Да, это специфика обезьян, которых якобы научили разговаривать. в отличии от большинства людей, готовых болтать целыми днями, обезьяны между собой никогда этот язык жестов не использовали, а только для общения с людьми, которые их этому научили. И то не для просто общения, а обычно, чтобы что-то попросить, еду, например. А так им общение на жестовом языке оказалось вообще неинтересно.
Я обезьяна, которую научили немного в разработку микросхем. Не поверите, навыки приходится проявлять только в общении с людьми, которые меня этому учили или за еду (зарплату).
А если серьёзно, то я бы не сказал что считаю что горилла была прям "человечна". Но так же стоит помнить что гориллы - стайные, а точнее клановые, животные. Эмпатия для них вполне возможна. Кроме того, любое живое существо что-то любит а что-то нет. Даже чёртовы хомяки любят поэпичнее отправится в Вальхаллу. Косательно понимания самой гориллой того что она "говорила", а вот ответите мне: -Все ли ваши знакомые человеки понимают что они говорят?
Пы.Сы. Говоря про микроэлектронику я имел в виду именно ее. Вот ниже картинки. Честно нагуглил для создания понимания. Мы именно чипы разрабатываем. Вот каждый раз когда говорю что делаю, спрашивают что то типо "о, а телек починить могЁшь?". А мне оно несильно ближе чем тыжпрограмисту. Это к вопросу об общении, понимании и использовании навыков в повседневной жизни)
Ночи доброй. Ну во-первЫх, подростковый возраст - понятие растяжимое. Во-вторых, оно конечно не как с чистым IT, тут нюансы есть, но изучать что то никогда не поздно. Вы вообще чем зарабатываете на жизнь?
@briklon, в плане написания постов останавливает то что "все уже сделано до нас". вот @GoooooG, не даст соврать, что лучшее описание работы транзисторов можно найти тут: Как работает транзистор
Для ЛЛ картинки ниже: P.S. не для ЛЛ, пройдите и лайкните что ли всех этих замечательных людей.
Не особо. Хотя смотря что вам надо разработать. Доступ к техпроцессам есть. В том числе и СВЧ. Зависит что вам надо и на какое питание. Плюс сроки. А то часто бывает что приходят когда через год самим сдавать что-то, где это стоять должно. А у фабрик полупроводниковых только производство может идти до полугода, и то если без происшествий.
Пы.Сы. У вашего прибора аналог хотя бы близкий есть?
Разбился в джунглях самолет. И в живых осталась одна обезьяна. Повели ее к Таpзану, чтобы она pассказала, что пpоизошло. Ее спpашивают, а она показывает. Вопpос: - Чем занимались пассажиpы на самолете? Обезьяна показывает жестами: - Тpах-Тpах (мол, тpахались). - Чем занимался штуpман? - Тpах-Тpах. - Чем занимался капитан??? - Тpах-Тpах. - Hу, а ты чем занималась? - Уууу (показывает, как pулит самолетом).
Выучила язык жестов и начала связно общаться или просто показывала жесты? Попугаи тоже выучивают много слов и даже предложения, но общаться реально они не могут.
Ну конечно. Воспользуйтесь интернетом, если иниересно. Да и не только гориллы и бонобо в этом хороши, шимпанзе, например, не только между собой общались языком жестов, но и детёнышей самостоятельно ему обучали: https://ru.wikipedia.org/wiki/Уошо_(шимпанзе). Да и вообще много разных проектов по обучению разных видов обезьян языкам жестов развиваются, на русском статья об этом направлении науки не полная на Вики, но даёт представление о современной тенденции: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_обезьян_речи
Как я и думал, общение между собой крайне редко, детей обучали лишь частично и совсем у них желания постоянно общаться, как у людей нет. Это как с обучением использованию обезьян разных предметов: можно научить с помощью палки и нескольких ящиков достать из-под потолка банан и всё такое, но только у них драка, тут же бросают все палки и кидаются драться кулаками и зубами. Хотя как раз в этой ситуации палка бы очень помогла.
Хотя на уровне других животных это удивляет, но с человеком сравнения ооочень натянутые.
Ну, сравнивают с людьми - это да. Странно, когда делают выводы, якобы они прям разговаривают, как люди. Не разговаривают они так. Иногда что-то показывают, иногда получаются осмысленные фразы. Между собой их такое общение не интересует, в отличие от людей, болтающих целыми днями. Я знаю жестовый язык, с глухими общаюсь. Так бывает, руки болят после вечера общения - и всё равно не надоедает людям. Обезьянам же оно вообще не интересно, за исключением отдельных экземпляров.
Вы сами-то замечаете, что Вас в утверждениях туда-сюда швыряет? Я ведь Вам отвечала на конкретный Ваш комментарий, со вполне конкретным ложным утверждением "обезьяны между собой никогда этот язык жестов не использовали". И, по-моему, ответила тоже вполне конкретно, с несколькими примерами и с пруфами.
Ну, исключения всегда подтверждают правило. Есть даже на ютубе видео, как львица вдруг решила заботиться о детёныше антилопы и отбивала его от других хищников. И что это доказывает? То, что это всего лишь единичный случай, может, ещё таких в природе несколько можно найти. Но говорить при этом "львы заботятся о детёнышах антилоп" бессмысленно.
Скажем так, обезьяны никогда не общаются между собой по собственной инициативе на жестовом языке, за исключением немногих случаев.
Да там вообще забавно - все истории со сверх-умными и говорящими животными ПОЧЕМУ-ТО приходятся на 80-90-е, когда можно было отпиздеться парочкой домашних видеозаписей и договориться с журналистами о редактуре;
а как только начинается широкое распространение личных камер и компьютеров - волна сходит на нет и в мире больше не обнаруживается зоологов-грантоедов-гениев, способных обучить приматов чему-то сложнее фокусов.
наши современники считают AWESOME когда какой-нить кот или попугай издают звуки, отдалённо похожие на речь человека, а не вот это вот всё "она понимала миллионы слов"
Эммм, посмотри дату смерти Коко. Это 3 года назад всего. Материалов вагон и маленькая тележка. Даже не зоологу ясно, что случай с этой гориллой уникален.
Также многие могли видеть видео, где мартышка приходит в бешенство от несправедливого вознаграждения или наоборот, где одна шимпанзе помогает другое без расчета на награду.
Но есть его работы и в области интеллекта обезьян. Например его книга "Достаточно ли мы умны, чтобы судить об уме животных?"
И это все не 70-80-е года. Много современных исследований на эту тему.
Так это же хуйня. Яндекс сразу звук переводит и очень качественно, правда пока вроде только с английского, зато на любом видео. Ещё и текст на картинках может переводить, но там уже хуже из-за форматирования.
Да,я думал это будет как первые гугл.транслейты.. типо идея хорошая но надо ещё обкатать. Но получилось сразу хорошо. Косяки в переводе очень небольшие и не влияет на суть. Я не смотрел что-то совсем сложно техническое, но для начало очень круто. Главное функция, а не кто не сделал. У меня были про лемы с яндекс.едой но это же другой сервис.
Есть ещё много вопросов к её дрессировщице - Франсин Паттерсон - всемирно известному приматологу. Подавляющее большинство взаимодействий было именно с ней, а не со случайными людьми, причем львиная часть происходила тет-а-тет и была документирована тоже ей. При свидетелях горила постоянно путалась в жестах и Паттерсон смеялась, приговаривая: "Коко, ну хватит дурачится!"
Представленные в посте факты широко известны, но других вроде как не находится, только множество описаний Паттерсон, коих в живую никто, судя по всему, не наблюдал....
Однако, команды горилла выполняла охотно, отличалась практически нулевой агрессией, и, судя по всему, сниженным либидо.
Мне кажется, бонобо Канзи куда более интересный антропоморф.
Вот именно. С IQ=95 уже есть если не программисты, то сисадмины кое-какие. Скорее у обезьяны был IQ=45, плюс наугад жесты можно было интерпретировать как "шутки". У бушменов IQ=70, а они намного умней.
Обезьян нельзя оценивать этим тестом - в нем много задач, основанных на культурологических принципах (задания со словами, а это активация центра речи - эта структура в мозге других приматов работает иначе), моделирования цифрами, да и в других примерах к нему много вопросов для объективный оценки других приматов. Мозг каждого животного отбирался в соответствии со средой, в которой его предки оставляли плодовито потомство, так что и тесты должны подбираться в соответствии с их моделью мира.
Как, впрочем, и бушменов тестировать при помощи него бесполезно. Другие совершенно люди, что не делает их тупыми. Думаю, что если взять отдельного бушмена и вырастить его в современной среде, то будет среднестатистический индивид. С другой стороны - помести человека из цивилизации в буш, снабдив его копьем и луком в сезон засухи, то он элементарно не выживет. У меня, когда последний раз проходил, выдало 128, а я долбоеб - долбоебом.
Тупари не могут запомнить, что можно жрать, а что нельзя, не могут перехитрить и поймать зверя, не способны наладить контакт с соплеменниками. Так что это тоже работает.
Ооо, некоторые мои знакомые, не способные запомнить, что можно жрать, а что нельзя, где переходить дорогу, а где нет, совершенно никак не умеющие контактировать с людьми (не отшельничество, а именно хамство, скандалы и попытки в тупое кидалово) и с трудом закончившие шарагу - ой как хорошо размножаются. Талант такой у них, блэт.
См выше - неадекватность и скандальность. Имею подозрение, что это их брачные игры, просто оно тупое, как жабко, и пытается таким образом сношать всё, что видит - соседей, коллег, кассирш, таксистов)
У меня лет 8 музыкальня тема х/ф идиократия рингтоном стоит. Глупые - да, но в кино они были общительны, компанейские, стайные, стадные и тп. А ты говоришь о бурном размножательстве людей, неспособных к общению. Не понимаешь, о чем я? Как люди, неумеющие нечто, могут преуспевать в том, что напрямую зависит от этого нечто - больше, чем те, кто умеют это нечто гораздо лучше них?
У меня есть друг немного социопат так он в компаниях всё время молчит. Девушки все его, они думают что он загадочный и интересный, а ему просто пох и он в говно)
Вообще они тупые по нашим меркам. Ну оно и понятно, когда я тебя уже пятьдесят тысяч лет есть яд, все зверье вокруг как только тебя видит убегает в припрыжку, ты точно знаешь когда по сезону где есть еда, её хватает с громадным запасом, жильем не надо строить, норм сделать навесик, а то и под камнем спать, то зачем развиваться?
Они тупые по нашим меркам, а мы тупые по их. Мы в Калахари загнёмся в течении трёх суток максимум, а бушмен в мегаполисе спокойно выживет, только сначала слегка обосрется от страха, конечно, но потом решил, что попал в какой-нибудь филиал ада и приспособится. Но общий интеллектуальный уровень у них как минимум не меньше нашего.
Вообще меньше, в среднем у них 54 iq. Современные города предполагают выживание кого угодно, здесь знаешь ли не джунгли. А приспособление к местным условиям не показатель развитого интеллекта, львы там тоже живут, но умнее они не стали.
Если бы вы сдавали тест по методике бушменов, то не набрали бы и 30, как и я. Неужели до сих пор кому-то непонятно, что тест на IQ определяет не интеллект, а умение решать тест на IQ.
Нет, тест на iq определяет способность решения логических загадок, это как пять квадратов и один круг, что здесь лишнее? По невероятному совпадению, умный человек, всегда наберет там приличное количество баллов, а тупой, всегда малое, в независимости от подготовки. А что до обучение, оно естественно, человек- существо обучаемое.
Вы просто не представляете себе, что бушмену в принципе никогда не приходилось решать логических задач нашей системы координат. У него своя логика, и она гораздо лучше подходит для жизни в пустыне, чем ваши круги и квадраты. Но если бы меня или вас с рождения воспитывали бушмены, то ай-кью был бы 54 или меньше.
Пусть так, блядь. Но наша логика там совершенно бесполезна. Впрочем, думаю, что как наши навыки основаны на нашей логике, так их навыки - на их логике. Нам с вами, чтобы выжить в Калахари, надо просто тупо запомнить алгоритм, а у них к каждому действию есть объяснение.
Это не называется умом или логикой, это навык. Аборигены Огненной земли, или культуры пяти предметов ни разу не умнее современного человека, потому что современный человек придя туда, где они жрали сырое мясо, а в голодные годы своих стариков, прекрасно живут используя свои навыки, которые они получили своим умом.
А у таких народов нет никаких объяснений, для них так заведено и всё.
Тебе не фельдкуратом надо было назваться, а прапорщиком Дубом.
Во-первых, подпоручиком Дубом, попрошу не путать. Во-вторых, вы (мы) получили свои навыки не своим трудом, а трудом своих предков. С точки зрения эволюции мы ничем не лучше . Нам просто повезло родиться в нормальной стране (я не имею в виду государство), мы просто вытащили счастливый билет.
И своим трудом тоже, мы берем старые навыки полученные от своих предков и основываясь на свои умственные способности, переносим их в новые условия, земледелие на юге очень сильно отличается от земледелия на севере.
Прекрасно. Тест - достать банан. Тест ориентация в лесу или лабиринте. Вполне можно выявить как глупых обезьян, так и более умных. Но это будет соответствовать навыкам ребенка в 3 года и соответствуюющий этому IQ.
И даже взрослый и прошаренный следопыт с большой вероятностью продует средней белочке по запоминанию и поиску своих нычек в лесу. Условный трехлетний бушмен будучи один в пустыне сможет найти еду, воду и путь домой, а забрось туда крутого сеньора с iq 150 он помрет в первый же день. У меня есть знакомая, которая самостоятельно статус в Вотсапе поменять не может, но при этом гениальный признанный врач. Ребенок может быть полным нулем в учебе по всем фронтам, но гениальным манипулятором и лидером, который организует банду, которая подомнет под себя "зазнаек". И произойдет это далеко не только силой)
, а забрось туда крутого сеньора с iq 150 он помрет в первый же день.
Почему помрет? Не помрет, примерно так же и будет действовать как бушмен, а со временем и лучше. Опыт за несколько часов получит равный всему племени бушменов, а далее и превзойдет.
Вот бушмен точно помрет на севере, не сможет юрту поставить и умрет от холода за 15 минут. И слабее среднего якута и глупее.
Вот якутам и чукчам нет вопросом по интеллекту. Они легко набирают по 130 балов и физически выносливы. А бушмены дебилы, на уровне животных.
но при этом гениальный признанный врач.
Ребенок может быть полным нулем в учебе по всем фронтам, но гениальным манипулятором и лидером, который организует банду,
Ребенок может просто ненавидеть школу. Гениальность коррелирует со всеми аспектами. Кого ни взять из успешных людей, у большинства отличные показатели в школе и везде. Клауди Шифер модель отличный математик была в школе, быстро соображает и использовала свою красоту на 250%, как в бизнесе, так и личной жизни. Тупые модели в большинстве своей плохо кончили жизненный путь.
Билл Гейтс имеет IQ=190, хотя универ не закончил.
Выдающиеся художники и музыканты тоже с высоким IQ, это позволяет им превзойти конкурентов.
Это вы в каком тесте 60 набрали? Чёт не верю, 60 это граница между олигофреном и ограниченным человеком (медицинский диагноз, а не просто глупый человек)
Ну году в 2012 примерно от скуки нашел тест на IQ, начал проходить - со скрипом набрал 60 баллов и офигел. Ну я правда не самый умный парень - в школе одни трояки были, три вуза - до конца не доучился. Сейчас в колледж поступил - ну тут интересно хоть. Может с текущей профессией получится, биология мне нравится. В общем - живу вроде нормально.
Да даже судя по комментарию не может быть 60, явно выше, видимо просто тест попался некорректный. Оценки в школе не обязательно показатель интеллекта, я тоже часто тройки получал, просто потому что было плевать на оценки)
Это всего лишь тест, показывающий базовые логические и интеллектуальные способности человека, и демонстрирующий нормальное (от слова нормаль) распределение в популяции, где 70% популяции будет иметь айкью от 85 до 115. ОН РАЗРАБОТАН специально таким образом, чтобы показать это самое распределение.
епть, ты вообще не можешь понять, что тест, разработанный для исследования медианного распространения в популяции, в принципе не применим не только к особям другого биологического вида, но и просто к другим культурам? Это все равно что попытаться измерить силу тока в сантиметрах.
Амперметр измеряет силу тока в сантиметрах, сдвигом магнитной катушки.
Результаты в 40-60 балов вполне удобны для восприятия. Другие культуры проецируются на особей с глубокой умственной отсталостью. Так как живут на уровне Маугли при дефиците информации, дефиците питания. Маугли человек, интеллект будет крайне низкий, ему отдельный тест делать? Что измерять, количество слюней при показывании мяса, прохождение лабиринта? Это уровень животных, что проецируется на уровень IQ=50. Ничего изобретать не нужно, тесты отлично работают на всех людях и на обезьянах.
Можно отдельный тест для обезьян и дебилов сделать. Где они будут набирать по 100 балов, только эти 100 балов будут проецироваться на 40 балов человеческого IQ.
Как преобразуются градусы в Кельвины, Фаренгейты, кинетическую энергию газа и что угодно.
Про канзи есть другой факт, который более объектективный - он альфа-самец в стае матриархического вида, с крайне низким уровнем агресии (как и у большинства таких видов).
Способности мозга к мышлению произошли именно из моделирования социльного взаимодействия, а значит те особи, которые находятся в авангарде, в среднем более умны.
Сапольски об этом говорил. Франсин в какой-то момент перестала быть объективной. Но, вообще, была пара не таких известных примеров приматов, которые общались не для того, чтобы спровоцировать выдачу вкусняшки
Насчет вкусняшек - не всё так однозначно) Начало любой дрессировки (изменения поведения), что у животных, что у человека подкрепляется положительными и отрицательными стимулами. Так что всё-таки в значительной степени еда. Особенно в начале обучения.
Ну, я вкусняшками описал стимул. То есть, даже у человека в начале обучения общению есть стимул. Мы сигнализируем о том, что нам плохо или хотим есть. Но потом, на определённом уровне развития сознания необходимость стимула отпала. Ну а у обезьянки нет (несколько я помню объяснения Сапольски)
