Ненавижу

Эта история была опубликована на открытом форуме здесь и её комментировали психологи.


Мы её пере-прочтём и пере-комментируем :)


"Здравствуйте. Вот такая проблема. Задыхаюсь не от нежности, а от ненависти, когда вижу и слышу собственную дочь. Ей 3 года. Ничего особенного не делает, нормальный здоровый ребёнок. Её голос скулёжный, её вещи, её запах даже её присутствие в доме напрягают донельзя. В голове крутятся мысли и фантазии о том, как её душу. Я не буду этого делать в реале, но устал так жить. Жена в курсе, старается нас изолировать, чтоб меньше пересекались, но мне хочется ЧТОБ ЕЁ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИКОГДА. Ненавижу её вещи, одежду, игрушки, иногда топчу эти игрушки ногами. Вот такой я урод. Может что то присоветуете. Заранее спасибо".


Какие вопросы задали бы отцу вы? Напишите их где-нибудь в сторонке, а я пока выпишу его ответы на вопросы психологов с форума.

Ненавижу Психология, Психотерапия, Дети, Ненависть, Родители и дети, Сондиана, Длиннопост

- Да, это моя родная дочь. Мы жили два года отдельно, а год назад съехались. Поэтому и не съезжались, что я боялся того, что будет, ну оно и произошло. Жена мечется между мной и дочерью, старается сделать так чтобы она как можно меньше на глаза попадалась мне. Но меня напрягает само её присутствие в доме, пусть и в самой дальней комнате. Она всё время требует внимания, что-то хочет, а мне от одного её голоса хочется башкой об стенку стучать. Я ненавижу вообще всё детское, сиденье даже детское один раз с моста скинул в речку, когда прихожу хочется растоптать одежду проклятую детскую, как же я её ненавижу Господи.


- Мы разъехались потому, что я еще с первой женой жил, точнее мы и не съезжались, а просто встречались. А потом случилась беременность, аборт делать она не захотела, а я особо не настаивал. Много до этого было женщин у меня, некоторые аборты сделали, а тогда вот не захотел настаивать. А потом когда с первой женой разъехались, то стали жить вместе.


- Спасибо за развёрнутый ответ. Дело в том, что я умом прекрасно понимаю, о чём вы пишете. Вы пишете о том, как понять ребёнка, как наладить с ним контакт, как понять его поведение и так далее. Но проблема в том, что для этого надо вначале как то смириться вообще с его существованием. А он мне просто НЕ НУЖЕН. И если бы я не дорожил отношениями с женой, то я без малейшего сожаления бы от него избавился - отдал в детский дом, бабушкам, дедушкам, другим родственникам, нашёл бы кому сплавить. И я бы ни одного мгновения об этом не пожалел. Может у меня нет родительского инстинкта, может я вообще моральный урод, но что есть, то есть.

Я сейчас вынужден быть дипломатом, я понимаю, что для матери ребёнок важен и нужен и даже если я сейчас придумаю что -нибудь, чтобы ребёнка сплавить куда нибудь, жена будет тосковать и радости от этого не будет никому. Я не понимаю, какой вообще кайф может быть от детей, на хрена они вообще нужны.


- Я госслужащий, в погонах. Работа достаточно нервная, но интересная. Супруга домохозяйка, мы в гражданском браке живём. У меня есть двое взрослых детей, от первого брака, я уже писал, что женщин у меня было достаточно много, иногда три - четыре одновременно. Сейчас я с таким образом жизни завязал, хочется спокойствия и порядка во всём. С отцом не виделся много лет, они с матерью развелись после моего рождения, воспитывали дедушка и бабушка. Мать - "вечный ребёнок", холодная, капризная, эгоистичная. Отец - военнослужащий, что с ним и как не знаю, не контактируем, в юности хотелось его встретить и морду начистить от души, когда сдохнет, не уверен, что буду плакать. Мать о дочке знает.


- Я не совсем понимаю как это дать ребёнку внутри меня, что он хочет и о чём вопит. Я очень хотел в детстве мопед, я ничего так сильно не хотел, как на нём кататься, я завидовал тем друзьям, у кого были полные семьи, достаток и машина. Я очень хотел радиоконструктор, но мне его не купили по причине бедности. Как я могу сейчас дать это всё себе тогда? У меня сейчас американский джип, но он не заменит тот мопед. У меня служба, где я имею реальную власть над людьми, но кто мне компенсирует унижение от бедности и ущербности в школьном возрасте?"


Какие линии разбора могут быть в этом кейсе? Попробуйте подчеркнуть в истории ключевые слова, которые  могли бы стать отправной точкой для беседы, будь вы психологом.

Ненавижу Психология, Психотерапия, Дети, Ненависть, Родители и дети, Сондиана, Длиннопост

Баянометр ругался на картинку с девочкой.


Разбор кейса


Пишет образованный человек, уважительно относящийся к собеседнику. Свою проблему осознаёт, помощи ищет для себя. Человек перед нами, скорее всего, эпилептоидной складки, люди такой натуры бросаются на опасность, нападают на препятствие, чтобы уничтожить его. Складка эта двойственная, за враждебностью и яростью всегда есть кроткие авелевы чувства, жалость к ближнему. Жалеет он жену, которая расстроится, если девочку будет причинён ущерб какими либо действиями или разлукой.


А вот желание, "чтобы её не было никогда", это желание отменить прошлое, желание переделать то, что уже свершилось. Фантазия всемогущества, по сути. Именно она сейчас и болит. Именно о ней и надо говорить, - ведь с маленькими детьми взрослые как бы заново проживают и своё собственное детство. И порой, бессилие и ужас бессилия, детям помогают преодолевать именно фантазии о себе-всесильном герое.


Мечта о мопеде выдаёт ребёнка с сильным е-, мечта о радиоконструкторе это аккорд влечений, k+ за конструирование, р+ за радиоволны, невидимые глазу и недосягаемые рукой, m+ за идею связи. Госслужба взрослого среди людей в погонах это s+k+, двое детей от первого брака и один ребёнок во втором это структура семьи "осинка". Прототип семьи "бабушка, дедушка и я", правильной и принципиальной.


Однако под этой судьбой угадывается другая. Собственная капризная и эгоистичная, читай истероидная и горделивая hy+ p+ мать, похожий на "малинник" образ жизни с несколькими женщинами в параллель в отношениях, по принципу "я всё могу". Потом захотелось спокойствия и порядка во всём, сильное p+ сменилось на работающее k+, но смену темпоритма рассказчик замечает за собой и чётко описывает, но не понимает. У него самого вторая семья (другие женщины не доводили до совместной жизни, а эта смогла собрать всех под одной крышей), и это мощнейшее искушение прожить прототип семьи "я, любимая женщина и ребёнок, отданный бабушке", прототип семьи с подкидыванием ребёнка кому-то из родных. В его жизни такое тоже было, но по другой линии рода, по отцовской.


В общем, нарисовать бы с рассказчиком круговую генограмму, увидеть бы с ним линии того, куда жить жизнь, уточнить бы, не ребёнок-ли россыпь девочка, нет ли там слабости, психастенического синдрома и поднывания там, где другой ребёнок веселится и хохочет, может скулёж именно своей депрессивностью и раздражает, - и предложить сделать внутренний конфликт внешним, два конфликтующих желания озвучить "как за разных персонажей".


Не в примитивном смысле конфликта убеждений "детей надо любить, живи для других" и "я заслужил спокойную жизнь, дайте пожить для себя". А в смысле идентичности, "какой я", чью линию рода в системе из восьми прародительских родов продолжаю, зачем заставляю себя устраивать "дубль два" уже прожитой правильной семьи с двумя детьми, когда душа просит прожить другой родовой сценарий. Тогда и попустит, с ненавистью-то. Ребёнок здесь только повод.

Лига психотерапии

5.2K поста25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая "каша"

раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я его ответы выписала на вопросы психологов, поэтому выглядит "всё подряд". Ему там про внутреннего ребёнка задвигали, по ссылке две страницы форума полностью. Ни один ему не сформулировал центральный динамический конфликт.

раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не о подачи Вами материала, в человеке этом такая каша, что не хочется с ним связываться даже через посредников виртуально. не хочется относительно его включать и тратить свою эмпатию.

раскрыть ветку (26)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он упорядочит это, если помочь ему видеть сквозь призму трёхпоколенной семьи и научить видеть подсистему, систему и надсистему. Тогда будет простроено всё как надо.

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий

но не у всех же так. и они не умеют видеть подсистему, систему и надсистему.

раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не отменяет того факта, что в жизни это есть. Из восьми родов один обязательно будет надсистемой.

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

восемь родов, это какие? семьи прадедов и прабабок?


Если смотреть на картинку, то только про род 7 имею хоть какую-то информацию, про остальных ничего.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я+мой супруг+наши дети это подсистема внутри семейной системы.


Я, мои родители и их родители (три поколения моей семьи) и супруг, его родители и их родители (три поколения) это семейная система.


Надсистема ищется среди всех поколений, но восемь родов да, как вы нарисовали.

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

так и у жены же 8 родов.

я правильно Вас понял. Мои берутся только роды дедов и баб (всего четыре), и жены дедов и баба(всего четыре). и вот какую-то семью, похожую на одну с тех, какие были в этих 8 пар мы строим?


или, я вспомнил, мы обсуждали, что побеждает или система мужа, или система жены. И получается 8 моих соревнуются с 8-ю ее?

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока вы ребёнок и у вас нет своей семьи, своей подсистемы в системе (нет жены-мужа и детей), то ваши три поколения вверх это мама-папа, дедушки-бабушки, прадедушки-прабабушки, их характеры и судьбы. Это их опыт, который на памяти живущих, вам о нём рассказывают, представления и знания (или умолчания о нём) на вас влияют. Вы включены в подсистему, созданную вашими родителями, и не определяете свою судьбу, ваши выборы мало что решают.


Потом, в нормативном случае, вы женитесь-выходите замуж и создаёте свою подсистему. Это событие создаёт как бы новую орбиту, всё сдвигается на одно поколение. Или, если угодно, как у дерева рода нарастает ещё одно годовое кольцо. Это событие (свадьба) обычно празднуется и нагружено уймой символических вещей, это дело всего рода, а не ваше личное, и не случайно так. Потому что теперь три поколения это вы-ваша супруга и дети, ваши родители и ваши бабушки-дедушки. Собственные дети и собственные прабабушки "за кругом" трёхпоколенного рассмотрения, потому что не принимают самостоятельных решений. Поэтому если хотите говорить только о детстве, будет один расклад по "числу родов в системе", а если о взрослой жизни, то будет другой расклад по числу "родов в системе", шесть.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

все понял.

то что я и писал. наша система семья (я+жена+ребенок), есть подсистемой систем семьи моих родителей и родителей жены, и т.д. до уровня семей дедов и баб.

Да даже на этих уровнях куча неизвестных.

Моя бабуля (мать по материнской линии, то есть баба №2), не смотря на будущую набожность, встречалась с польским шляхтичем (по секрету такое говорилось) и родила от него. Потом двое детей родила от другого мужчины, о котором ничего не известно, и мне мать ничего не рассказала, и бабуля. И когда я спрашивал, все сводилось к замыливанию. Моя мать повторила судьбу своей матери. Встречалась, уже собирались женится (была засватана), забеременела, и уже буквально перед свадьбой мужчине его семья запретила жениться. Еще двух детей родила от моего отца. Отец с матерью жили неплохо, но про проблемы мне известно. слышал разговор о измене отца. Теперь семья моего отца. Там дед был бандеровцем, отсидел 10 лет лагерей. издевался потом над бабой. Баба из-за этого пила. пила до самой смерти. В периоды просыхания была очень хорошей хозяйкой. Часто вспоминался случай, как мать и отец жили еще с его родителями, и дед высыпал матери в борщ целую пачку соли. после того отец с матерью ушли от них.

В общем явно система у нас не с моих. Пойду к жене.

О жизни одних деда и бабы мало что известно, но позитивных отзывов не слышал. А вот отец и мать ее матери жили душа в душу. жена умерла раньше. Застал деда, замечательный добрый человек (эмотив). Вот уже мать с отцом жены так не жили. отец пил, и одним из важных критериев в поиске партнера у жены был: чтобы был добрым и не пил.

Походу мы взяли линию матери моей жены. Я правильно считаю?

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала вы должны понять, что нас интересует трёхпоколенная семья. Вот такой шаг у линейки. Ну, не знаю, как ещё сказать, не линейка это, а фокус рассмотрения, как будто из истории семьи кружки нужного размера нарезать, приходилось вам на пельмени тесто рюмкой вырезать?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

не приходилось, но видел. у нас просто нарезают ножом и раскачивают скалкой.

Вот эти три поколения начинать считать с моей семьи?

я пронумеровал дедов, баб, прадедов и прабаб. Перечислите, кого мы берем для вычислений?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку