Немного о F-22 и пятом поколении(от 2.Сен.2016)

Для начала, какие требования предъявляют к самолетам 5 поколения?

1) Значительно сниженная инфра и радио заметность.

2)Способность к полету на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа, высокая маневренность.

3) Всеракурсная информационная система позволяющая осуществлять  наблюдение за окружающим пространством всеми средствами  одновременно,  передачу и прием информации, координацию с другими самолетами и прочими  участниками информационной сети.

4)Многофункциональность - способность одновременно работать как по воздушным, так и по наземным(надводным) целям с высокой эффективностью на  всех диапазонах высот и расстояний.

5)Автоматизация всех функций и действий оставляя пилоту право принятия решения.

После  проведенного конкурса  на создание  ATF(Advanced Tactical  Fighter)  в 1991 победу одержал  образец  разработанный  Lockheed/Boeing/General Dynamics а именно YF-22:

Немного о F-22 и пятом поколении(от 2.Сен.2016) Военная техника, Авиация, F-22 Raptor, Длиннопост

Прототип заметно отличается от итога, но в целом узнаваем

Конкурент YF-23 был более быстр, менее заметен, но значительно менее маневренный:

Немного о F-22 и пятом поколении(от 2.Сен.2016) Военная техника, Авиация, F-22 Raptor, Длиннопост

Вследствие высоких затрат на разработку пришлось отказаться от  боковых радаров и  инфракрасной системы обнаружения(с начала до одно  диапазонной, а потом и вообще ее убрать), кресло катапультирования так  же было заменено на предыдущую модель.

Предполагалось, что будет построен и морской вариант, но флот отказался от программы NATF.

В  1992  второй прототип разбился при взлете из-за программной ошибки.

Впоследствии самолет претерпел значительные изменения,  и первый выпущенный экземпляр F-22 увидел свет только через 5 лет.

Первоначальные планы наладить выпуск самолетов  к 1994 оказались  сорваны: сроки затягивались, цена росла, в 1996 от предполагаемых  750  штук осталось 648.

В 1997 из-за различных проблем с финансированием число  предполагаемых машин снизилось  с 648 до 339.

Полномасштабное производство началось в 2001, в 2005 самолет достиг  операционной готовности  и с успехом прошел  учения Exercise Northern  Edge 2006,где 12 F-22 поразили 108 оппонентов без единой потери.

Но цена  все время росла,  и в  2003 году  количество  самолетов было снижено до 277.

В итоге  производство было прекращено в 2011 году, всего было построено  195 самолетов из них серийных  187.

Конечная цена  изделия с учетом всех расходов на программу составила астрономические 412 миллионов $   - это самый дорогой истребитель в мире.

Помимо того что самолет вышел крайне дорогим в производстве не менее дорогим он стал и в обслуживании.

Первоначально количество времени затрачиваемое на после полетное  обслуживание составило 30 часов(из них 17 на полировку стелс обшивки)  при стоимости часа полета 44 000$ ? Впоследствии цифры выросли до 43  часов обслуживания и $68,362  за час полета, что в несколько раз больше  стоимости эксплуатации F-16.

После каждых 300 налетанных часов  самолет отправляется на месячное  обслуживание - треть из которого занимает восстановление анти радарного  покрытия, также  много проблем доставляют колпаки кабин их срок  эксплуатации составил 40% от расчетного(был инцидент когда летчика  пришлось вырезать из кабины).

Немного о F-22 и пятом поколении(от 2.Сен.2016) Военная техника, Авиация, F-22 Raptor, Длиннопост

В процессе эксплуатации F-22  выяснилось,  что производитель  сжульничал и нанес анти-радарное покрытие в несколько слоев для  прохождения тестов.

Более того при производстве этого покрытия применяются весьма вредные  вещества, которые воздействуют на ремонтный персонал обслуживающий  самолет.

Помимо вредности покрытие оказалось очень уязвимо к воздействию  влаги, масла и бензина, что и приводит к длительным послеполетным  процедурам по полировке обшивки.

К недостаткам также можно отнести очень странную особенность системы  воздухоснабжения пилота - непонятно как, но в кабину проникают пары  сгоревшего топлива и нагретого масла.

Было замечено что иногда  по возвращении на землю летчики  не помнят  полетного задания и что они делали в воздухе. В начале подозревали  алкоголь и наркотики, но проведенное мед обследование показало их полное  отсутствие  и наличие других вредных примесей. Для выявления эффекта  "включенной машины в гараже"  несколько F-22 были выставлены на улицу  где и находились достаточно длительное время, но увы эффект обнаружился и  в этих машинах.

Проблема была признана только в 2010 после  второй  катастрофы,  в  которой погиб  летчик (первая произошла 2009 летчик тоже погиб).

При полете на большой высоте разряженность воздуха не позволяет  пилоту нормально дышать  и он использует маску. Набегающие потоки воздуха  поступают с систему воздухоснабжения где остужаются и далее пилот дышит  кислородом. Но вследствие того что в месте с кислородом в маску  поступают  вредные пары ...

Captain Jeffrey Haney  надышавшись паров от двигателя не смог  переключится на резервную систему воздухоснабжения при отказе  основной, потерял сознание из-за кислородного голодания и пришел в себя  только за несколько секунд до контакта с землей. Комиссия проводившая  расследование обвинила пилота.

После данного эпизода  проблема так и не была решена,  промежуточным  "спасением" стали угольные фильтры "удачной конструкции" вызвавшие  проблемы у ряда пилотов(угольная пыль оседала в легких), посмевший об  этом говорить был лишен полетов под предлогом боязни F-22.

Перейдем теперь к характеристикам самолета:

F-22 Raptor оснащен 2 мощными двигателями  Pratt & Whitney F119  с  тягой  116 kN / 26,000 lb / 10500 кгс на нормальном режиме  и 156  кН/ 35,000 lb /15900 кгс  на форсаже.

Эти двигатели позволяют самолету развивать  скорость  до 2400 км/ч, крейсерский сверх звук без форсажа 1900км/ч, высота полета более 21км.

Немного о F-22 и пятом поколении(от 2.Сен.2016) Военная техника, Авиация, F-22 Raptor, Длиннопост

Запасы топлива в 8,200 кг определяют боевой радиус  в 760 км из них  на крейсерском сверх звуке 180км или 850км без него, перегонная  дальность  около 3000км.

8 точек подвески во внутренних отсеках(из них  обязательно 2  ракеты  малого радиуса) и 4 на внешних, что дает нам теоретическую максимальную  боевую нагрузку чуть более 10 тонн.

Плоские сопла F-22 позволяют  значительно  снизить инфракрасный след,  но также значительно режут полезную мощность двигателя.(На Т-50  проводили эксперименты с плоским соплом, но было решено отказаться)

Немного о F-22 и пятом поколении(от 2.Сен.2016) Военная техника, Авиация, F-22 Raptor, Длиннопост

Из-за близкого расположения двигателей и плоской формы сопел  изменяемый вектор тяги  F-22 эффективен только при вертикальном отклонении.

Основным средством обнаружения F-22 является радар APG-77

Немного о F-22 и пятом поколении(от 2.Сен.2016) Военная техника, Авиация, F-22 Raptor, Длиннопост

Число приёмно-передающих модулей  1956,  максимально излучаемая  мощность  16кW , диаметр полотна  0,813 м  позволяет  обнаруживать цели  1м2  на дистанции до 240 км и в режиме пониженной заметности -190км с вероятностью в 86%(инструментальная дальность 525км)

Некоторое время назад появилась информация о применении новых модулей  для  APG-77 что позволило увеличить его эффективность (говорят о 400км,  но без указания типа цели - так что это вероятно бомбардировщик или 20м2 результат достигнутый на МиГ-31 еще начале 90х).

После принятия F-22  на вооружение выяснилось что он неспособен  общаться  с другими самолетами, так как система передачи данных на нем  была урезана для уменьшения вероятности обнаружения.

Это не сильно порадовало военных - как высказался один из них  "незаметности на пени, а геморроя на фунт".

Был разработан специальный самолет радио узел который бы позволил  F-22  передавать и принимать данные от других типов самолетов стран НАТО , но проект оказался не жизнеспособен.

Это в итоге вылилось в дополнительные расходы на модернизацию  значительной части F-22 первых выпусков (к первой половине 2015 деньги  на модернизацию всех самолетов так  и не выделили)

Также F-22 все еще использует  старые ракеты Aim-9M (производство которых началось еще в 80е) более современные AIM-9X2 на F-22 показали более низкую эффективность в сравнении с самолетами 4  поколения и от их установки отказались начав разрабатывать  более  глубоко модернизированную версию увеличенной дальности( AIM-9X  20км и  AIM-9X3  35 км ).

К  2015 году F-22 наконец то обучили  производить разведку наземной  поверхности, а не только бомбить координаты GPS как было ранее в Ливии.

Спустя 11 лет после принятия F-22 на вооружение у него так и не появился шлем с целеуказанием.

Подведем итоги ?

1)  F-22 полностью соответствует.

2) F-22 полностью соответствует.

3) F-22 не соответствует.

4) Частично

5)Частично

Источники:

http://www.f-16.net/

http://www.ausairpower.net/

А так же многочисленные выступления официальных лиц и видео материалы  из LockheedMartin,  DoD,  USAF, GAO, сената Австралии и Канады.

Авиация и Техника

9.4K постов17.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила Пикабу

5
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное Спасибо ! Очень интересно и познавательно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо и вам за внимание

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да какой спор, Серио не отличает МиГ-35 от Су-35...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отличаю, увы для вас, отличаю.

2
Автор поста оценил этот комментарий

@SerioPetrov@efkz, парни, это лучший техноспор за последние несколько лет на Пикабу, от души, насладился, всегда бы так... скупая слеза

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Увы оппонент сбежал из дискуссии(скрыл мои комментарии), так как показал что полностью предвзят и не очень понимает что читает.

Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите сколько Китай владывает в Ниокр. Даже по машинам видно что прогресс у них шагает очень быстро. Они уже во многих областях на первом месте. Можно конечно много говорить халва и что Китайцы не такие и не могут, но слащё от этого не станет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Промышленный потенциал Китая никто не отрицает, но речь была всё же о разработках того нового, которого ни у кого нет, а вот с этим у них проблемы.

Предпросмотр
YouTube14:56
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На американских технологиях же. Если бы не это, то ничего бы в Азии не было до сих пор.

Ну это уже извините не смешно. Этого не может быть потому что не может быть. Аргументация железная конечно. Но я её легко парирую тезисом что ничто не вечно под луной. Ни США, ни Китай, ни Россия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это уже извините не смешно.

Это суровая проза жизни. Ни Китай в частности ни Азия в целом(за вычетом Японии) ничего не сделали своего, что бы имело смысл упоминать.

Япония вскочила на последнюю ступеньку поезда и соответственно смогла принять участие в развитии почти на равных со всем миром. Китай и прочая Азия вторичны от слова совсем. Там никогда не будет ничего своего и ничего нового, так как они, так и остались в дремучем средневековье и пока они не изменят своё общество они будут вечно на вторых ролях.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот была когда-то Англия владычецей морской, а потом раз и США стали. Были когда-то штаты главные по атомной бомбе, а потом раз и в СССР появилась своя и побольше. Вот производили когда-то США автомобили, а потом раз и подтянулась азия. Вот делали когда-то европейцы с американцами процессоры, а тут раз и у китайцев свой тех процесс догоняет вовсю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот была когда-то Англия владычецей морской, а потом раз и США стали.

Что простите? Рекомендую вам ещё раз подумать над тем, что вы написали в контексте того, что собственно обсуждалось.


штаты главные по атомной бомбе, а потом раз и в СССР появилась своя и побольше.

Наши транзисторы самые большие в мире? Простите, но нет. Никакого превосходства в атомных зарядах у СССР/РФ Нет. Размер бабахи это не преимущество.

. Вот производили когда-то США автомобили, а потом раз и подтянулась азия.

На американских технологиях же. Если бы не это, то ничего бы в Азии не было до сих пор.

Вот делали когда-то европейцы с американцами процессоры, а тут раз и у китайцев свой тех процесс догоняет вовсю

Увы нет, не догоняет. Хуавей получил пакет санкций и все его планы по собственному современному процу сразу хлопнулись, так как без поставок из США они оказались не способны произвести ничего актуального.

Азия вообще ничего оригинального сама производить не может, только копирует. Копирует хорошо, но это всегда игра в одни ворота.

Чтобы Китай что-то там догнал ему надо полностью перевернуть всё своё общество и систему обучения и воспитания, после этого ему надо вкладывать в десятки раз больше чем вкладывал в своё время весь мир в одну европейскую компанию, которая сейчас, по сути дела, без пяти минут мировой монополист.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Уже много раз история показывала примеры как какая либо страна утрачивала лидерство в некоторой области. США не исключительная страна. Не обязательно перестать развиваться, достаточно развиваться медленнее конкурентов. И потом любой технологии приходит конец. Уже сейчас мы видим что реактивные двигатели подошли к пределу. В новых двигателях прирост буквально в процентах. С процессорами то же самое. Вполне возможно допустить появление новой технологии, при чём не у лидера в старой. И дело вовсе не в халве, а в том что так история идёт. Некогда могущественные империи иссыхают. Так это всегда работало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже много раз история показывала

Вас же не затруднит это показать? Где когда и тд?

Не обязательно перестать развиваться, достаточно развиваться медленнее конкурентов.

В текущий момент никакого замедления США  в области стелс или ускорения конкурентов не наблюдается в принципе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю что возможно в будущем кто-то другой вырвется вперёд и слово неизбежно не уместно. Ну и конечно можно создать 7 минуя 5 и 6. К можно создать 4 минуя 2. Особенно если там всё будет по другому.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в будущем кто-то другой вырвется вперёд и слово неизбежно не уместно.

Только в том случае если США перестанут развиваться вообще.


Ну и конечно можно создать 7 минуя 5 и 6. К можно создать 4 минуя 2. Особенно если там всё будет по другому.

Сколько не говори халва слаще на языке от этого не станет, так что нет, так как у вас это не работает и не работало никогда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это не отвечает на вопрос почему неизбежно будут отставать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы считаете, что они эту фору потеряют, каким-нибудь чудесным образом? Или кто-то сможет сразу создать 7 поколение минуя пятое и шестое?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Обвинить? Я не суд. Забавно избирательное зрение. При этом автор комментария благоразумно промолчал, а вы "бросились в бой".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не бросился в бой, я автор заметки и мне приходят сообщения о комментариях. Вы выдрали из контекста фразу в совершенно нормальном комментарии и проигнорировали вам неудобное, которое всё прекрасно объясняет, что говорит о том, что вы предвзяты.

П.С. Суд не обвиняет, суд выносит приговор. Обвиняет прокурор/обвинитель.

Автор поста оценил этот комментарий

Не перетрудите руку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Подгорает? Хотите обвинить меня в любви к западу? Тут один с той стороны уже обвинил меня в ура-патриотизме.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
(на фото ещё советское изделие 1990годов, на Су-57 для тестов прилепили его же)
Это бред, не было такого. Новое сопло испытывается на стенде с прошлого года, летающая лаборатория Т-50 (не Су-57) с одним таким соплом должна впервые подняться в воздух в этом месяце. А вторая картинка всего лишь ФШ, оригинал вот:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это бред, не было такого

Наверное не было и мои глаза меня обманывали и Т-50ПАКФА с одним плоским соплом  никогда не существовал ни единого дня и в воздух не понимался ни разу.

А вторая картинка

К первой и третьей вопросы есть?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Какие там вы скорости говорили про ближний манёвренный бой

Средние. 0.3-0.7М это как раз они.

Я понимаю, что у тебя в симуляторе ты летаешь на трёх махах, но в реальной жизни, у современных истребителей средняя скорость это как раз в районе 200-300 узлов. И на таких скоростях УВТ нафиг не нужно и даже вредно.


но на F-22 он есть и на большей части самолётов

Из серийных: F-22, Су-30МК, Су-35, Су-57 и всё! Чёт, как-то не густо )))


От ракеты тоже бы ушёл?

Нет. Современным БВБ ракетам абсолютно насрать на УВТ - включил форсаж - получи подарок. Ты в курсе, что УВТ у Репки работает только на форсаже?


Для сравнения у Су-35 11 500кг без топливных баков

Серьёзно? ))

Перепутать Су-35 и МиГ-35 это да "так опозориться дано не только лишь всем, но мало кому" )))

11500 это масса пустого МиГ-35, у Су-35 она приближается к 18 тоннам.

Судя по тому что вы ничего не знаете об российской авиации, да и вообще мало что знаете об авиации

И это говорит человек не различающий МиГ-35 и Су-35! Который даже не знает, что тяговооружённость Су-35 с максимальной Мвзл = 0,8 )))

Человек, который даже зафейлил назвать ТТХ двигателя второго этапа, которые были, кстати, случайно засвечены кое где )))


я предполагаю ваша любовь к западной технике исходит

И это говорит человек, свято верящий, что плоское сопло F-22 снижает тепловую заметность! ))))
В мире был только один серийный самолёт, плоское сопло которого серьёзно снижало ИК-сигнатуру - F-117. Но там и сопло было действительно плоское, а не эрзац как у Репки )))


на Су-57 для тестов прилепили его же

Никто никогда не лепил плоское сопло на Су-57.

Твоё "фото" с прилепленным соплом это фанатский 3Д рендер с формума паралая.

А на слайде ОДК нет плоского сопла, не смотря, на то, что там написано.


На этом всё, твой уровень ясен, тратить на тебя время - себя не уважать.


P.S. чтоб ты знал, круглое сопло на F-35 выбрали потому, что плоское сопло у вертикалки разрывало бы палубу корабля на лоскуты. Поэтому у X-32 сопло плоское, а у X-35 нет.
Учи матчасть )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Средние. 0.3-0.7М это как раз они.

Эти скорости всегда были малыми, а средними являются 0.8м-1.2м

Из серийных

Bell Boeing V-22 Osprey

Harrier jump jet

British Aerospace Harrier II

British Aerospace Sea Harrier

Hawker Siddeley Harrier

McDonnell Douglas AV-8B Harrier II

Lockheed Martin F-35B Lightning II

Yakovlev Yak-38

Chengdu J-20


Серьёзно? ))

Перепутать Су-35 и МиГ-35

Да это позор, но не мой, а ваш, так как вы не смогли понять, что 11500 это масса топлива во внутренних баках Су-35, а фраза без топливных баков относилась к упоминанию  F-22 с топливными подвесными баками и без баков подразумевалось, что без подвесных, а не вообще.

тяговооружённость Су-35

Мною было указано в каком варианте Су-35 имеет превосходство и это внезапно не полная боевая нагрузка.


что плоское сопло F-22 снижает тепловую заметность! ))))

В это свято верит не только Локхид Мартин, но фирма Сухой.


Твоё "фото" с прилепленным соплом это фанатский 3Д рендер

"ВЫВСЁВРЁТЕ!!!" детектед

Автор поста оценил этот комментарий

Так же, как и автора комментария слово "единственная".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Единственная в промышленном масштабе, всё верно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Какие там вы скорости говорили про ближний манёвренный бой

Средние. 0.3-0.7М это как раз они.

Я понимаю, что у тебя в симуляторе ты летаешь на трёх махах, но в реальной жизни, у современных истребителей средняя скорость это как раз в районе 200-300 узлов. И на таких скоростях УВТ нафиг не нужно и даже вредно.


но на F-22 он есть и на большей части самолётов

Из серийных: F-22, Су-30МК, Су-35, Су-57 и всё! Чёт, как-то не густо )))


От ракеты тоже бы ушёл?

Нет. Современным БВБ ракетам абсолютно насрать на УВТ - включил форсаж - получи подарок. Ты в курсе, что УВТ у Репки работает только на форсаже?


Для сравнения у Су-35 11 500кг без топливных баков

Серьёзно? ))

Перепутать Су-35 и МиГ-35 это да "так опозориться дано не только лишь всем, но мало кому" )))

11500 это масса пустого МиГ-35, у Су-35 она приближается к 18 тоннам.

Судя по тому что вы ничего не знаете об российской авиации, да и вообще мало что знаете об авиации

И это говорит человек не различающий МиГ-35 и Су-35! Который даже не знает, что тяговооружённость Су-35 с максимальной Мвзл = 0,8 )))

Человек, который даже зафейлил назвать ТТХ двигателя второго этапа, которые были, кстати, случайно засвечены кое где )))


я предполагаю ваша любовь к западной технике исходит

И это говорит человек, свято верящий, что плоское сопло F-22 снижает тепловую заметность! ))))
В мире был только один серийный самолёт, плоское сопло которого серьёзно снижало ИК-сигнатуру - F-117. Но там и сопло было действительно плоское, а не эрзац как у Репки )))


на Су-57 для тестов прилепили его же

Никто никогда не лепил плоское сопло на Су-57.

Твоё "фото" с прилепленным соплом это фанатский 3Д рендер с формума паралая.

А на слайде ОДК нет плоского сопла, не смотря, на то, что там написано.


На этом всё, твой уровень ясен, тратить на тебя время - себя не уважать.


P.S. чтоб ты знал, круглое сопло на F-35 выбрали потому, что плоское сопло у вертикалки разрывало бы палубу корабля на лоскуты. Поэтому у X-32 сопло плоское, а у X-35 нет.
Учи матчасть )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слив засчитан

Автор поста оценил этот комментарий

При этом:


США по сути единственная страна имеющая опыт эксплуатации самолетов пятого и близко к пятому поколению в промышленных масштабах, от производства до боевого применения
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в промышленных масштабах

Вот это вас не смутило?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так и Россия применяла Су-57 в боевых условиях, в Сирии и на Украине.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы спросили, вам ответили. Причём тут Су-57? Что вы собственно пытаетесь заявить через эти вопросы?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А это ближний бой

Неа. Ближний бой не ведётся на малых скоростях. Все эти кобры, хербсты, чакры, кульбиты и подобная векторая акробатика не используется в настоящем ближнем маневренном бою. За всё время СВО ни один самолёт не был сбит с применением УВТ. Да, во времена Р-60 и первых Сайдвиндеров, УВТ считалось будущим, появлялись всякие VISTA, КЛИВТ, X-31 и пр., но жизнь расставила всё по местам.

УВТ начинает быть полезным на скоростях меньше и близко к эволютивным, например, когда пилот зазевался, перекрутил вираж, потерял скорость и сорвался в штопор. Вот тогда да, ОВТ поможет, вытянет. Но современные САУ достаточно умны, чтобы не дать пилоту попасть в такое положение, когда ему потребуется ОВТ.

Бесполезность ОВТ первыми открыли индусы на своих Су-30МКИ, потом американцы на F-22 отметили т.н. "просадку" после использования ОВТ, когда самолёт теряет скорость и высоту.

Современный БВБ ведётся на средних скоростях, вся мощь двигателя используется на создание скорости и не расходуется на изменение вектора тяги. И на таких скоростях, аэродинамические поверхности эффективнее ОВТ.


Примерно так же как МиГ-31 более маневренный в 1.5 раза на 20 км, чем F-14

Опять мимо. Почитай Пола Метца. Маневренность YF-23 была на уровне Су-27, и без УВТ, они были с F-22 'on par'.


То есть в 97% случаев это так.

Как в анекдоте, "чувствую, что по очкам выигрываю" ))
Да, в 97% случаев это так, но ты, автор, забыл, зачем вообще истребителю скрывать ИК заметность. Напоминаю: чтобы снизить вероятность обнаружения ОЛС и ГСН.
В первом случае это почему-то не помогло, есть фотки F-22 из Сирии, когда Репка был обнаружен и тихо сопровождался Су-35 с помощью ОЛС. А дело в том, что сперва он был засечён длинноволновым радаром, от которого стелс не помогает, а потом сопровождён ОЛС с близкого рассояния.
Во втором случае, самолёт находится в состоянии БВБ и, как правило, включает форсаж. Ну ты понел (с)
Получается, что в 97% случаев, снижение ИК заметности работает, но не требуется, а в 3% требуется, но не работает )))


А если бы оно(сопло) было круглое, то светился бы ещё больше

Не сильно больше. Ты F-35 видел? Какой формы у него сопло? Думаешь, на Локмарте внезапно разучились делать плоские? )))

Вообще, прежде чем наяривать на плоские сопла, изучи вопрос как следует. Например, узнай, за счёт чего плоское сопло снижает "ИК светимость".

Не позволяют

Позволяют. Опять вопрос: почему у Репки сопла плоские, а у пИнгвина сопло круглое?
Ну и ещё загугли, что такое "донное сопротивление"


Раптор по манёвренности и энерго вооружённости проигрывает и Су-35 и Су-57

Пруфы есть? Я думал, ура-патриотизм должен был уже выветрится за последний год, ан нет, находятся ещё... уникумы...


отечественное плоское сопло отложили до появления двигателя второго этапа
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Ближний бой не ведётся на малых скоростях.

То-то рафаль в своё время едва ли не на скорости сваливания за F-22 крутился в дуэли.

Так что да, конечно средние скорости 400км.ч там или 230км.ч

За всё время СВО ни один самолёт не был сбит с применением УВТ

И вообще не был сбит в ближнем бою. Аргумент не засчитан.


Во втором случае, самолёт находится в состоянии БВБ и, как правило

Делает то что необходимо, в том числе и выключает, если хочет чтобы сбрасываемые средства защиты смогли обмануть инфракрасную головку самонаведения ракеты. Всё зависит от обстоятельств. Так что нет, аргумент не засчитан.


"Бесполезность ОВТ первыми открыли индусы на своих Су-30МКИ"

Пруф в студию


Маневренность YF-23 была на уровне Су-27

Вообще не смешно, даже без относительно того, что он там в своей книге написал с учётом если вы вообще правильно поняли написанное.


Не сильно больше. Ты F-35 видел? Какой формы у него сопло? Думаешь, на Локмарте внезапно разучились делать плоские? )))

А у F-35 внезапно есть запас мощности которым можно пожертвовать? С его

Соотношением тяги к массе от 0,75 до 0,9(в зависимости от модификации) при полной заправке топлива и от 0,64 до 0,72 при максимальной взлётной?

Аргумент не засчитан.


Позволяют. Опять вопрос: почему у Репки сопла плоские, а у пИнгвина сопло круглое?

Не позволяют, так как потеря полезной мощности от плоского сопла такова, что выигрыш от уменьшения донного сопротивления нивелируется. При более мощных двигателях F-22 обладает худшими аэродинамическими характеристиками чем Су-57 с двигателем первого этапа(за вычетом крейсерского без форсажного сверхзвука). В тестовых полётах Су-57 поднимался на высоту 23км и имел ещё запас по мощности в 10%, что для F-22 недостижимо.


И если с плоским соплом всё так прекрасно с этим сопротивлением, то от чего же все не переделали самолёты на плоские сопла для борьбы с этим сопротивлением как самоцель?



Пруфы есть?

Пруфом является их ттх, которые зримо свидетельствуют о том у кого большая энерговооружённость в пересчёте на массу и у кого полезная энерговооружённость меньше, чем теоретически располагаемая.

Су-35 в сетапе воздушного патруля маневреннее и энерговоружённее Су-57 в таком же сетапе. Чем больше боевой нагрузки и топлива, тем больше выигрыш Су-57. Су-57 с боевой нагрузкой поднялся на высоту недоступную для F-22 и развивал большую скорость, чем максимально возможная для раптора, имея примерно запас в 10% по скорости и высоте.

отечественное плоское сопло отложили до появления двигателя второго этапа

Вы можете не верить, но именно в такой формулировке я получил ответ от сотрудников фирмы Сухой на вопрос когда ожидать внедрения плоских сопел на Су-57, после первых тестовых полётов.

Вот вам Худ рафаля в дуэли с раптором.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме этих двух случаев ещё были?


Единственный на сегодняшний день известный случай боевого применения F-22 - нанесение удара по исламистам в г. Ракка (Сирия) в сентябре 2014 г.
ВВС США официально сообщили, что утром 30 апреля 2019 года два истребителя пятого поколения Lockheed Martin F-35A Lightning II ВВС США были впервые применены в боевых действиях, нанеся удар с использованием управляемых авиационных бомб JDAM по объектам террористов "Исламского Государства" в Ираке. Целью стал туннель и склад боеприпасов в горах Хамрин близ Вади-Ашаю.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Китай там что-то запускал

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Классная игра была, в конце 90-ых. А сейчас смотрю JDAM и у нас появились. Спустя 30 лет. Хорошие самолёты были, дорогие)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком уж дорогие, даже для США.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

МиГ-21 с Р3Р разорвет этот ф22

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы. МиГ с Р3Р вещь очень в себе.

1
Автор поста оценил этот комментарий
То-то рафаль в своё время едва ли не на скорости сваливания за F-22 крутился в дуэли.

Если для вас постановочный "бой" в Дубае это показатель, то мне вас жаль. В реальной жизни, Репка дал бы по газам и стал бы Колобком: и от Рафаля я ушёл. И никакой УВТ Рафалю не помог бы.


Вот вам Худ рафаля в дуэли с раптором.

И нафига мне этот HUD? Там чётко видна скорость 230 узлов. Или вы подумали, что это км/ч? Так там скорость в Махах продублирована: 0.43М. Что вы этим фото хотели показать?


И вообще не был сбит в ближнем бою. Аргумент не засчитан.

Это реальность, детка. Можешь хоть что там у себя засчитывать или не засчитывать, но реальность такова, что твой вектор тяги нах никому не впёрся.


Делает то что необходимо, в том числе и выключает, если хочет чтобы сбрасываемые средства защиты смогли обмануть инфракрасную головку самонаведения ракеты

Бляяяя. У вас знания о БВБ из игр штоли? Выключение форсажа не поможет никак. Во-первых, сопло не остынет и продолжит приманивать ИКГСН, во-вторых, современным ИКГСН похуй, на форсаж, они найдут и обычный максимал, а в-третьих, потеря тяги ведёт к потере скорости и маневренности и... здравствуй ракета с ИКГСН!

И, бля, это у вас в симуляторе форсаж включается мгновенно, в реальности ему нужно время на розжиг. И БВБ его хер кто будет туда сюда вкл-выкл.


"Бесполезность ОВТ первыми открыли индусы на своих Су-30МКИ"

Пруф в студию

Я так понял, тригонометрию вы ещё не прошли? Как изменится тяга двигателя в продольном направлении, если вы отклоните её вектор на угол фи вы не в курсе, да?

Ищите брифиг ред флаг по результатам учений USAF и IAF. Там это было.


Вообще не смешно, даже без относительно того, что он там в своей книге написал с учётом если вы вообще правильно поняли написанное.

Послушай, диванный ура-патриот, программа ATF для того и затевалась, чтобы создать самолёты, которые смогут побить Су-27 во всём. И не надо считать инженеров локмарта и нортропа дураками. К вашему сведению, отклоняемый вектор тяги первыми придумали и внедрили американцы. Пионерами вихревой аэродинамики так же были американцы. И поверь, YF-23 очень маневренный самолёт. С точки зрения аэродинамики, он настоящее произведение искусства. Просто не всем это дано понять.


А у F-35 внезапно есть запас мощности которым можно пожертвовать?

Внезапно, есть. У него самый мощный двигатель из всех истребителей. А тяговооружённость у него такая, потому что он топлива таскает овердохрена.
Кстати, а какова тяговооружённость Су-35 при полной заправке и загрузке?

На вопрос о круглом сопле F-35 вы ответили неверно, предмет вы не знаете. Идите учить матчасть.


потеря полезной мощности от плоского сопла такова

Какова? Сколько в граммах теряет Репка тяги?


В тестовых полётах Су-57 поднимался на высоту 23км и имел ещё запас по мощности в 10%, что для F-22 недостижимо.

Пруфы?


И если с плоским соплом всё так прекрасно с этим сопротивлением, то от чего же все не переделали самолёты на плоские сопла для борьбы с этим сопротивлением как самоцель?

Потому что для борьбы с этим сопротивлением, самолёт должен изначально быть спроектирован под плоские сопла. Именно поэтому их появление на Су-57 это пиздёжь.


Пруфом является их ттх

ТТХ в студию!


Су-35 в сетапе воздушного патруля маневреннее и энерговоружённее Су-57 в таком же сетапе

Сетапе? Ну точно, школота в игрушки играется и делает выводы о реальной жизни )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий


там скорость в Махах продублирована: 0.43М. Что вы этим фото хотели показать?

230 узлов/0.43М это сколько в километрах в час? Наверно тыщи полторы или две? Нет? Таки поменьше? Наверное где-то км в 400-500? Какие там вы скорости говорили про ближний манёвренный бой?


вектор тяги

Конечно он никому не нужен, но на F-22 он есть и на большей части самолётов разработчики которых хотят иметь повышенную манёвренность он тоже есть.


Репка дал бы по газам и стал бы Колобком: и от Рафаля я ушёл.

От ракеты тоже бы ушёл? Или он бы сразу через гипер прыгнул на тыщу км?


Ищите брифиг ред флаг по результатам учений USAF и IAF. Там это было.

Вам надо вы и ищите, это ваше заявление, что индусы что-то там поняли.


Внезапно, есть. У него самый мощный двигатель из всех истребителей. А тяговооружённость у него такая, потому что он топлива таскает овердохрена.

Просто лол, так опозориться дано не только лишь всем, но мало кому.

Для справки двигатель там конечно самый мощный в мире, но проблема в том, что он ОДИН, а самолёт тяжёлый.


Масса

F 35A сухая 13 290 кг - снаряжённая 24 471кг

F 35B сухая 14 729 кг снаряжённая 22 240 кг

F 35C сухая 15 686 кг снаряжённая 25 896 кг

F 22A сухая 19700 кг снаряжённая 29 410 кг

Тяга на форсаже

F 35A 1х19 500 кгс = меньше 1

F 35B 1х18 600 кгс = меньше 1

F 35C 1х19 500 кгс = меньше 1

F 22A 2х15876 кгс= 31 752кгс = больше 1

Топливо

F 35A 8391 кг

F 35B 6123 кг

F 35C 9111 кг

F22A 8200 кг(12 000 с топливными баками)

Для сравнения у Су-35 11 500кг без топливных баков


Максимальная скорость на высоте

F 35A 1930 км/ч

F 35B 1450 км/ч

F 35C 1450 км/ч

F22A 2414 км/ч (на уровне моря 1482 км/ч!! - это быстрее чем F-35B\C на высоте)


Нагрузка на крыло


F 22 377кг/м2


F 35 526 kg/m2


Максимальная перегрузка


F 35A до 9g

F 35B до 7g

F 35C до 7.5g

F 22A выше 9


Потолок


F-35 15 000м


F 22 20 000м


Теперь собственно по плоскому соплу:


"Именно поэтому их появление на Су-57"

Судя по тому что вы ничего не знаете об российской авиации, да и вообще мало что знаете об авиации, то я предполагаю ваша любовь к западной технике исходит от того что вы туда иммигрировали или очень того хотите.


Плоское сопло испытывали ещё в 2013

Выглядело это вот таким вот образом:


(на фото ещё советское изделие 1990годов, на Су-57 для тестов прилепили его же)

А вот причина по которой отказались

"При трансформации круглого потока газов за турбиной в плоский в сопле были получены потери тяги, достигавшие 14-17%"


А вот последние новости.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
но значительно менее маневренный

Это не так. YF-23 не имел двигателя с отклоняемым вектором тяги и был менее маневренным только на малых скоростях. На средних и высоких он крыл Репку как бык овцу. Просто тогда сверхманевренность была в тренде, поэтому вот...

Ну и пиздеть локмарты были горазды, заносить умели лучше нортропов, поэтому выбрали Репку.


позволяют значительно снизить инфракрасный след

Это тоже не так.  Они незначительно снижают его на средней и максимальной мощности, но абсолютно не снижают на форсаже. Есть фото и видео Репки во флире - светится как новогодняя ёлка.

Но эти сопла позволяют снизить донное сопротивление самолёта, что позволяет отыграть потерю мощности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши возражения выглядят вот так:

- Автор ты не прав, потому что прав, но пуговицы перламутровые, а не матовые.


- Автор ты не прав, потому что прав, но крючки не стальные, а из нержавейки.


только на малых скоростях.

А это ближний бой , взлёт и посадка. А так же 97% времени на которой этот самолёт будет находится.


На средних и высоких он крыл Репку как бык овцу.

Примерно так же как МиГ-31 более маневренный в 1.5 раза на 20 км, чем F-14, проблема в том что это разница между 1 градус и 1,5 градуса = что один вообще бревно, что второй немногим лучше.


Это тоже не так. Они незначительно снижают его на средней и максимальной мощности, но абсолютно не снижают на форсаже.

То есть в 97% случаев это так.

светится как новогодняя ёлка.

А если бы оно(сопло) было круглое, то светился бы ещё больше. Аргумент в стиле, что де фигня ваш крем от загара, нифига он не помогает если на Меркурий полететь.


что позволяет отыграть потерю мощности.

Не позволяют. Раптор по манёвренности и энерго вооружённости проигрывает и Су-35 и Су-57, даже при том, что у второго всё ещё двигатель первого этапа. Провал настолько значительный, что отечественное плоское сопло отложили до появления двигателя второго этапа.

показать ответы