рассказал, что и как лечить/колоть (все ок стало), но при этом сам такой и рассказывает - я ж еще в бесплатной работаю, там бы вы ко мне пришли по очереди, я б вам сказал мазями мазать и на анализы послать, а анализы делаются 2 недели т.к. очередь, а за две недели оно б уже прошло все само и вы б сами не пришли больше
и на ДВ это норма - в бесплатной им плевать, в платной они делают все что могут (не забывая выписывать счета на все сделанное)
то есть дело не в квалификации врачей, а организации работы и оплате - у них нет стимула/возможности стараться в обычной больнице
На скалько я знаю МРТ хоть и входит в перечень безплатных услуг, она по сути условно бесплатна. Раз в месяц выделяется определённое количество квот на безплатное обследование. Тогда Вам повезло что там вообще не было очереди.
Безплатные дантисты-согласен. Но ремонта зуба вам хватит максимум на год, даже если использовать платные материалы.
Лежал в Питере в больнице, так там там куда не пойди денежку заплати. Стоимость консультации зависит от квалификации врача. Любая услуга монетизирована и это не частная клиника - это медицинский научно-исследовательский институт.
Безплатные дантисты-согласен. Но ремонта зуба вам хватит максимум на год, даже если использовать платные материалы.
Лежал в Питере в больнице, так там там куда не пойди денежку заплати. Стоимость консультации зависит от квалификации врача. Любая услуга монетизирована и это не частная клиника - это медицинский научно-исследовательский институт.
да, у нас все супер и поэтому у нас детям на лечение деньги собирают, напрмер в Израиле ВСЕХ граждан хоть рак и хоть что лечат бЕСПЛАТНО. И почему тогда все ездят лечиться в Германию и Израиль если у нас супемедцина, а? умник!!! у нас кардиолог один на ВСЕСЬ район и запись через 3 месяца, ясно!? вы там Москва и подмосковье живете оторвано от страны! Мама живет в маленьком городе, на узи запись через 2 мес, конечно сделала платно и так почти всегда!!!
и еще мы платим с зарплаты за медицину, не помню какой процент. поэтому даже "бесплатная" медицина не бесплатна!!! вообще смешно, когда люди нищие и нет денег съездить в США, но все прям уверены, что они там загибаются, а мы на коне!
Записался к кардиологу с болями в области сердца. Очередь 2 недели. Он походу один на весь район в пару сотен тысяч населения. Самара.
Может стоит быть нормальным специалистом, чтоб тебе и страховки и зарплату? А не охранником парковки/упаковщиком у Амазона. Как там, в Волмарте и Амазоне, поинтересуйтесь, у всех ли 402к + dental или член через весь спина?
ещё комментарии
ещё комментарии
Да причем тут запад то? Что за мода то такая вечно на какие то другие страны ссылаться? А там.. А у них.. Да плевать мне как у них, я хочу что бы у нас в стране все было хорошо.
раскрыть ветку (17)
А как ты будешь определять хорош у нас или нет? Допустим во всех странах, кроме РФ самая маленькая ЗП = 500 000р/мес, а цены, как у нас. То в экономическом плане мы хуже живем. Но у них зверские законы, при которых за клевету, воровство хоть чего и тд сразу смертная казнь, значит у них в плане свобод плохо, а у нас хорошо.
Все познается в сравнении.
Для чего думаешь железный занавес был
раскрыть ветку (15)
Знаешь, если я например никогда в жизни до этого не ел пирожков - то всё равно сумею понять хороши они или говно полное. Так же и со всем остальным - сравнивать конечно можно и нужно, но когда ЗП хватает исключительно на еду и ЖКХ не нужно быть семи пядей во лбу, что бы понять, что у нас не жизнь - а выживание.
раскрыть ветку (11)
"Знаешь, если я например никогда в жизни до этого не ел пирожков - то всё равно сумею понять хороши они или говно полное."- нет.
Все зависит чем ты всю жизнь питался, с чем пирожки и как давно их испекли. Если ты всю жизнь только фрукты/мясо ел, а тебе дали вчерашний пирожок с мясом/фруктами, сомневаюсь что тебе он придется по вкусу. Мне, например, далеко не с первого раза понравились бананы, авокадо, вареники с вишней и тд.
"ЗП хватает исключительно на еду и ЖКХ не нужно быть семи пядей во лбу..."- ЗП может хватать не на многое, но при этом предприятие может организовывать каждый год поездку на море, гос-во обеспечить полноценную и своевременную мед помощь, как и образование детям. Жизнь уже не так плохо выглядит?
Вообще с чего вы взяли, что денег простым рабочим должно хватать не только на ЖКХ и еду, на запад посмотрели?
раскрыть ветку (10)
Все зависит чем ты всю жизнь питался
Даже если я всю жизнь ничем не питался кроме травы - есть помои я не стану. Почему приходится объяснять очевиднейшие вещи ?
но при этом предприятие может организовывать каждый год поездку на море, гос-во обеспечить полноценную и своевременную мед помощь, как и образование детям.
Где ты это в России видел ? Во всяком случае как массовое явление ? Я за те 19 лет, что работаю - чёт ни разу не встречал.
Вообще с чего вы взяли, что денег простым рабочим должно хватать не только на ЖКХ и едуЭто выводится логически и я считал, что это построение доступно даже для средних умов - человек не скотина с минимальными потребностями - жрать, спать в тепле - всё. Потребности человека намного сложнее и обширнее. В частности, как исторический факт - революция 1917 года.
Тогда не было интернета и люди не знали о том, как живут в Европе, однако это не мешало им понимать, что они живут в жопе, полной того же дерьма - "Великая Россия, империя, за веру, царя и отецество" - а у самих жрать было нечего.
И наверняка были такие же господа как ты - которые их убеждали что духовность важнее и вообще нехуй рыпаться против системы.
раскрыть ветку (9)
"Даже если я всю жизнь ничем не питался кроме травы - есть помои я не стану." - даже если вы всю жизнь питались только изысканными деликатесами, в голод вы не только помои есть будете, а еще что похлеще. Это зависит от ситуации.
"Где ты это в России видел ?" - В России массово и не было. А в определенный период СССР было. Я написала пример о том, что с маленькой зарплатой человек может жить, а не выживать, как сейчас большая часть населения.
"человек не скотина с минимальными потребностями - жрать, спать в тепле - всё"
- с чего вы взяли? Я с того, что смотрю на развитые страны, вижу тенденции. Чем дальше, тем меньше люди трудятся на вредном производстве, физически, повышается уровень жизни, улучшается медицина. А вы с чего? Вы же против того, чтобы куда-то смотреть, вы же и так знаете. Откуда? Вот меня какой вопрос интересует. Давайте подумаем, как жило подавляющее большинство населения нашей планеты до 1850-го года. Так в основном и жили. Работали не покладая рук, жрали и спали. Речь шла о том, что все познается в сравнении.
раскрыть ветку (8)
Так ведь сравнивать можно не только с западными странами (причем все обычно имеют ввиду парочку определённых стран, а не весь запад). Сравнивать можно с соседом, который нихрена не работает, но с моих налогов имеет земли, леса с дичью и носит шелка.
раскрыть ветку (1)
Естественно, со всеми сравнивать надо.
Но ориентироваться на передовые. Чем мы хуже? Наша страна была в составе СССР, которая была довольно развита(1-й человек в космосе, одни из лучших механических часов выпускали{что могла себе позволить далеко не каждая страна из развитых}, одни из первых обзавелись ядерным вооружением и тд), ресурсов у нас море, можно жить и ничего ни у кого не покупать(в отличие от других стран, которые намного более развиты), еще и продавать за границу в больших количествах, население сравнительно образовано и тд.
ИМХО Проблема одна- не эффективное управление.
даже если вы всю жизнь питались только изысканными деликатесами, в голод вы не только помои есть будете, а еще что похлеще. Это зависит от ситуации.
Это здесь вообще причём ? Каким боком относится к обсуждаемой ситуации сравнения ? Лишь бы что-нибудь ляпнуть ?
предприятие может организовывать каждый год поездку на море, гос-во обеспечить полноценную и своевременную мед помощь, как и образование детям .. в определенный период СССР было
Не надо болтовни. Мои родители всю жизнь проработали на заводе - что то я не помню ни одной "поездки на море" - да и до моего рождения им как то не выпадало такого счастья за счёт государства. Медицина в Союзе так же была хоть и массово доступной - но ООЧЕНЬ посредственной, если вам позволяет возраст, можете вспомнить хотя бы советские бор-машины и пломбы, которые вылетали через неделю.
Ну а миф насчёт качественного образования легко развеивается всякими Кашпировскими, Чумаками, Мавроди и прочими массовыми увлечениями граждан с именно советским образованием. Баночки перед телевизором не ставили ? И сразу после перестройки все как один побежали в церкви, зажав в потных ладошках денежку для попов.
При этом. Никакого интернета в Союзе не было. Сравнивать подавляющему большинству - особо было не с чем.
с маленькой зарплатой человек может жить
У трудящихся - именно трудящихся, создающих материальные ценности и добавленную стоимость людей в Союзе были отнюдь не маленькие зарплаты. Благо примером мой отец и мать - обычные заводские рабочие у которых до 90х было всё необходимое для жизни, вплоть до машины. У трудящихся на севере - было просто некуда девать деньги. Со временем и стажем люди начинали получать практически по три зарплаты в сравнении с европейской частью России. Со мной работает такой старый северянин, отдавший 30 лет северу. Под конец его работы на севере со всеми надбавками и премиями по его словам выходило под тысячу рублей в месяц. Один из первых обладателей ВАЗ. Мой родственник приехавший с севера тоже неплохой пример - дом, камаз и волга, куплены в один год. Так что ваш пример про "маленькие ЗП" - вот прям совсем неудачный.
с чего вы взяли? Я с того, что смотрю на развитые страны, вижу тенденции.
Т.е. если лично вы не способны даже для себя сформулировать свои потребности конкретно - кроме самых примитивных в еде и жилье - без посторонней помощи, то вы считаете и остальных такими же не мощными и убогими ?
Вы же против того, чтобы куда-то смотреть,
Где именно я это писал ? Приведите цитату, или вы можете только языком болтать ? Где я был против ?
Я писал лишь то, что это абсолютно необязательный фактор для определения качества жизни, если вы конечно способны понять, в чём я уже сильно сомневаюсь.
как жило подавляющее большинство населения нашей планеты до 1850-го года. Так в основном и жили. Работали не покладая рук, жрали и спали. Речь шла о том, что все познается в сравнении.
И с чем же они по вашему сравнивали, если ТАК ЖЕ жило подавляющее большинство ? С соседней деревней, которая жила точно так же ? Не чувствуете противоречия в своём же утверждении ? Жаль.
раскрыть ветку (5)
Это здесь вообще причём ? Каким боком относится к обсуждаемой ситуации сравнения ? Лишь бы что-нибудь ляпнуть ?
При том же, при чем и это
Даже если я всю жизнь ничем не питался кроме травы - есть помои я не стану
К чему вы это написали?
Не надо болтовни. Мои родители всю жизнь проработали на заводе - что то я не помню ни одной "поездки на море"
А мои бабушки и дедушки в молодости ездили, соседи их ровесники тоже. При этом одна моя бабушка работала учителем начальных классов, другая поваром в кафе, один из дедов на заводе машиностроительном.
Так что ваш пример про "маленькие ЗП" - вот прям совсем неудачный.
Это вы не поняли и почему-то решил, что я говорю про какие-нибудь 70-80 годы. Раньше советского союза не существовало?
если вам позволяет возраст, можете вспомнить хотя бы советские бор-машины и пломбы, которые вылетали через неделю.
ну тогда и научно-технический прогресс был не на столько развит, как сейчас.
Ну а миф насчёт качественного образования легко развеивается всякими
У нас было качественное образование. Качественное средне специальное/техническое образование. Это сейчас у 9 из 10 человек высшее(которое в разы менее качественное, чем в СССР высшее было, особенно у заочников). К тому же у нашего общества не было защиты от влияния рекламы(ее вообще не было). Все были довольно доверчивые потому, что так воспитывали. Почти все верили партии и телевизору.
Тут дело совсем не в образовании.
И сразу после перестройки все как один побежали в церкви, зажав в потных ладошках денежку для попов.
И не удивительно. Веру в коммунизм им заменял веру в бога. Одной веры не стало, народ решил вернуться к "корням". А сейчас мало умных людей верующих?
Т.е. если лично вы не способны даже для себя сформулировать свои потребности конкретно - кроме самых примитивных в еде и жилье
Демагогия. Почему все должны только по потребностям жить? У меня, допустим, есть желание в самолете личном. Но я смотрю на большинство наших граждан, на граждан за границей и вижу, что есть только у малого процента людей такая привилегия. Закатываю губу. Если бы во всех странах у всех людей были свои самолеты(они бывают разного размера, даже такие, что величиной чуть больше машины, я о них), а у нас не было, то я бы начала что-либо предпринимать.
кроме самых примитивных в еде и жилье - без посторонней помощи, то вы считаете и остальных такими же не мощными и убогими ?
вы узко мыслящий человечишка
Я писал лишь то, что это абсолютно необязательный фактор для определения качества жизни
Обязательный, если ты живешь не в самой развитой стране, в которой есть все возможности жить лучше(количество населения, природные ресурсы, территория и тд).
1) Допустим в Европе всем парам после полугода совместной жизни начали квартиры бесплатно выдавать и 1 тыс дол/мес на человека(гарантированный доход).
Когда видишь, что есть возможность лучше жить- это мощный мотиватор действовать.
2) Если на западе появляются общедоступные изобретения которые мы не производим и не ввозим из-за санкций, но которые повышают качество жизни, например роботы(очень дешевые в производстве), которые умеют готовить, стирать, мыть посуду, убирать в квартире, учить, следить за животными и детьми и тд. Следовательно наше качество жизни относительно европейцев сильно падает. Меня, как и миллионы других людей, это побудет стать максимально политически активной.
И с чем же они по вашему сравнивали, если ТАК ЖЕ жило подавляющее большинство ? С соседней деревней, которая жила точно так же ? Не чувствуете противоречия в своём же утверждении ? Жаль.
Ни с чем. В этом и суть. Потому так и существовали очень долго время. Если нет примера для сравнения, люди будут жить как животные. Не ужели вы, такой умный и образованный, не поняли такой простой мысли?
раскрыть ветку (4)
К чему вы это написали?
К тому, что даже если сравнивать не с чем, человек всё равно способен понять - хорошо ему или плохо. Вы вообще не в состоянии держать нить разговора, понимать смысл ? Я чувствую что общаюсь с "альтернативно одарённой".
А мои бабушки и дедушки в молодости ездили,
Вы утверждали что явление якобы было массовым, так вот - оно таковым не являлось, ваше утверждение - ложно.
Это вы не поняли и почему-то решил, что я говорю про какие-нибудь 70-80
А 70е -80е годы - это уже не СССР ?? Вот это новости. С чего бы вдруг ?
Или вы хотите поговорить о низких доходах населения Союза в первые 5-7 лет после самой страшной войны за всю мировую историю?
Удивительно, что доходы населения временно сократились - не правда ли ? Пол-страны лежало в руинах. Но даже тогда, через несколько лет после войны - ЗП росла, а цены снижались.
поищите информацию, её много, ссылки блокируются, не хочу нарушать правила.
Или вы считаете что в более раннем Союзе зарплаты трудящихся - подчёркиваю именно трудящихся - были низки ? Вы ошибаетесь.
тут http://newsland.com/community/1713/content/feik-o-zarplate-v...
есть информация о средних зп от 40 годов с ценами.
ну тогда и научно-технический прогресс был не на столько развит, как сейчас.
Отговорки. На одноразовые шприцы перешли только после 90х, до этого всё в автоклавах кипятили. Что вы мне рассказываете, у меня бабуля всю жизнь хирургом была, глав. врачом работала, знаю я прекрасно уровень медицины в СССР. Не нужно путать доступность и уровень. Хотя вам конечно позволительно..
У нас было качественное образование. Качественное средне специальное/техническое образование
Ещё раз, для особо одарённых - все эти "качественно образованные" верили в Кашпировского, Чумака, и Мавроди и прочие пирамиды типа РПЦ. Объяснить можете - как сочетается "качественное образование" и вера в чудеса ? Нет ? Вопрос закрыт - вы просто ещё одна такая же верующая, только в "качественное образование СССР" Видимо тоже жертва "качественного образования".
Тут дело совсем не в образовании.
Образование как минимум - должно развивать базовый навык логического мышления. Человек образованный - умный и логически мыслящий не понесёт деньги в МММ или в церковь. Не будет "заряжать" воду перед телевизором. Образованному, разумному человеку всегда присуще критическое осмысление любой информации - он - не станет доверять речам из телевизора. Это прописные истины, почему то недоступные вам.
Как же по вашему эти образованные, умные люди допустили развал страны, которую они создавали собственными руками ? Вы сами себе противоречите. И не замечаете.
Веру в коммунизм им заменял веру в бога
В какой коммунизм, вы вообще с людьми общались ? Покажите мне хоть одного рабочего или крестьянина - который верил в коммунизм ? Что вы несёте ? Кроме штампов в вашей голове что-нибудь есть ?
Я в молодости провёл как то лето на заводе в цеху отца. Я общался с этими людьми, я обедал с ними за одним столом. Я знаю всю эту грязь, вонь, дикий шум - когда нужно кричать в ухо, что бы тебя услышали. Я мылся с ними после смены в одном душе одним куском мыла. Я очень живо представляю, что бы было, скажи вы им там в этом грязном цеху за обеденным столом, сваренным из грубого металла, по которому периодически бегали крысы - про их веру в коммунизм. Это было бы шоу. Вы бы узнали как богат русский матерный язык.
Но я думаю даже вы бы поняли, что лучше промолчать про коммунизм, веру и прочую патетическую х.ню при тех людях в тех условиях. Вы даже не понимаете, о чём говорите.
А сейчас мало умных людей верующих?
Для меня, лично - любой верующий - уже не умный. Как можно верить в нечто недоказуемое ? Вы из этих, верунов ? Тогда всё в принципе понятно. Я не спорю с умалишёнными и верунами,
"Невозможно вести честный и искренний спор с дураком" - сказано давно и до меня. А верующий и "не умный" - для меня слова- синонимы, поэтому не вижу возможным дальнейший диалог.
раскрыть ветку (3)
человек всё равно способен понять - хорошо ему или плохо.
Вы вообще не читали что я писала?
Я чувствую что общаюсь с "альтернативно одарённой".
аналогичная ситуация.
А 70е -80е годы - это уже не СССР ?? Вот это новости. С чего бы вдруг ?
где я говорила, что ситуация(о которой шла речь) была на протяжение всего существования СССР? покажите пальцем.
как сочетается "качественное образование" и вера в чудеса ?
Если человек склонен к религии и в среде его общения много религиозных(в том числе источники авторитетного мнения), то как тщательно человека не обучай он вероятнее всего будет верить в сверх естественное.
Человек может быть хорошо развит в чем-то, а в чем-то плохо, отличным математиком или химиком, но ужасным в истории и обществознании, верить в бога или барабашек. Это же очевидно. Нет?
СССР даже 100 лет не просуществовал. Такие вещи быстро нельзя искоренить. Ближе к старости(видимо из-за постепенной деменции) люди особенно часто становятся религиозными(особенно агностики).
Человек образованный - умный и логически мыслящий не понесёт деньги в МММ или в церковь.
Все ясно, вы ставите равенство между умным и образованным. Подумайте об этом хорошенько.
Покажите мне хоть одного рабочего или крестьянина - который верил в коммунизм ? Что вы несёте ?
Да множество(в возрасте на сегодня от 70-и уж точно) верят до сих пор. Почти каждый школьник послевоенных времен. Ближе к развалу их становилось резко меньше. Какой вы надменный единственный носитель правды.
Я мылся с ними после смены в одном душе одним куском мыла.
Это конечно резко поднимает веру в ваши слова. Если на 1-м заводе не за долго до развала были такие настроения, это не значит, что жители всей страны думали так же.
Для меня, лично - любой верующий - уже не умный. Как можно верить в нечто недоказуемое ?
У каждого человека знаний в голове меньше 10%, остальное вера. Вы видели своими глазами молекулы? может вирусы? может нашу шарообразную планету из космоса? Как вы можете на практике доказать практически все, что открывают ученые? Вы тоже верующий, просто у вас другие авторитеты и другая религия. А теперь добавим сюда еще и философию. Как-то мой парень мне сказал: "почему надо быть доброй, если ты атеистка, объясни". После некоторой дискуссии выяснилось, что у меня нет ответа. Я не верю в сверх естественное. Но не осуждаю(хотя подшучиваю) тех, кто из-за отсутствия других ориентиров прибегает к религии.
Кроме штампов в вашей голове что-нибудь есть ?
Я не спорю с умалишёнными и верунами
Вы вообще не в состоянии держать нить разговора, понимать смысл ? Я чувствую что общаюсь с "альтернативно одарённой".
Хотя вам конечно позволительно..
"Невозможно вести честный и искренний спор с дураком" - сказано давно и до меня. А верующий и "не умный" - для меня слова- синонимы, поэтому не вижу возможным дальнейший диалог.
Вы мерзкий, злобный, высокомерный, человечишка. Мне не приятен этот диалог. Умный человек не стал бы сыпать оскорблениями.
раскрыть ветку (2)
У каждого человека знаний в голове меньше 10%, остальное вера...
Какой же маразм у вас в голове..
может нашу шарообразную планету из космоса?
Пифагор более 2 тысяч лет назад эмпирическим методом дошёл до этого знания. Не летая в космос. Но вы продолжайте блистать своим "интеллектом". У вас хорошо получается.. садиться в лужу.
Вы мерзкий, злобный, высокомерный, человечишка. Мне не приятен этот диалог. Умный человек не стал бы сыпать оскорблениями.
Когда вы не понимаете элементарных, очевиднейших вещей, даже после того как вам их разжевали, очевиднейших - для любого разумного, не остаётся ничего другого как посмеяться над вами.
Когда вы даже не можете удержать суть дискуссии в течении 2-3 ответов.
Только смех этот горек. Это не оскорбления - это к сожалению констатация. И вас таких убогих слишком ещё много. Быть в 21 веке настолько костным, необразованным человеком как вы - позор. Но ведь вас даже не прошибёшь ничем - вы продолжаете упорствовать в своей дремучем мракобесии. Вы даже не видите своего убожества. Вы уверены в истинности транслируемого вами маразма. Ни на секунду не осмысливаете критически ни одного из декларируемого вами штампов. И ни одной своей мысли. И ни одной мысли - что всё "ваше мнение" - не ваше. Поэтому собственно - так и живём. Поэтому я вас и презираю.
раскрыть ветку (1)
Сплошная желчь.
Вы мерзкий, злобный, высокомерный, человечишка. Мне не приятен этот диалог.
Забыла вас в ЧС добавить
Как у тебя все просто. Т.е. если вдруг во всех странах кроме РФ введут налог на воздух ты будешь радоваться? Что за логика? Это тоже самое что дружить с умственно отсталыми и гордиться своим интеллектом.
раскрыть ветку (2)
Это то же самое, что учась в ПТУ сказать про то, что нельзя ориентироваться на студентов ВУЗов, мол вдруг они все начнут людей убивать.
Да и вообще я не против сравнения, мы живем в век информации, это нужно делать. Но это не должно быть аргументом. Это как ходить в дырявых носках и говорить: "А вот Ванька вообще без ботинок ходит!" У тебя твои ноги в тепле должны быть
Поэтому в какой-нибудь Германии "налог на бездетность" - одниокий и без детей, значит платишь больше налогов, а если семья с детьми то получи различные налоговые вычеты и пособия. Из-за этого там есть такое явление как эмигранты с кучей детей которые нигде не работают и живут на пособия. У нас кстати тоже такое есть, только в сельской местности(в городе на такие пособия долго не протянешь) - берут 2-3 ребенка, оформляют опекунство и живут на пособиях и подсобном хозяйстве.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (6)
Открою секрет, но тут за работу это не считается, если ты не держишь >5-6 коров. Хз, может это только в деревне откуда я.
Живущий подсобным хозяйством ест своё и налогов с оборота не платит. Рабочий завода платит налог со своего дохода и покупает продукты, которые тоже облагаются НДС и много чем еще.
раскрыть ветку (3)
Живущий подсобным хозяйством ест своё и налогов с оборота
С какого "оборота" ? Если человек что либо выращивает и съедает это - это не "оборот".
"Ведение личного подсобного хозяйства - это форма непредпринимательской деятельности (статья 2 Закона N 112-ФЗ), связанная с производством и переработкой сельскохозяйственной продукции для собственных нужд и реализацией излишек этой продукции населению."
раскрыть ветку (2)
Вот именно. То есть товарообмена у него никакого нет и налогов государству с этого тоже нет.
Поработал на подсобном 8 часов и сам поел.
Поработал на заводе 8 часов- продал продукцию и купил еду.
раскрыть ветку (1)
То есть товарообмена у него никакого нет
но ты же писал про какой-то "оборот".
налогов с оборота не платит."Оборота" - нет.
Вы рассуждает о каких то пособиях и уровне жизни, а сами разницу между "эмигрант" и "иммигрант" судя по всему не понимаете.
раскрыть ветку (1)
Часто путаю, почему-то у меня эти слова сливаются в одно в голове. Инфа про Германию из какого-то поста тут про детские сады. Инфа про деревню из личного опыта. Почем купил - потом и продаю. Ну и когда начинают докапываться до запятых, то это, конечно, очень сильный аргумент. Тут мои полномочия всё...
Про все западные страны не знаю, все сильно разное. Более-менее уверенно могу рассуждать только про США, а точнее про штат Вашингтон. Так вот там это совсем непросто, но там в принципе многое иначе, уклад жизни другой. Кстати, интересный момент: люди в возрасте тоже с ностальгией вспоминают 70-е, дескать все было благополучно, хорошо и замечательно. У них тоже с тех пор гайки постепенно заворачивались, а сейчас так совсем завернулись.
Но вот про то, что касается жилья, образования, работы и досуга, то был период в нашей истории, когда эти потребности были удовлетворены.
раскрыть ветку (5)
"Так вот там это совсем непросто, но там в принципе многое иначе, уклад жизни другой."
"Но вот про то, что касается жилья, образования, работы и досуга, то был период в нашей истории, когда эти потребности были удовлетворены"
- мне кажется, что так можно про любую страну сказать.
"Более-менее уверенно могу рассуждать только про США" - вот рассуждения, так рассуждения XD
Столько текста и никакой информации.
Вы хотите стать политиком? Они любят такими высказываниями сыпать, особенно Путин.
раскрыть ветку (3)
"Добрый вечер, буду краток")
На самом деле, вопрос действительно сложный, я не могу ответить "да, легче!" или "нет, не легче!", поэтому ответ вышел такой размытый.
Если конкретнее, могу ссылаться на опыт моих друзей (местных, не эмигрантов) из Сиэтла (средний класс, ~40 000 - 50 000 в год). В целом, конечно, жизнь спокойная, стабильная и благополучная. Однако есть куча подводных камней. Например, "стеклянный потолок" - явление вполне реальное. Если жить на зарплату, оставаясь в своей "имущественной группе", то можно чувствовать себя вполне неплохо, однако попытка подняться на ступень выше означает серьезные сложности. Приличное образование очень дорогое, доступное далеко не всем, страховка дорогая, при неплохих зарплатах люди все равно тратят все, что зарабатывают, сколько бы ни было. Медицина - отдельный разговор, особенно emergency. Образ жизни выстроен таким образом, что все вокруг способствует постоянным тратам, куча обязательных отчислений по многочисленным кредитам списываются со счета даже без твоего участия; накопить хоть сколько-то, на самом деле, крайне сложно, без разницы причем, зарабатываешь ты мало, или чуть поболее. Все равно ты вынужден работать все время, как дурной (какой там 8-часовой день, какой отпуск 20 дней!), внезапная болезнь часто означает серьезные финансовые потери. Однако при всем при этом, в целом, там благополучнее.
При этом люди постарше говорят, что "раньше было лучше" (прям как у нас), что не было такой постоянной бешеной гонки, как белка в колесе. Отмечают, что с Рейгана начало становиться все более тяжко (впрочем, возможно, это субъективно с их стороны).
Вот и как тут коротко ответить?
А про "период в нашей истории" при котором были удовлетворены потребности жилья, образования, работы и досуга (а также решен вопрос воспитания детей, кстати), я, разумеется, имел в виду СССР. Однако не сказал об этом прямо, чтоб избежать разговоров про "тоталитаризм-сталин-гулаг".
Как-то так)
раскрыть ветку (2)
Думаю, если судить лишь по одному городу, то не корректное восприятие страны США будет с ее штатами, их гео расположением, различием законов.
В России жизнь в Москве одна, в Новосибирские 2-я, в Томске 3-я, в Чите 4-я. Речь как о ЗП, так и о продолжительности жизни. Но тем не менее медианная ЗП РФ 27 400 р/мес. Если вы вдумаетесь, возможно вам не покажется такой уж дорогой заморская медицина.
"А про "период в нашей истории"... имел в виду СССР."- аа, про СССР, а я то думала вы про 90-е ))
К сожалению придурошных много, которые не понимают, что СССР - это не только Сталин, расстрел, ссылка, железный занавес, промывка мозгов.
раскрыть ветку (1)
Да, все верно Вы заметили, что по одному городу судить некорректно. Поэтому я и написал в предыдущем комментарии, что не знаю всех реалий даже по США, а, тем более, по всем Западным странам, про которые был вопрос. Больше скажу: даже по конкретному городу выборка очень маленькая, эти мнения вполне могут быть субъективными.
А так - да, с Вами согласен
раскрыть ветку (2)
Семья удовольствие? Ты прикалываешься? То то от этого удовольствия люди разбегаются пополняя статистику разводов.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ты сейчас расписал проблему человечества и его реальность - собрал 18 плюсов. Выше чувак кричит, что во всем виновата власть, мы все должны быть богаты и жить вечно - 400 плюсов.
Мне все ясно. Спасибо пикабу. Ты ничем не отличаешься от обыкновенных СМИ.
раскрыть ветку (1)
Он сказал о том, что работающие люди должны достойно получать. Как уже есть во десятках стран. Проблемы человечества,- это отговорки для лошков.
Так я про что и говорю. Просто кое-кто просит не того. Не требует исполнения обязанностей, а клянчит подачки. Причём, есть люди в такой же ситуации, которые поступают разумно, пытаются своими силами что-то решить, а не таскаются по соцзащитам, попутно раз в год беременнея по пьяне.
А государство? Немножко теории игр. Как правило, когда каждый участник игры пытается максимизировать собственную выгоду, наплевав на исходы для других игроков, всё катится в пизду общая коллективная выгода всегда меньше, чем в случае компромиссного решения, пускай даже менее выгодного для каждого конкретного игрока. Синергия побеждает конкуренцию, короче. Но, поскольку мир состоит из хуевой горы долбоёбов, которые такую элементарщину не понимают, и мудаков, которым просто похуй, и необходимо государство, которое пиздюлями будет заставлять дебилов работать на всеобщее благо. Грубо говоря.
Чем государство занимается у нас? Ровно тем же, чем должно не давать заниматься обществу.
И государственное устройство тут, как бы, и не причём. Тут важнее устройство общественное. Социум первичен, государственный строй вторичен. Потому что из говна ты хоть куб вылепи, хоть пирамиду, хоть бюст Владимира Владимировича - оно всё равно говном останется. Конечно, если не придёт добрый дядюшка царь и холопов жить по-уму не научит.
Впрочем, этот поток мысли этот поток мысли мало связан с ситуацией из поста. Так, ментальная гимнастика.
раскрыть ветку (8)
"...из говна ты хоть..." - кто про что, а муха про..
Не могу с вами согласиться. У нас атомизированное общество из-за СССР и его распада. Что значит, что уровень доверия критически низок(что неприемлемо для объедения ради всеобщей высокой выгоды). И не смотря на то, что сменилось поколение- другое среди населения, общество так быстро не перестраивается(но дела гораздо лучше, чем в нулевых). А среди политиков смена поколений еще не произошла, что в свою очередь тормозит развитие государства. Для этого и нужна сменяемость власти(она сможет гораздо гибче подстраиваться к текущим требованиям для развития страны).
раскрыть ветку (5)
Среди политиков происходит смена поколений на детей этих политиков )
Ты не понял мысль. Общество необходимо изменить, иначе менять государственное устройство бесполезно, так как государство - это продукт общества. Но, ввиду того, что максимально мощные рычаги воздействия на общество имеет именно государство, мы имеем классический такой замкнутый круговорот говна в социально-политической системе. Разрывается этот круг через кризис вышеобозначенной системы, который, как правило, представляет собой всеобщий пиздец, и мало к чему дельному приводит, ввиду того, что само общество ещё не изменилось и не умеет жить по-новому, либо через постепенную эволюцию, которая слишком медленно работает, и кризис, скорее всего, наступит раньше, либо через волевое усилие инициативного меньшинства, во главе которого стоит харизматичный лидер.
Вот эти вот рассуждения вложены в 2 предложения про говно.
И про объединение. Сплочённость общества - это путь к его радикализации, подавлению инакомыслия со всеми вытекающими. Каждый раз, когда кто-то с достаточным рвением хотел объединиться ради общей выгоды, это объединение поразительным образом скатывалось в тоталитарный режим и шло по пизде. Как разнообразие видов - это топливо для эволюции биологической, так разнообразие идей - для эволюции социальной, ибо без антитезиса не бывает синтеза, аминь.
раскрыть ветку (3)
"Сплочённость общества - это путь к его радикализации" - не могу согласиться, сплоченность бывает разная и в разное русло направленная. Я писала об уровне доверия- основе всех социальных институтов. Вы можете почитать о том как он важен в обществе на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80...
"Ты не понял мысль." - нет, я все поняла, просто у нас разные взгляды.
"Общество необходимо изменить, иначе менять государственное устройство бесполезно"- а по моему, сначала нужно менять государство, а потом изменить общество. Где-то кто-то как раз писал мои мысли. Ага, вот они.
По поводу "работать над собой" - демагогический прием, переход на личности, потому что подразумевает, что говорящий почему-то непременно бросает бычки мимо урны, даёт взятки, не платит налогов, гадит в подъезде и т.д.
Далее, "песня" действительно "правильная" в том плане, что если все (что, кстати, включает и тех, кто наверху), начнут с себя (то есть все перестанут давать взятки, переходить улицу на красный цвет и так далее) то страна изменится. Но она в той же мере бессмысленная - с тем же успехом можно сказать, что если все исправятся, перестанут воровать, убивать, обманывать и вообще начнут жить по заповедям, то наступит коммунизм или царство божье на земле, что больше нравится. Социальные системы работают не так. "Докапываться" с претензиями в духе "ты почему, гад, в подъезде гадишь и взятки даешь" можно до конкретного человека - применительно к целому народу подобные претензии (если оставить в стороне тот факт, что они попахивают русофобией) не имеют смысла, потому что:
1. Здесь действует "закон больших чисел". Если уподобить весь народ некой однородной массе (что на самом деле не так), то его можно сравнить с водой в кастрюле, закипания которой при комнатной температуре можно ждать до скончания веков, хотя теоретически все молекулы могут начать двигаться по определенным траекториям и нагреть воду до кипения. Чтобы не ждать до бесконечности, пока каждая молекула "начнет с себя", поступают проще - ставят кастрюлю на плиту и о чудо - вода закипает! Внешнее воздействие создало "линии силового поля", по которым и начали в массе своей двигаться молекулы.
2. Пример выше - на самом деле грубое приближение, призванное продемонстрировать в действии исключительно "закон больших чисел", потому что на самом деле никакой народ не является однородной субстанцией. Любой народ можно условно разделить на пассивное большинство, слой активистов-общественников и бизнесменов и просто пробивных людей, из которых и попадают люди во власть, и собственно власть. Соответственно, появлению качественной власти способствует формирование мощного слоя активных общественников, в результате которых во власть будут попадать не только равнодушные и воры, но и значительное число неравнодушных и честных людей. В свою очередь, слой этот формируется гораздо быстрее, если власть не противодействует его образованию. Нынешняя власть возникновению такого слоя активно мешает, так как его возникновение будет противоречить ее интересам. Поэтому во власть попадает по большей части серость. Образуется положительная обратная связь - чем серее люди наверху, тем больше редеет слой общественников внизу, пока не остается никого, кроме редких одиночек, которые погоды не делают, и остаётся только задавать идиотские вопросы в духе "Если не Путин, то кто?" или "Если не Навальный, то кто?"
3. Социальные системы обладают эмерджентностью, т.е. свойства надсистемы не сводятся исключительно к свойствам слагающих ее подсистем. Для понимания, что это такое, представим себе набор деталей детского конструктора - винты, гайки и пластины. Из одних и тех же винтов, гаек и пластин можно собрать автомобиль, кран или экскаватор. Свойства винтов, гаек и пластин не изменились от того, что именно из них собрали, как и свойства экскаватора, крана или автомобиля не выводятся из свойств гаек и болтов. Применительно к социальным системам это означает, что каждый конкретный человек "снизу", дающий взятку - это как плохо закрученный мелкий винт в незначительном узле, "сверху" - плохо функционирующий важный узел. Оба они мешают нормальному функционированию системы, второй - в значительно большей степени, вплоть до полной неработоспособности, при этом, во-первых, замена мелких винтов никак не повлияет на то, что крупные узлы останутся дефектными (т.е. нужно менять всё сверху донизу), но, во-вторых, если мы даже поменяем всё сверху донизу, то как раз и столкнемся с проблемой эмерджентности - если, условно говоря, нам нужен кран, то экскаватор из него путем замены отдельных узлов не получить. Соответственно, если социальная система выстроена таким образом, что решение вопросов путем взяток решается быстрее, безопаснее и эффективнее, чем без взяток, то нужно менять систему, а не валить всё на несознательных граждан, которые в массе своей на самом деле просто "плывут по течению" - двигаются по выстроенным системой "линиям силового поля". Дающему нужно получить услугу с минимальными затратами времени и сил, берущему - получить что-то взамен, например, деньги. Если бы дающий видел перед собой возможность получить услугу без дачи взятки - он бы первым делом так и сделал, взятка, которая дающему так-то никуда не уперлась - только вынужденное средство решить проблему. Берущему нужно получить деньги, и поэтому он предпримет все усилия, все эти "зайдите позже, сегодня не принимаем, количество мест ограничено, ну вы понимаете..." для того, чтобы затруднить получение услуги без взятки, законным путем. "Рулит" тот, кто берет - он обладает ограниченным ресурсом, распределение которого находится целиком в его руках. Кто дает - только подстраивается под него, "движется по линиям силового поля". Упрекать всех, кто дает взятки, в том, что они не идут стройными рядами в прокуратуру, можно, но это неконструктивно - в любом обществе активных борцов меньшинство. Просто "силовое поле" в идеале должно быть выстроено так, чтобы взяточничество шло "против линий силового поля", то есть получение услуги с использованием взятки было бы опаснее и затратнее, чем без взятки.
Пример, иллюстрирующий в чем-то схожие принципы - электронная очередь. Там, где электронной очереди нет, а народу много и приём ограничен - возле двери/окошка/кассы стоит взвинченная толпа, грудью обороняющая заветные врата. Стычки, перебранки, "вас тут не стояло", лезущие без очереди бабки и жлобы... И можно сколько угодно повторять, что это такие нехорошие люди, что не хотят тихо-благородно ждать очереди, сколько угодно проклинать их, винить во всех бедах, взывать к их совести, призывать "начать с себя", вешать плакаты "Не толпиться"... Толпы как были, так и есть.
Только вводится электронная очередь - народ чинно и аккуратно сидит на стульях, сжимая в руках квитки. Ни давки, ни криков, ни потраченных нервов, ни даже жлобов без очереди. Люди стали другими? Нет. Они все "начали с себя"? Близко ничего подобного нет. Их стало меньше? Нет. Просто ввели высокоуровневый механизм, аккуратно разруливающий проблему, и проблема исчезла. В случае с искоренением взяток проблема, конечно, другого порядка, и до конца от нее избавиться вряд ли получится, но суть - та же самая.
5. Подводя итоги. Все рассуждения на тему того, что "граждане сами виноваты, пусть внизу начинают с себя, и лет через 100-200 - дело не в сроке - заживем нормально" - псевдоидеология чиновничества, максимально выгодная тем, кто находится у власти в настоящий момент, позволяющая оправдать любые действия тем, что "народ попался не тот, и мол, мы такие же, а чего вы хотели, нас к вам не с Марса забросили". Показать, в чем некорректность подобных рассуждений, я как раз и попытался в приведенных выше примерах
Это написал WalkingSparrow, не могу ссылку найти к сожалению.
раскрыть ветку (2)
я все поняла, просто у нас разные взгляды
И скидывает мне целую портянку демагогии, которая не только моим словам не противоречит, но и во многом подтверждает. А ещё "начни с себя" - это не только перестать бросать бычки мимо урны и ходить с довольной рожей и чувством, что ты сделал всё, что мог, но и побуждать других к такому же поведению через пример, уговоры, порицания, пиздюли - по мере сил, в общем. Не только не ебать никого, но и не давать ебать себя, фигурально выражаясь.
Перечитайте ещё раз первый абзац коммента выше, уважаемая, может, дойдёт, что вы не в то место спорите.
Далее. Для радикализации общества необходимы три вещи - самоидентификация, как части какой-либо группы, сплочённость этой самой группы и борьба. Всё. Дальше даже пропаганда не нужна, народ сам дойдёт до того, что в сплочённом коллективе накрутит себя до того, что в борьбе за светлое будущее начнёт резать всех, кто не с ними, потому как они, естественно, против них.
Говоря об изменении общества, я говорю, в первую очередь, об изменении его ценностной системы и ролевых моделей. А не о том, что все вдруг перестанут воровать - не перестанут. Вот выйди сейчас на улицу и спроси: "Успешный, уважаемый человек - кто он?" и тебе ответят, что это мэр, генерал, полковник ФСБ, в общем, госчиновник, и попал он на эту работу, непременно, через кумовство, а занимается он там ничем иным, как воровством. Вследствие чего формируется паттерн: хочешь быть большим дядькой - пролезь в начальники и воруй. И люди, выросшие в такой системе координат, будут ему следовать. А успешнее всего будут следовать мудаки, которым на всех похуй. Серьёзно, среди топ-менеджмента число нарциссов, социопатов и психопатов намного выше, чем в среднем по палате. Казалось бы, сделай так чтоб за социальным статусом шли в бизнес, а лучше - в учителя, врачи, учёные, не в гос машину, короче. Но, во-первых, кто это будет делать, а самое главное, нахуя ему это надо? А во-вторых, народ хрен когда поверит, что можно жить как-то по-другому, пока сам своими глазами это не увидит, и даже если увидит - всё равно не поверит, пока не привыкнет. Смена власти в таких условиях приведёт к тому, что народ (я не имею ввиду ВЕСЬ народ, ес-чё), который живёт, ради того, чтобы всем показать, что у него пиписька больше, чем у соседа (а это, если ты не в курсе, базовая естественная потребность), побежит реализовывать свои влажные мечты известным ему способом - через воруй-убивай во власть.
Так вот, каким образом менять такое общество (вот уже в третий раз пишу я одно и то же), если самый мощный субъект воздействия - государство - является продуктом этого общества, и ему нахуй не впёрлось себя менять; революция, скорее всего, приведёт к смене одних пидорасов на других пидорасов; мощная идеология, способная сломать стереотипное поведение, выльется в тоталитарный режим; а общественная эволюция слишком медленная, непредсказуемая, и с практической точки зрения, нереализуема?
раскрыть ветку (1)
И скидывает мне целую портянку демагогии, которая не только моим словам не противоречит, но и во многом подтверждает.
Во многом- да, но в основном- нет.
1) Там говорится, что мелкие нарушения простых людей не сильно влияют на нарушение законов властью. А вот наоборот очень даже работает. Пример, если все вдруг начнут мусорить то будет жесть, но все никогда не начнут это делать(даже 70% не начнет). А вот чиновник из-за своей некомпетентности или коррупционному сговору может заморозить вывоз мусора, и населению придется везде мусорить.
2) Там говорилось, что изменить общественный порядок, культуру и людей поведение(пример с эл. очередью) легко, если у вас есть власть.
"тебе ответят, что это мэр, генерал, полковник ФСБ, в общем, госчиновник"
Извините, но очень сомневаюсь. Завтра- послезавтра проведу эксперимент.
Все ваши логические измышления на этом основанные не верны, пока не доказано это.
Для радикализации общества необходимы три вещи - самоидентификация, как части какой-либо группы, сплочённость этой самой группы и борьба.
Не могу согласиться с тем что наличие лишь этих пунктов ведет неизменно к радикализации. Возможно они необходимы? Не знаю, но их однозначно не достаточно.
Пример: Была большая группа граждан, которые были ущемлены в правах с новостроем. Они объединились в чате телеграмма и воевали бюрократическими методами за свои права, выходили на мирные митинги.
1) Самоидентификация, как часть группы +
2) Сплоченность (вначале объединения) +
3) Борьба (за права) +
Итог: запал иссяк, они разбежались.
История напоминает забастовку дальнобойщиков.
(Далеко не всегда все заканчивается ничем).
Но есть накопительный эффект. Недовольства населения.
"вот уже в третий раз пишу я одно и то же"
Ваш вывод(не изменишь народ, не изменится государство) исходи из ложных данных. Не нужно менять всех граждан, достаточно чтобы сформировался слой активных, не глупых, идейных людей. У нас таковы присутствуют.
Пример: В 2017 году прошли муниципальные выборы в Москве, которые целиком выиграла оппозиция в следствии сушки явки, что дало трибуну, статус и доступ к информации.
Ну, тут я бы поспорила. При нормальном государственном устройстве зарплату достойную получают ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты. А не все подряд. Пример Америки, когда приезжают афроамериканцы, рожают 10 детей и счастливо и сытно живут на пособие, тоже нехорош. И потом: на фига рожать 3-го ребенка, если у тебя зарплата 20 тыс. рублей? Этот материнский капитал только развратил народ.
раскрыть ветку (2)
Так я и не говорил про пособия, я говорил про оплату труда. Я согласен про мат. капитал и вред пособий просто так. А вот не согласен с положением дел, когда нищими являются добросовестно трудящиеся граждане.
"При нормальном государственном устройстве зарплату достойную"
невежественная чушь. На земле уже есть страны которые создали такие экономики в которых и дворник достойно получает.
В чём вообще проблема, вам так важно чтоб у кого-то была нужда, нечем платить за медицину, большая преступность?)
Уж лучше так
"Пример Америки, когда приезжают афроамериканцы... сытно живут на пособие"
кстати не рожают они столько.
И то лицемерие, типа у нас аналогичная ситуация.
У нас как бы капитализм. Пойди в ближайший отдел ОВД и объясни им что тебе это государство нахуй не нужно
А куда рожают то? зарплаты что ли у всех высокие? Дефицит рабочей силы? Конкуренция на рынке труда исчезла? Государственное устройство тут не при чем, не можешь обеспечить достойное воспитание и содержание - не рожай, что тут нелогичного или непонятного? Так нет же, многие работая за копеечную зарплату заводят детей, а бывает и не одного, и не двух, а потом во всю глотку орут что о них никто не заботится. Вот хоть на мгновение скажите себе "государство - это я", и многое станет на свои места. Представьте что это конкретно из вашего кармана воруют, что конкретно вы должны всем этим людям.
раскрыть ветку (8)
Вообще-то как раз государство ворует у всех этих людей, присваивая результат их труда, именно государство искусственно создает такие условия на "рынке труда", и существует государство именно за счет этих самых людей. И если это государство настолько охуело, что перестало понимать этот очевидный механизм и возомнило себя неким Благодетелем, от которого "требуют какие-то иждивенцы", ели оно воспринимает законные и обоснованные требования граждан обеспечить их гражданские права, указанные в Конституции, как "нытье инфантильных дармоедов", то пусть эти вершители судеб не удивляются, когда взбунтовавшаяся чернь снова поведет их к стенке.
PS: государство должно существовать для людей, а не люди для государства.
ещё комментарии
ещё комментарий
"А куда рожают то?"- в этот суровый мир.
"зарплаты что ли у всех высокие?"- т.е. имеют право рожать только богатые? Чувствуете, что чушь уже несете? Хорошо, какой доход должен быть у людей, чтобы им "можно" было заводить детей по вашему?
"Государственное устройство тут не при чем"- а кто причем, если у нас страна нище бродов, кто виноват, что экономика в жопе?
"что тут нелогичного или непонятного"- все. Вы, извините, идиот.
""государство - это я",...Представьте что это конкретно из вашего кармана воруют, что конкретно вы должны всем этим людям."- пересажать/повыгонять олигархов, сделать однозначные законы, основной упор денежных трат обратить на экономику, образование, развитие науки.
раскрыть ветку (5)
"в этот суровый мир." окей, а с какой целью?
"т.е. имеют право рожать только богатые?" - зачем в крайности сразу? нормальные люди заводят детей только тогда, когда уверены, что смогут достойно их обеспечить и воспитать.
"а кто причем, если у нас страна нище бродов, кто виноват, что экономика в жопе?" - вот прям действительно, кто ж тут виноват то? а может сначала стоило стать на ноги, заняться саморазвитием, профессиональным ростом, и потом уже о детях думать?
"все. Вы, извините, идиот." - и это говорит мне человек, на полном серьезе считающий, что для пополнения семьи ребенком не нужно позаботится о материальном обеспечении. да, я и правда идиот, ведь надо как можно раньше завести ребенка (желательно еще во время учебы), и только потом пытаться выжить. дал бог зайку - даст и лужайку, да? вот это действительно правильно и логично.
"пересажать/повыгонять олигархов, сделать однозначные законы, основной упор денежных трат обратить на экономику, образование, развитие науки." - как у вас все просто и легко! как пальцами щелкнуть! Так же вы наверное и про обеспечение семьи думаете, тогда ничего удивительного
т.е. имеют право рожать только богатые? Чувствуете, что чушь уже несете? Хорошо, какой доход должен быть у людей, чтобы им "можно" было заводить детей по вашему?
Да пожалуйста, заводите сколько хотите. Просто с государства квартир с пособиями не требуйте.
пересажать/повыгонять олигархов
А знаете что при коммунизме рис то не растёт.
раскрыть ветку (3)
"Да пожалуйста, заводите сколько хотите."- разрешаете? Спасибо большое, а то уж думала у кого разрешение спросить.
"Просто с государства квартир с пособиями не требуйте."- нашему государству нужны дети. Это каждый дурак знает. Соответственно придумываются всяческие программы, льготы и соц помощь. Когда Сингапур поднимали с колен, одним из стратегических ходов была выдача квартир населению по сильно заниженным ценам. Власть посчитала это необходимым для взращивания среднего класса(который гораздо выгодней для экономики страны, чем куча нище бродов, т.к. им есть что терять и к чему стремиться)
"А знаете что при коммунизме рис то не растёт."- не знаю, потому, что коммунизма никогда и нигде не было и, видимо, уже не будет(т.к. он создан для пролетариата, а у нас роботизация идет полным ходом).
раскрыть ветку (2)
нашему государству нужны дети. Это каждый дурак знает. Соответственно придумываются всяческие программы, льготы и соц помощь.
Проблема не в том, что государству нужны дети. Проблема в том, что государство это МЫ. И вот как раз НАС никто не спрашивал, нужны нам дети или нет. Никто на обсуждение это не выносил. Просто поставили перед фактом. И выписали миллиарды на эти цели. Вот именно это и бесит.
раскрыть ветку (1)
государство это МЫ
нет. Государство- организация, а не народ.
НАС никто не спрашивал, нужны нам дети или нет
дети нужны государству.
Никто на обсуждение это не выносил.
это любому понятно:
1) У нас же не Китай с Индией. Перенаселения нет. Чем больше граждан, тем больше человеческих ресурсов. Государству население выгодно.
2) У нас стареющее население. Т.Е. все больше стариков на работающих. Это грозит серьезным экономическим кризисом. Из-за чего и подняли пенсионный возраст.
Простите если я алкоголик и готов пялить все что движется(особенно если оно тоже синее), но в презервативе чувства не те, а вытаскивать не успеваю. Куда мне встать за гарантированной нормальной оплатой труда?
раскрыть ветку (10)
Вы правда считаете таковыми большинство населения РФ? Вы убеждены, что это портрет "типичного гражданина"? Если да, то я с Вами не согласен.
раскрыть ветку (9)
Нет не считаю, просто надо понимать, что вы не сможете избавиться от такой нищеты, ни какими мерами. А раз так, то нельзя говорить, что в 100% нищеты виновато государство. И как раз вот эта нищета, которая потом выступает в ток-шоу на первом канале типа - у меня 5 детей и все от разных мужчин, или помогите найти папу моему 6 ребенку, я не знаю от кого он. Как раз и будут выклевывать мозг на тему дайте мне квартиру/машину/школу/садик/пособие в 100500тыс и пр.
А та нищета которая этим не занимается, чаще всего просто молча въебывает и пытается обеспечить своих детей чем может сама.
Так что формально комментатор выше прав, большую часть людей требующих такие блага можно слать куда подальше абсолютно смело.
Но это моя личная точка зрения и будь я правителем, конечно же её бы не озвучивал.
Но я все равно считаю, что твоя судьба в твоих руках в большей части ситуаций.
раскрыть ветку (7)
Люди, о которых Вы говорите - маргиналы. Их показывают в идиотских ток-шоу, как экспонаты цирка уродов, а после ссылаются на этот собирательный образ, как на иллюстрацию "всех этих нытиков, которые чего-то там требуют". Только это вранье и передергивание. По большей части граждане, как Вы верно заметили, "молча въебывают и пытаются обеспечить своих детей чем могут". Только вот высокомерно-поучительное высказывание тети-чиновника, из-за которой весь сыр-бор, касается их в том числе.
И вот тут возникает-таки вопрос об ответственности государства, потому что именно оно обладает инструментами регулировки производственно-распределительных механизмов внутри общества. И если Государство, в лице чиновников, прямо заявляет, что распределение происходит однозначно в интересах вот таких теть-спортсменок, в ущерб всем прочим, которым "не должны", то негодование общества совершенно логично и обосновано.
раскрыть ветку (6)
Нууу...насчет логичности я бы поспорил, государство за последние годы уже столько всего сказало/показало/сделало, что негодовать по этому поводу, как ругаться на жену проститутку которая изменила 700раз за полгода %)
Просто тетя сказала это все не в том зале вот и все.
Не надо нам "Вы" писать с большой букВы! Можете и дальше быть не согласны. Но мы вытаскивать все равно не успеваем
ещё комментарии
За хороший труд. А не за хуйпойми что которое никому не надою
И нормальную оплату каждый почему-то считает такой, которая позволит ему нихера не делать, а только на собственных самолетах отдыхать летать.
Собственно с последним абзацем и казус:)
А еще, у нас государство в вопросах внутренней политики неслабо так топит за рождаемость, причем среди не самых богатых людей. Причем по всем фронтам, тв, реклама, медицина, это даже по рекламе ЖК эконом-класса видно. Топит за рождаемость и патриотизм. Так что совершенно непонятна фраза "государство вам ничего не должно". Может в стране с суммарным налогообложением около 20% и средней зарплатой 3000$, я бы и согласился. Но пардоньте, у нас людей в крепостные сгоняют и такие вещи говорят. Непорядок...
раскрыть ветку (8)
Реклама жилья - это не пропаганда, это работа на потребности ЦА. Свадьба и дети - весомая причина купить квартиру, на эту точку и давим.
раскрыть ветку (4)
Меня кстати прикалывает еще один момент: премиум жилье рекламируется без детей:)
https://primepark.ru/ - один из примеров. Максимум видел одного ребенка в семье на фото. И никакого акцента на детей.
раскрыть ветку (3)
Пиздец, премиум, трёшка 73 квадрата, этажей охулиард, отделка на фотках ценой в полквартиры, которая, естественно, за свои отдельные деньги. У меня в доме двушки под 90 метров, к слову, и это нихера не "типа илитное жильё".
раскрыть ветку (2)
Она у тебя с высокими потолками на метро Аэропорт? К тому же там от 73м2, а это значит до овер 150м2.
Я сейчас сам снимаю двушку 70м2, но учитывая инфраструктуру, дом и расположение - это нихуя не бизнес даже. Комфорт, и то, с натяжечкой:) Как говорится не метром единым:)
раскрыть ветку (1)
Потолки высокие, панорамный вид на город, район, неплохой, но не в Москве )
Я не про общую площадь, я про соотношение количества комнат с этой площадью. 73 для трёшки - это клетушки ебаные. Моя трёшка почти вдвое больше, и не сказать, что она охренительно просторная, или элитная. Я бы это назвал просто хорошим жильём. Ну а тут, типа бизнес, лухари, дезигн, все дела, а комнатушки как в хруще.
раскрыть ветку (42)
С каких пор самые страдающие - учителя ? все остальные богатеи что ли ? насколько я знаю, льгот для учителей (врачей) в разы больше , чем у кого бы то ни было. Не спорю, что это одни из полезнейших профессий, но ведь кроме вас еще люди существуют
раскрыть ветку (17)
Не спорю, хочу уточнить: какие именно льготы у врачей и учителей? Я и муж врачи, единственная известная мне "льгота" (которой никто особо не пользуется) - это возможность без очереди посещать врачей поликлиники, в которой работаешь.
Есть надбавка к зарплате за вредность, за ночные дежурства.
Но преимуществ, например, при поступлении в детский сад, школу, как у военных и судей нет.
Мои родители учителя, про учительские льготы тоже не слышала.
Есть надбавка к зарплате за вредность, за ночные дежурства.
Но преимуществ, например, при поступлении в детский сад, школу, как у военных и судей нет.
Мои родители учителя, про учительские льготы тоже не слышала.
раскрыть ветку (16)
Вы хоть попасть можете к врачам... а у нас запись на запись за 2 недели осуществляется с 7 30 до 8 00, это если очередь еще успеет дойти. После вот этой записи уже через еще 2 недели к специалисту.
раскрыть ветку (6)
У нас запись как и у всех через госуслуги. Льгота именно для очереди на своей работе (например, ты терапевт подиклиники, тебе нужно к неврологу, значит ты можешь зайти в соседний кабинет без очереди). Если я врач другой поликлиники или работаю в стационаре, то сижу в общей очереди.
Но в принципе если нужный врач - твой друг/учились вместе, то да, тут без очереди.
Но в принципе если нужный врач - твой друг/учились вместе, то да, тут без очереди.
раскрыть ветку (5)
"Но в принципе если нужный врач - твой друг.."- а, коррупционеры, непотизты, "начни с себя" ))
раскрыть ветку (4)
В чём коррупция? В
поликлинике, к которой прикреплен сын, невролог, с которой я 6 лет бок о бок училась. Сама звонит спрашивает, чего пацана на проф осмотр не несу. Договариваемся на время, когда народа нет. Или просишь коллегу сделать УЗИ в свободное время. (Я и так захожу в этот кабинет поболтать. Чтобы "начать с себя" идти к хирургу по месту жительства и брать талон на УЗИ? Хотя дел на пару минут и честные граждане, у которых нет таких связей, даже не в курсе, что их ущемляют)
поликлинике, к которой прикреплен сын, невролог, с которой я 6 лет бок о бок училась. Сама звонит спрашивает, чего пацана на проф осмотр не несу. Договариваемся на время, когда народа нет. Или просишь коллегу сделать УЗИ в свободное время. (Я и так захожу в этот кабинет поболтать. Чтобы "начать с себя" идти к хирургу по месту жительства и брать талон на УЗИ? Хотя дел на пару минут и честные граждане, у которых нет таких связей, даже не в курсе, что их ущемляют)
раскрыть ветку (3)
То была шутка.
А если серьезно, то "Договариваемся на время, когда народа нет."- не непотизм, а когда все должны в очереди стоять, а у вас есть возможность обойти ее, из-за
"..я 6 лет бок о бок училась..", а не официальных гос разрешений, то это непотизм.
"..даже не в курсе, что их ущемляют"- вот никак не меняет дело.
раскрыть ветку (2)
Спасибо за новое слово. Пользоваться я им, конечно, не буду. А может и буду, если, мало ли, коллегу занесёт в мой кабинет поговорить о чём то медицинском. Назову непотисткой и отправлю в кассу оплатить консультацию.
раскрыть ветку (1)
Если она зайдет лишь что-то спросить или попить чай в ваше рабочее время(когда вы не обязаны этого делать по трудовому договору), то это просто трата вашего рабочего времени(с точки зрения работодателя), а если у нее не острые проблемы со здоровьем и она зашла вне очереди(а это в законе/трудовом договоре или еще где-то официально не разрешается такая привилегия), то непотизм. )))
Мне проводку делал охуенный электрик. Часто его возле дома встречаю и иногда он к моей матери заходит занять до пенсии/зарплаты. Реально головастый мужик, вот что не хватает - найди клиентов (да тупо объявления развести по району), все из бывшего ЖЭКа тебя знают..нет, буду ходить занимать.
Это я к чему - врач врачу рознь - большинство по бумажным карточкам в 2018 году работают, а другие семинары посещают нон стоп, квалификацию повышают, технологии новые осваивают. А кто то морфином наверное до сих пор лечит и жалуется - а что же я такой пиздатый, людей лечу и мне зп мало платят.
Это я к чему - врач врачу рознь - большинство по бумажным карточкам в 2018 году работают, а другие семинары посещают нон стоп, квалификацию повышают, технологии новые осваивают. А кто то морфином наверное до сих пор лечит и жалуется - а что же я такой пиздатый, людей лечу и мне зп мало платят.
ХЗ у нас врачи и учителя съёбывают на село. Полляма подъёмные, аж до ляма бывает выделяют, сразу хату дают, правда не ахти, но угол свой. Типа кирпичной двухэтажки/трёхэтажки на 4-8 семьи. И зарплата выше, чем в городе. Зато и самодурства со стороны главврачей в дали от них меньше.
Правда халтур в частных клиниках нет. А на них мои знакомые врачи делают ещё 2-3 зарплаты. Полтишок на человека в семье выходит. Это в Зажопинске. Те, кто всё ещё пиздит про ставку (типа 10 тыщ в общей сложности получают, не оговаривая, что и работают 4 часа в день) сразу же отправляются в игнор.
раскрыть ветку (7)
Так это не льготы, это программа привлечения специалистов в деревни и сёла типа "Земской врач". Чтобы получить деньги нужно 5 лет отработать в скотских условиях, где ты один, а их много. Притом деньги выдают частями (если пересчитать, то в городе можно получать столько же и больше), а если не выдержал 5 лет, то деньги надо вернуть.
В принципе квартиры и подъёмные многим необходимым специалистам выдают, не только врачам и учителям.
Эх, а я-то обрадовалась, думала, ништячки какие ввели наконец за годы усердной работы.
В принципе квартиры и подъёмные многим необходимым специалистам выдают, не только врачам и учителям.
Эх, а я-то обрадовалась, думала, ништячки какие ввели наконец за годы усердной работы.
раскрыть ветку (6)
1) Кто сказал что работать надо хорошо с селянами?
2) И как они деньги выбьют из вас, если 5 лет не выдержал?
раскрыть ветку (1)
ХЗ нормальные условия в тех местах где бываю. Село. Больница времён СССР в принципе ещё весьма в неплохом состоянии на 20 коек и организован ФАП с современным оборудованием рядом. Есть интернет и ТВ. Вода, отопление (печное) и электричество есть. У врача рядом дом. Квартира 120 метров, беседка, баня. Участок земли 12 соток. Всё бесплатно. Через 5 лет получит в собственность. Денег даже дают за халтуры, продуктами помогают, навоз и дрова помогают привезти.
денег дали 700 тыщ подъёмных. Купил у деда местного УАЗик за 30 тыщ и ездит на нём на рыбалку. Семья в принципе довольна, 3 магазина, можно съездить в райцентр (30 км).
Из минусов - пациенты есть "понаехавшие", наглеют. А так вполне ничего. Бабки и дедки почти все вымерли уже, сидит в очереди меньше чем в поликлинике городской. 2-3 пациента в день на 5 врачей. з/п 28тыр. ЖКХ минимальное. Хуёво штоле? Если это хуёво, то вы вообще все, охуели в край. Учителя тоже не жужжат, 12 учеников всего в школе + 15 младшаков. Не выёбываются, ходят на экскурсии, осваивают компьютерную грамотность, ремёсла. У местных зарплаты ниже. Лесопилка, конторы, ну лес-грибы-ягоды сезонно, три фермерских хозяйства.
раскрыть ветку (3)
Страна у нас большая, где-то интернет и пара пациентов, где-то один ФАП на несколько посёлков, куда добраться можно только на вертолёте.
Даже если всё радужно, как описываете, то это не льготы, это вариант для тех, кто не против так жить. Я не скажу, что "это хуёво", что Вы описали, просто эта романтика для людей с определенным характером. Кстати, часто отработав 5 лет, специалист валит подальше из любимого села поближе к цивилизации.
Зарплата 28, ок, в СПб в любой поликлинике будешь получать в 2 раза больше. То есть денег вряд ли можно подзаработать, а дом с участком в Кукуево с населением 200 человек так себе недвижимость.
Мне, например, важно, чтобы дети ходили на секции, в ТЦ по выходным, а не крутили коровам хвосты. Я не хочу топить печь после ночных дежурств, я хочу иметь возможность банально принять ванну и наслаждаться прочими благами цивилизации. Ябынепоехала.
Даже если всё радужно, как описываете, то это не льготы, это вариант для тех, кто не против так жить. Я не скажу, что "это хуёво", что Вы описали, просто эта романтика для людей с определенным характером. Кстати, часто отработав 5 лет, специалист валит подальше из любимого села поближе к цивилизации.
Зарплата 28, ок, в СПб в любой поликлинике будешь получать в 2 раза больше. То есть денег вряд ли можно подзаработать, а дом с участком в Кукуево с населением 200 человек так себе недвижимость.
Мне, например, важно, чтобы дети ходили на секции, в ТЦ по выходным, а не крутили коровам хвосты. Я не хочу топить печь после ночных дежурств, я хочу иметь возможность банально принять ванну и наслаждаться прочими благами цивилизации. Ябынепоехала.
раскрыть ветку (2)
Свежий воздух. Эко туризм. Иммунитет у всех детей нормальный. Население ~1700 летом. Занятся есть чем. Кому-то нравится, поработав в городской поликлинике свалить в тихое место и наслаждаться размеренной жизнь сельской глубинки. А про жильё зря. Оно стоит как половина квартиры в крупном городе субъекта. Если что, можно уехать. Этот товарищ, кстати, два года назад подъёмные в сбер положил, % капают. Для глубинки неплохой вариант. Сейчас вообще вроде лям дают сходу. А на операции и серьёзные дела всё равно в райцентр минимум уезжают.Гриппа тоже не бывает почти. Так, мелочь всякая. Ну и обследования проводятся.
раскрыть ветку (1)
Разумеется, плюсы есть. Но, как я и написала, ситуация на любителя. По мне скука смертная, а кому-то лучше не придумаешь.
Вашему другу явно нравится быть ближе к природе. Дрова, печь, навоз, УАЗик, на работе и то тихо и малолюдно. :)
Вашему другу явно нравится быть ближе к природе. Дрова, печь, навоз, УАЗик, на работе и то тихо и малолюдно. :)
Для этого есть репетиторство. Правда, сайт с комиссией совсем обнаглел. А если просто на з/п жить, то даже со всеми прибавками заработать на халупу в Люберцах - долго и нудно.
раскрыть ветку (17)
1) Не у всех есть возможность переучиться (время/деньги/здоровье)
2) А те кто останется, пусть хрен сосут? Я совсем не приветствую, но ладно речь шла о дворниках или техничках, нет, учителя!
3) В нашем городе осталось 3 школы, кто детей будет учить?(преподаватели что получше поуезжали или занялись другим делом)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Только вот беда, остались пассивные старики(и предпенсионного возраста), которые боятся потерять и такую работу. Потому, что если они будут бастовать их уволят, школу закроют и глазом не моргнут.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Нет, работать за копейки(учителям нашего города) и надеяться, что кто-то более образованный и идейный сможет решить эту проблему.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (8)
Ну, если бы вопрос встал остро, тогда, потенциально, подтянулись бы изменения. Но для этого надо чтобы сначала учителей стало не хватать, потом последствия недоученности детёнышей стали конкретно влиять на всё вокруг, но это скорее из оперы фантазии.
А вообще необязательно быть супер героем и брать всё на себя, идейные люди всегда будут, а принцип "а что если все так сделают?" оторван от реальности- не сделают.
раскрыть ветку (5)
Ну, вообще-то, хороших учителей уже остро не хватает, уже сокращается количество школ в рамках "оптимизации", а недоученность, тотальная профнепригодность и невежество и уже более, чем остро влияют на все вокруг. Однако вместо решения проблемы придумываются "аргументы" в пользу того, что это все вовсе не проблема.
Правда в том, что "дна" нет, а рынок сам себя не регулирует.
раскрыть ветку (2)
Регулирует. Учитель пару десятилетий как одна из самых невыгодных профессий, а люди всё равно устраиваются. Ну и зачем что-то менять?
Вот именно "потенциально". Самые лучшие учителя поуезжали из моего города, 3 школы закрыли, 3 осталось. Качество образования падает. Учителей не хватает 10 лет как, властям плевать.
"идейные люди всегда будут..."- "...а вы думайте о себе, а не о других"- если вы морально не привлекательны, держите это при себе, будьте добры.
раскрыть ветку (1)
Хоть что вы говорите, но государству нужны люди. И дети в том числе.(даже не буду говорить о том, что у нас медианная ЗП 24 700, это и так, думаю, все знают, текущая власть не может обеспечить экономическое развитие страны). И если вы или я со своим доходом, к примеру, в 50к р. не хотите делать 5 детей, а люди с доходом в 15к р хотят, то это ВАШИ и МОИ проблемы. Потому, что вы и я часть этого государства.
Так ведь дело ещё в том, что государство натурально грабит и вводит коррупционные порядки). Тут и работающему придётся просить,- своё причём.
И да,- не обеспечили инфраструктуру, платите, компенсируйте.
Всё честно.
раскрыть ветку (3)
Ебать, ты категоричный. У вас там кроме двух альтернатив посередине не бывает ничего? А что, если я тебе скажу, что иногда есть две противоположные точки зрения, и обе - правда?
ещё комментарий
Ааааа! Читала это все и думала, а почему государство вообще что-то должно? Рожаешь себе детей ведь. Очень точно написали!
раскрыть ветку (4)
А государству дети ниразу не нужны, да? Зачем эти ноющие спиногрызы? Гос управленцы высшего звена: Не рожайте. Проживем без рабочих рук, за границей наймем. И без налогов проживем, у нас вон сколько нефти, газа и других ископаемых. Одним словом, вы, нище броды, нам не нужны, можете вымирать смело.
раскрыть ветку (2)
Зачем вы думаете о том, что там говорят и думают чиновники? Уберут этих - будут другие. В менталитете дело. Улучшайте свою жизнь, работайте, творите, заводите семьи для себя и с расчетом на то, что именно вы сможете их прокормить. И лучше жизнь будет)
раскрыть ветку (1)
Я не спорю, что лучше жизнь будет. Но мне обидно за простых рабочих, которые входят в ту половину населения, которая зарабатывает меньше 24 700р/мес (медианная ЗП РФ).
ещё комментарии
Насколько я знаю, то фраза вырвана из контекста. Было опровержение.
Кому не лень скинуть? Да, ЛЛ.
раскрыть ветку (6)
"ПинКвик пидор". Не подумай ничего такого, фраза вырвана из контекста, там имелось в виду, что он классный парень
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии