Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Наступление ВС РФ: задерживается, отменилось, в чем смысл Бахмута? (часть 2)

Телеграм: https://t.me/artjockey

Пост разбит на 2 части, эта вторая, первая уже есть в профиле: ссылка.

Теперь от теории войны к политике. Кто-то уже тоже мог подумать, что раз эту невыгодность, пусть и гипотетическую (напомню, что я не аналитик, я просто новости обсуждаю), видит какой-то аноним с Пикабу, то почему ее не видят в Киеве, держат Бахмут в ущерб себе. А здесь мы возвращаемся к упоминаемому много раз противостоянию военных и политических соображений, которые очень часто друг другу противоречат и вынуждают искать компромиссы.

Перспективы войны для Украины

Несмотря на прошлые успехи и приподнятый боевой дух, рассказы о скором взятии Крыма и полной военной победе, это все больше для внутренней и нетребовательной аудитории внутри Украины. На деле, далеко не все идет так гладко.

От Киева ждут весной наступления, после получения обещанной техники, которое многие официальные лица называют ключевым этапом всей войны (ссылка). При чем, прямо указывается, что наступление должно быть на сухопутный коридор в Крым. И тут вопрос: а сам Крым, а Донецк, а Луганск? Киев декларирует именно такие цели, но почему-то у спонсоров войны они в повестке явно не стоят (ссылка). Вот, пишут, что в кулуарах недавней поездки, Байден просил политиков из Прибалтики быть осторожней в высказываниях. Слишком много они говорят о полной военной победе, которая не видится в Вашингтоне реалистичным сценарием (ссылка).

Более того, под это наступление «коллективный Запад» пошел буквально на предпоследнюю ступень эскалации, согласившись передать Украине современные танки. Танков, как выяснилось, не могут передать слишком много. Для старых – нет снарядов и запчастей, новых – мало. То, что наберется – будет набрано, похоже, под одно крупное наступление, при чем - по открытой местности. Что делать с Донецком, Луганском?

Но танки – это еще не все, есть еще и снарядный голод, о котором очень часто говорят. К войне такой интенсивности никто в НАТО не готовился и в отдельных странах запасы истощены едва ли не полностью. Да, есть производство, да, его собираются расширять, но это займет несколько лет. И это в условиях, когда ВСУ и так заметно уступают по соотношению в расходах снарядов, 4 к 1 на данный момент (ссылка). Кроме того, важно не только производство, но и их доставка до поля боя. А это едва ли не более сложная задача. Вот Столтенберг совсем недавно и говорил о перегрузке линий снабжения НАТО и что война становится именно войной логистики (ссылка).

Сам успех наступления ВСУ тоже вызывает вопросы. За полгода с разгрома в Изюме, фронт был сильно укреплен и вряд ли второй раз такой успех будет возможен. Вот свежие снимки оборонительной полосы где-то, как говорят, на запорожском направлении. Плюс паритет по войскам. Не нужно воспринимать это обязательно так, что у ВСУ ничего не получится. Может получиться, никто не скажет наверняка, вопрос в обоснованных сомнениях и какой будет цена в случае успеха.

Наступление ВС РФ: задерживается, отменилось, в чем смысл Бахмута? (часть 2) Политика, Война, Война на Украине, Россия и Украина, Спецоперация, НАТО, ВСУ, Украина, ЛНР, ДНР, Видео, YouTube, Длиннопост

Плюс Китай, похоже, готовится включиться в украинский вопрос, если его требования не будут приняты. Вмешательство Китая на уровне поставки вооружений и расходников окончательно поставит крест на планах Киева и там это не могут не учитывать.

Последствия

Украина в плане войны находится на таймере. Я считаю, что запад, хоть и сдвинул сроки на весну-лето, ждет от Украины решающего наступления на сухопутный коридор в Крым, после чего Киев заставят договариваться о перемирии. Банально, потому что дальше просто нечем воевать и едва ли взятие Крыма или Донецка и Луганска звучат как реалистичные задачи. Не говоря уже о рисках эскалации со стороны России в случае подобных попыток. Когда-то линии из коричневых должны стать красными.

При этом, Украине нужно в принципе поддерживать общий накал «перемог». Украинцев очень долго и усердно убеждали, что война уже почти выиграна, что нужно еще совсем немного потерпеть и даже Крым вернется. Как совсем недавно сказал Зеленский: «летом я буду отдыхать в Крыму» (ссылка). И вот настолько перегретое общество может просто надломиться от неудач.

С внешней поддержкой Украины, при всей ее монолитности, тоже непросто. Раньше я уже описывал общую стратегию Кремля: пересидеть «ястребов». Ее сильно пошатнули неудачи Изюма и Херсона, но общая идея то никуда не пропала. Поддержка поставок оружия в целом падает среди западных стран. В США вообще Трамп строит свою предвыборную кампанию на том, что воевать нужно не с Россией, а с Китаем и что Байден толкает мир к Третьей мировой. Выборы в США – в ноябре 2024 года. А выборы в самой Украине – весной 2024-го. Зеленский, конечно, попробует их отменить, но со стороны Запада уже намекали, что так делать не нужно.

Наступление ВС РФ: задерживается, отменилось, в чем смысл Бахмута? (часть 2) Политика, Война, Война на Украине, Россия и Украина, Спецоперация, НАТО, ВСУ, Украина, ЛНР, ДНР, Видео, YouTube, Длиннопост

Получается, что западная коалиция может развалиться, как Братство Кольца, в ближайший год, что актуально, если войну дальше затягивать. Украинское общество может не выдержать дальнейшего напряжения сил, случится тот самый слом воли к сопротивлению, особенно, если побед не будет и последуют неудачи. Например, провал весеннего наступления ВСУ или успех российского или потеря, после Бахмута, еще и Славянска. И это угрожает не столько Украине, сколько именно правительству Зеленского. Победителем быть каждый может. А проигравшим?

Противодействие Киева

И если в Киеве думают примерно о том же, то они вынуждены жертвовать военными целями ради политических. Это не однозначно плохо, это в том числе может стать почвой и для будущих военных успехов. Например, продлит военную поддержку, даже если к власти придет Трамп.

Но смысл здесь какой. Во-первых, сам по себе Бахмут стал символом и сдать его – будет достаточно серьезным ударом по украинскому обществу. Да, не смертельным, если он будет таким единственным и дальше пойдут победы. А если не пойдут? Ну и сейчас под его оборону подгоняют тезисы, что его удерживают не просто так, а пока его держат – готовятся танковые экипажи и будущее наступление. И что таким образом не дают наступать России. И вот если отойти из Бахмута прямо сейчас, то до поставок танков еще слишком далеко и Россия может провести свою наступательную операцию, захватить что-то еще. И зачем тогда удерживали и несли потери, могут начать спрашивать у властей как гражданские, так и солдаты.

Во-вторых, на внешнеполитической арене Зеленскому нужно продолжать поддерживать имидж победителя, фактически вынуждая спонсоров поддерживать войну, даже если кто-то и не хочет. Один из тезисов украинской пропаганды: «весь мир думал, что Киев падет за 72 часа, а мы держимся больше года» (ссылка). Уверен, к нему хотят добавить и другой: «весь мир нам советовал оставить Бахмут, а мы до сих пор его держим».

В то же время, действительно может быть и так, что Бахмут сдерживает большую российскую наступательную операцию или отодвигает ее сроки. Вряд ли прямо сейчас, сейчас там Вагнеры. Но если на Банковой действительно решили продолжить бросать на Бахмут резервы, то, возможно, это придется делать и России. При этом, исходя из всех вводных, именно в военном смысле для Украины удержание Бахмута невыгодно. Но только вот потери и падение боеспособности армии скрыть легко, можно написать любые цифры, можно рассказывать, что у врага в 5 раз больше, а потери населенных пунктов скрыть невозможно. Для публики это представляют как: «ха, смотрите, русские так и не смогли взять Бахмут», хотя в войне на истощение сам факт взятия позиций – совершенно не важен.

С точки зрения же России, так если украинцы сами идут в Бахмут под уже пристрелянные позиции и разрушенные укрепления без возможности нормального снабжения, то пусть идут. Киев принимает правила игры РФ, а играть по чужим правилам редко когда выгодно. Более того, выше я писал, что гуляют слухи о формировании ударных группировок ВСУ в городах рядом, например (ссылка). Я считаю, что эти силы копят там на случай необходимости деблокады, если защитники города попадут в окружение. Но уже сам по себе факт накопления сил и средств говорит о том, что их или снимают, или не добрасывают на другие направления. А если, как говорят другие слухи, ВСУ собираются нанести контрудар по Вагнерам? Стратегически эта ситуация должна быть выгодна для России – вынудить ВСУ наступать до получения танков, связать значительную часть сил боями и ударить самим.

Почему нет наступления

Если раньше я говорил про Бахмут и как он может влиять на планы сторон, то сейчас я хочу в целом поговорить о том, почему Россия не начинает стратегическое наступление. Если кому-то показалось, что именно из-за Бахмута, я не думаю, что только в этом дело. Здесь просто удачное стечение обстоятельств, а причины в чем-то другом, и я попробую перебрать возможные варианты.

Погодный фактор

На видео выше хороша видна распутица в зоне боевых действий. Есть и другое видео, где ВСУшники ныряют в полностью затопленный окоп, чтобы достать оттуда имущество.

Как говорят западные исследователи, весенняя распутица стала одной из важных причин неудач СВО на первом этапе. Наступление начали в конце зимы, передвижение было возможно только по асфальтовым дорогам, что, во многом, и обусловило то движение пресловутыми колоннами, ставшие легкими мишенями.

С Украиной есть важный нюанс, зимой на юге нет стабильных отрицательных температур и промерзания почвы. Для юга Украины температура зимой около нуля – это норма, а морозы редко держатся дольше нескольких недель. Потому угадать с погодой очень сложно. И вот отсутствие стабильной морозной погоды вполне могло обусловить сдвиг активной фазы наступления на более поздние сроки, когда уже стало понятно, что все равно придется пережидать распутицу, а зачем прыгать второй раз на те же грабли? К тому же, грязь в Украине тоже долго не держится, вполне можно ожидать установления сухой погоды через 1-2 недели.

Наступление ВС РФ: задерживается, отменилось, в чем смысл Бахмута? (часть 2) Политика, Война, Война на Украине, Россия и Украина, Спецоперация, НАТО, ВСУ, Украина, ЛНР, ДНР, Видео, YouTube, Длиннопост

Фактор Китая

Достаточно неожиданно в игру вступил Китай. Вкратце напомню: к годовщине СВО со стороны Китая решили представить свой план урегулирования конфликта. Потом оказалось, что это не столько мирный план, сколько в целом взгляд Китая на вопрос мировой политики, затрагивающий Украину лишь отчасти (ссылка).

По сути, предложение Китая сводится к завершению конфликта переговорами на нынешнем этапе, то есть по действующей линии фронта. При этом, Китай призывает как уважать целостность стран, так и отказаться от политики односторонних санкций и перестать поставлять вооружение, которое выступает как двигатель войны. Но обвиняет во всем Китай не Россию, а запад. Естественно, такое предложение было отклонено и «коллективным Западом», и Украиной. Вряд ли Китай рассчитывал на другое, так что план изначально был формальностью.

И можно было бы считать его просто дежурным заявлением, но параллельно в США прямо заявили, что знают о планах Китая начать поставки оружия в РФ и стали угрожать санкциями (ссылка). Выглядит эта ситуация именно так, что Китай сделал мирное предложение, зная, что его отклонят, чтобы потом, начав поставки, говорить, что предлагали все решить миром. Пока идут все эти переговоры, о которых Россия, вероятно, в курсе, наступление и могло быть отложено по просьбе Пекина. Я уже писал, что как раз в Москву прилетал китайский дипломат Ван И, а в конце февраля Пекин посетил Лукашенко (ссылка). Вряд ли он летал не как посредник между Си и Путиным.

Только вот торги могут идти трехсторонние. Глава МИД КНР в своем выступлении обвинил США в двойных стандартах, в том, что они выступают за целостность стран, но поставляют оружие на Тайвань, который считают частью Китая (ссылка). Похоже, Китай предлагает США сделку: или США отказываются от поставок на Тайвань, и тогда Китай не поставляет оружие России, или же США продолжает вооружать Тайвань, тогда Китай будет симметрично помогать России. В США на эту сделку вряд ли пойдут, значит, поставки вооружения из Китая более чем вероятны.

Тактические игры

Война – искусство обмана. Убедить, что будем наступать скоро и на Купянск, а потом не наступить – вполне себе обман. И можно поискать в нем смысл. Учитывая географию и длину фронта в зоне СВО, наступление по всей его длине одновременно невозможно. А вот потенциальных направлений атаки для России там хватает, я уже разбирал их и даже рисовал карты.

Устав, да и просто логика войны, предписывает наступать на отдельных участках фронта, один из которых назначается главным. Именно на нем нужно иметь то самое 3-4 кратное превосходство в силах и средствах и там ставится основная цель, обычно это прорыв фронта. Остальные направления являются второстепенными, где наступление ведется малыми силами и их основная задача – отвлекать на себя часть войск противника, запутывать командование, мешая ему принимать решения.

Учитывая, что время, место и направление выбирает атакующий, то атакующий вполне может воспользоваться этим преимуществом, чтобы обмануть противника. Так, например, украинское командование смогло обмануть российское, создавая видимость готовящегося наступления на Херсон, а затем неожиданно атаковав Изюм (ссылка).

Вполне вероятно, что сейчас такими тактическими играми занято российское командование. Во-первых, как я уже писал, локальные бои шли или идут почти по всем направлениям. Где-то они прекратились, где-то продолжаются. Во-вторых, различные сообщения о переброске войск тоже мелькали, вот буквально на днях советник украинского мэра в изгнании сообщал о движении техники в сторону Запорожского направления (ссылка). Так что в тылу сейчас могут происходить переброски войск с одного направления на другое и назад, чтобы раздергать резервы ВСУ и ударить не в том месте, где оборона максимально к этому готовилась, а на другом участке.

О неудачах и потерях

Заодно хочу поговорить о таком факторе, как неудачи на фронте. И для примера возьму Угледар, который постоянно мелькает в новостях. Думаю, про неудачные попытки наступления российских войск на этот город слышал каждый. Более того, уже назначен конкретный виновник – генерал Мурадов (ссылка). Его давно обвиняют во всех смертных грехах как военкоры, так и обыватели с их подачи. Предлагают уволить или вообще посадить. Скажу сразу, что я не знаю, насколько он компетентен, что там происходит, нужно ли его сажать. Это просто пример, на котором я разбираю общую ситуацию.

Есть некая общая стратегия, план высшего военного руководства, разработанный в генштабе. Этот план не знают не то, что обыватели или солдаты, но даже нижестоящие генералы.

  • С точки зрения штабистов: на 3-4 направлениях мы обозначаем атаки ограниченными силами и без решительных целей. Задача – связать противника боями, заставить его перебросить резервы и поверить, что это и есть основное наступление. А главные силы ударят на одном из этих направлений позже, там, где будет выявлен самый слабый участок. Или там, где наступление ограниченными силами добьется наибольших результатов. Или вообще на пятом направлении.

  • С точки зрения командующего участком фронта: спускают приказ «имеющимися силами начать наступление на позиции противника в Угледаре». Для чего и зачем? Какой общий замысел? Не сообщили.

  • С точки зрения солдата: командование ничего не понимает, нас гонят в бессмысленные атаки, вчера уже половина роты полегла, Путин помоги.

  • С точки зрения военкора: мне заплатили, чтобы я ругал Васю – я буду ругать Васю. А еще мне заплатили, чтобы Петю я не ругал, наоборот, хвалил и говорит, что он в неудачах не виноват.

Может быть и такое, что поражения – объективный факт и не часть плана. Нужно ли в таком случае увольнять, сажать или как-то еще наказывать офицеров и генералов? Явно не за одну неудачу, поражения – часть войны. Если увольнять генералов и офицеров за поражения, особенно, если действовали они согласно приказу и по уставу, то кто тогда командовать войсками будет? Полевые командиры?

Во-вторых, война отличается от обычной работы тем, что это прямое противостояние с противником. Здесь все зависит не только от тебя и того, как ты выполняешь инструкции, но и от противодействия противника. Да, может быть такое, что противник оказался на каком-то участке сильней, лучше обучен или лучше вооружен, так бывает.

В-третьих, мы, как обыватели, не знаем всей полноты картины, чтобы точно определить степень вины в той или иной военной неудаче. Проблема может быть и в качестве личного состава. Ну если их недоучили на полигоне, что сделает генерал? Проблема может быть в неверных разведданных. Причиной поражения может стать плохое взаимодействие с другими родами войск, с авиацией, как пример. Но от нас это скрыто, а вот командующий непосредственно на месте – он на виду.

В-четвертых, есть конкретные исторические примеры. По логике «за провальное наступление уволить и расстрелять» нужно было расстрелять Жукова и Конева за Ржевскую битву. Ну а сам Сталин должен быть застрелиться из-за поражения первых дней войны. Или это другое? А почему – другое? Потому что мы обладаем послезнанием?

И нет, я не хочу сказать, что конкретно под Угледаром все делается правильно и что командующие там компетентные и все делают хорошо. Как я уже сказал, я не знаю. И вот в этом и проблема, что в общем все критики – не знают. Более объективно мы сможем судить намного позже, когда станет доступно больше данных. А сейчас я просто призываю не судить по отдельным эпизодам и уж тем более не требовать расправ, идя на поводу у интернетных крикунов, большинство из которых материально заинтересованные лица, работающие на тех, кто параллельно с войной и удовлетворяет свои карьерные амбиции.

Кстати, заброшу еще такую мысль. Угледар – очень маленький город на открытой местности. Судя по видео оттуда, его постоянно поливают огнем и железом. Рискну предположить, что ВСУ там тоже несут заметные потери. Может ли быть такое, что эта война на истощение идет не только в Бахмуте, но и в Угледаре? И с выгодным для ВС РФ курсом размена? Просто в силу того, что там воюют обычные кадровые военные, а не Пригожин, это совершенно не распиарено?

Почему России нужно наступать

Если прочитать то, что написано выше, может сложиться впечатление, что России вообще никуда не нужно наступать, а нужно продолжать делать то, что делается. И теперь поговорим, почему это не так.

Все подобные рассуждения работают, если мы рассматриваем армию и общество – как набор юнитов с некими качественными и количественными характеристиками. Но мы все – живые люди. И обычные граждане с обеих сторон, и политики, и генералы, и солдаты. И у нас есть такая штука, как мораль.

Я писал пост, достаточно давно, что рассуждения о морали как таковые не имеют смысла, потому что мы не можем ее измерить и оценить влияние. Ну в том ключе, что вот Украина победит, потому что у украинцев выше мораль. Мы не можем сказать, а на сколько выше? А в чем она измеряется? А сколько урона +3 морали прибавляет к пехотному юниту ВСУ? Но вот само по себе влияние морали нужно учитывать.

У любого общества есть усталость от войны, о чем я писал выше про украинцев. Но усталость от войны копится также и у граждан России, и у солдат ВС РФ. И здесь против России играет то, что именно Россия ведет агрессивную завоевательную войну, а не отечественную, как Украина. Значит, Россия должна владеть инициативой. Ситуация, что вот мы зашли на Украину и теперь сидим почти год в обороне, потеряв значительные территории и единственный захваченный областной центр, однозначно демотивирует. В то же время, это мотивирует украинцев и тех, кто Украину поддерживает. Второе особенно важно в том контексте, что я писал выше. Европейские политики не могут отказаться от поддержки побеждающей Украины, даже если захотят. А вот перестать поддерживать проигрывающую – могут.

И у нас есть пример войны во Вьетнаме. Когда американцы точно так же завязли своей армией в боях против партизан, которых они не могли разбить. Тогда в США еще была мобилизация, и эта мобилизованная армия у них морально разложилась. Солдаты не хотели воевать, уклонялись от выполнения боевых задач и массово употребляли наркотики. Причина именно в том, что они не видели возможности победы и не верили в нее. Российскую армию ждет тоже самое, если не будет активных боевых действий. Впрочем, этот процесс уже идет, думаю, у многих есть знакомые мобилизованные и до вас тоже долетает информация.

В затяжной Вьетнамской войне американские власти, прямо как сейчас украинские, убеждали общественность, что победа неминуема, а силы коммунистов разгромлены и вот-вот будут дожаты. Потом случается Тетское наступление (ссылка), совершенно провальное с военной точки зрения, но очень масштабное и широко освещенное в прессе. Среди населения Америки происходит моральный надлом, они теряют веру в победу и веру своим политикам и генералам, по словам которых, подобное было невозможно. Вот и России нужно свое Тетское наступление. Не в том смысле, что провальное, а в том смысле, что масштабное, чтобы повлиять на умы.

Наступления не будет?

И в самом конце хочу поговорить о том, что наступления и правда может не быть. Такой вариант стоит рассмотреть, особенно на фоне последних новостей, которые вот стали появляться, когда написал половину этого текста. Западные источники дружно пишут, что план России провалился и Украина в Бахмуте побеждает, даже если Бахмут будет утерян. Учитывая такую согласованность, ничем иным как политическим заказом я это назвать не могу. Общественное мнение готовят одновременно и к сдаче Бахмута (ссылка), и что это было не зря, а он сорвал все российские планы.

В то же время, появилась некоторая конкретика по украинским планам. Сообщается, что некоторая часть танков будет уже поставлена до конца марта, а в США ожидают наступления ВСУ через 4-8 недель. Появились и цифры: смогут вооружить до 60 тысяч человек (ссылка). Это к вопросу о реальной численности именно боевой группировки, которая будет вести наступление, без учета вторых-третьих линий, вспомогательных частей и т.д. Выглядит это так, что Украина и те страны, что ее поддерживают, стараются форсировать украинское наступления, в идеале начав его в середине апреля.

В таком случае, российское командование может рассчитывать реализовать стратегию игры от обороны, которую пытались реализовать в Херсоне. Ну просто потому что вот от нынешних дат до планируемого украинского наступления остается совсем немного времени и этот месяц действительно можно выждать.

Такая стратегия выгодна, обороняться, особенно, на заранее подготовленных позициях, проще, чем атаковать. Одновременно продолжая воевать на истощение в Бахмуте или где-то еще, если его удастся добить в ближайшее время. Затем, в случае разгрома наступающей группировки, можно перейти в контратаку и контрнаступление. И вот тут ключевое именно то, что если и правда Украина форсирует события, то подождать можно, лишний месяц критического влияния не окажет. Проблемы начнутся, если украинское командование начнет снова затягивать с наступлением, как уже было в Херсоне. Когда ВС РФ ждали, ждали, но так и не дождались и были вынуждены отступить. Сейчас может сложиться так, что ВС РФ будут ждать, не дождуться и придется наступать, но уже не в окно возможностей, а когда ВСУ усилились техникой.

Выводы

Когда садился писать, представлял итог иначе, но много получилось сказать про бои в Бахмуте, перспективы Украины и смысл всего этого. Надеюсь, вышло интересно.

Если говорить именно про наступление, то оно, вот то самое, стратегическое с решительными целями, явно не началось, хотя сил и средств для него хватает. О возможных причинах написал: погода, Китай, тактика и концентрация на Бахмуте. Вполне вероятно, что нет одной причины, а есть совокупность факторов.

Киев, похоже, втягивается в невыгодную для себя «Бахмутскую мясорубку» все больше. Впрочем, подождем еще несколько дней и станет ясно, заходят туда войска или таки выходят. Верить словам политиков я бы не стал сейчас. При этом, важно понять, что Киев делает это не по глупости, а вынужденно. Для продолжения войны украинским властям нельзя демонстрировать слабину, отступать и обороняться. Если они не будут показывать успехи на поле боя – Зеленского усадят за стол переговоров.

Также не нужно воспринимать написанное как тезис, что у России все хорошо и Россия обязательно победит. Речь совсем не про это и таких прогнозов я не делаю. Просто общая ситуации Россию должна устраивать, если судить по публично доступной информации, но есть не только военные, а и политические требования. Для России сейчас важно переломить ход войны в свою пользу и продемонстрировать как своим гражданам, солдатам и офицерам возможность наступать и побеждать, так и остальному миру. Затем можно снова вернуться к стратегии обороны на следующем этапе войны.

Телеграм: https://t.me/artjockey

Лига Политики

15.2K поста13.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу (в том числе Особый порядок).

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

6. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

7. Если Вы не хотите, чтобы Ваши посты переносились адмодерами в данное сообщество, то прошу написать это прямо в своем комментарии/посте и призвать админа сообщества @Moba.Zane


Нельзя переносить посты пикабушников:

@Enzor

@Astir39

@Gnom113

@Gillmore

@Heishere

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
169
Автор поста оценил этот комментарий

У России превосходство в вооружениях

ВСУ и так заметно уступают по соотношению в расходах снарядов, 4 к 1 на данный момент

достигнут

паритет по войскам

кроме того

Поддержка поставок оружия в целом падает среди западных стран
западная коалиция может развалиться, как Братство Кольца, в ближайший год,

а международная обстановка клонит чашу весов в пользу России

поставки вооружения из Китая более чем вероятны.

И при этом

Зеленского усадят за стол переговоров
Киев заставят договариваться о перемирии. Банально, потому что дальше просто нечем воевать

Вопрос: а зачем в такой ситуации России переговоры? Зачем перемирие, о котором автор пишет в каждом посте? Чтобы повторить опыт минских соглашений? Но ведь

запасы истощены едва ли не полностью. Да, есть производство, да, его собираются расширять, но это займет несколько лет.

Дать эти несколько лет восполнить запасы и начинать всё снова в худших условиях?


Описание предстоящего весенне-летнего решающего наступления очень напоминает Курскую битву с поставкой на фронт новых танков "тигр", "пантера", сау "фердинанд"  "абрамс", "леопард 2", "челленджер 2", годами пропаганды об ущербности русских под руководством кровавого тирана, длительной уверенности "что война уже почти выиграна" и как итог, ставки на решительный разгром врага в последнем наступлении, в случае неудачи которого "общество может просто надломиться от неудач". Так зачем России перемирие в такой ситуации? Я бы понял требование капитуляции, но "завершение конфликта переговорами на нынешнем этапе, то есть по действующей линии фронта" зачем нужно?

раскрыть ветку (105)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тоже задаюсь этим вопросом. Вроде как оно и не надо, но примерно в такой же ситуации уже были Минск-1 и Минск-2, что на практике означает абсолютно другую логику. То ли эта логика выше публичного уровня и потому остаётся непонятной, то ли она просто ИНАЯ, как у каких-нибудь рептилоидов =)

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

То ли просто официальные СМИ пиздят, и всё на самом деле не так уж и радужно у нас и плохо у них. По факту получается так, что наши официальные лица иногда говорят о мирных переговорах, а украинцы жёстко против. Если бы ситуация была такая как описывает автор, то наверное должно было быть всё наоборот.

42
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос: а зачем в такой ситуации России переговоры? Зачем перемирие, о котором автор пишет в каждом посте? Чтобы повторить опыт минских соглашений?

Да, я хотел всунуть этот абзац в текст, но как-то не нашел ему места.


Тут в том и дело, что в случае перелома в войне, когда Россия начнет стабильно наступать и доминировать, окажется, что а зачем Путину переговоры то?


Но это если Россия сможет вести эту войну дальше чисто экономически без перехода на военное положение в экономике и продолжения мобилизации. Если ВСУ не будут именно разгромлены, а продолжат, оступая, сопротивляться, то в какой-то момент окажется, что у обеих сторон просто нет сил воевать дальше, а только сидеть в окопах, изредка постреливая.

Не надо забывать, что война - это очень дорого, а у России вон уже дефицит бюджета. Не говоря уже о том, что и России надо восполнять утраченные запасы техники, снарядов, ракет.

И вот сложно прогнозировать, что будет. Во Вьетнаме, когда США ушли, там коммунисты просто прошлись маршем и Сайгон пал. В Корее были те самые качели, сначала в одну сторону, потому в другую, потом все остались примерно при своих. Второй вариант мне видится как раз более вероятным (относительно нынешнего положения, а не начала СВО). К тому же, западу есть что предложить Путину, например, снятие санкций или официальное признание территориальных приобретений примерно по нынешней линии фронта. Ну и выполнение одного из базовых требований Кремля - внеблоковый статус Украины.


Другое дело, что передышку можно взять и без перемирия, а просто перевести конфликт в вялую окопную стадию.

раскрыть ветку (38)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А разве вся фактура не кричит криком, что все эти перемирия только ухудшают ситуацию ?

Конечно, мы не знаем в полной мере, какова цена. Вот вы предполагаете "военное положение в экономике и продолжение мобилизации". То есть это такая жертва, на которую нельзя идти, даже при условии, что перемирие просто отложит конфликт на время и потом он неизбежно будет продолжен ? 

раскрыть ветку (25)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Идти можно, если у тебя население - юниты в Старкрафте. И даже не только население, но и твой правящий класс.
В реальной жизни в России тот самый правящий класс мечтает, чтобы поскорей договорились, отдали Крым, и Калининград, и Курилы, и что угодно еще, но лишь бы было как раньше. Чтобы в Европу, да на яхточке, да за Гермесом и Биркиным.

раскрыть ветку (24)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно правящий класс мечтает, чтобы побыстрей договорились, поэтому были Минск-1 и Минск-2.

А вы значит предполагаете Минск-3. После прошедшей частичной мобилизации и всего прочего мне кажется это крайне маловероятным. Ну ладно, поживём - увидим.

раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не было Минска-3 - нужен полный разгром ВСУ и капитуляция Киева.
Это тебе сейчас кажется не маловероятным?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да вполне, потому что для достижения нужного результата требуется прежде всего не капитуляция Киева и разгром ВСУ, а прекращение западных поставок и финансирования.  Ну или их сокращение в критичном объёме.

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Пока что запад только наращивает помощь и декларирует, что будет поддерживать Украину до победы.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пока что да. Но мне кажется, есть очень серьёзные предпосылки к тому, что он не будет этого делать. По аналогии с уходом США/НАТО из Афганистана. Конечно, у них хватит сил и ресурсов чтобы добиться победы на одном из направлений, но тогда они проиграют на других.

Оффтоп : Пригожин объявил о планах создать армию нового типа "с идеологией борьбы за справедливость". Вы, кажется, считали его возросшее влияние вредоносным и ранее, подкидываю вам горячую тему как читатель =) Непонятно там всё и совсем.

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понятно, какие именно предпосылки? Пока что военная и финансовая помощь только растет и в нее втягивается все больше стран. Швейцарию пытаются прогнуть, Пакистан, с Сербией там непонятно что, Южная Корея, Израиль.


Чем дальше - тем тяжелей этим странам будет сопротивляться.


Да, опыт прошлого показывает, что США легко могут уйти из Украины. Но так же они легко могут и 20 лет войну спонсировать. Только до этого они спонсировали каких-то кретинов, а ВСУ себя очень хорошо показывают.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не люблю что-то доказывать и спорить, искать ссылки. Я читатель =)

США и так добились чего хотели : Путин начал СВО. Потом возникла надежда на победу Украины, под неё пошло финансирование, теперь этой надежды нет и финансирование урежут. 

Ну и для наших очередной Минск это катастрофа, поражение, внутриполитический швах. Если в самом начале это ещё пролезло бы (Стамбул), то теперь последствия будут совсем другими. Как того же Путина-то выбирать в президенты ?

Много всего, это же фон и тенденции. Там поддержка падает, тут инфляция растёт, а здесь ещё Китай корячится и т.д. и т.п.

раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо забывать, что война - это очень дорого, а у России вон уже дефицит бюджета.
но ведь дефицит бюджета это нормально и он есть у всех развитых стран, разве нет?

сша и все страны евросоюза в перманентном дефиците бюджета и им норм


наоборот, россию не раз критиковали за то что бюджет был в профиците

раскрыть ветку (11)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Это нормально, если у тебя есть возможность перекредитовываться. Вот у США она есть. А Россия у кого будет в долг брать?

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У Китая?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше не надо.
Только недавно в новостях мелькало, что Китай у Уганды может аэропорт забрать за долги.

4
Автор поста оценил этот комментарий

страны брикс например?

арабы разные

большая часть мира фактически


а сша и евросоюз у кого кредитуются?

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ли уверенность, что Россия сможет расплатиться по долгам потом?

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

почему нет?


у евросоюза долги на 81% ввп

россия начинает играть в долги только в этом году, все остальные годы были профицитными.


в любом случае эти риски закладываются в процентную ставку, так что желающие дать деньги найдутся.


ну и дефолт у нас получается невозможен, т.к. россия больше не отражается в рейтинговых агентствах. а статус дефолта могут присвоить только они


вся эта хуйня серьезно ломает мировой порядок, причем с обеих сторон.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, дефолт государство может объявить само или он сам наступит, когда по долгам не будут проведены платежи.

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

но рф же уже давно не проводит платежи некоторым инвесторам из-за санкций)

куда-то в рублях деньги кидает на счет в банке. мол приходите забирайте когда сами санкции снимите.


и нет никакого дефолта.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Россия не отказывается от своих обязательств, Россия продолжает платить. То, что сами кредиторы заблокировали техническую возможность платить - это уже их проблемы.

Совсем другое дело, если кредитор ничего не блокирует, а Россия не платит. Это и называется дефолт, настоящий. А не технический.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что, например, у России физически не будет на это денег, или вдруг произойдёт рокировочка с последующим заявлением, что в долг давали прошлому правительству, вот с него и спрашивайте. А если правительство захочет кредитоваться под какой угодно процент, то сразу станет понятно, что отдавать долг они не планируют

1
Автор поста оценил этот комментарий
Там по-мимо миллиарда, на земле ещё 6 живут, с некоторыми из них у нас хорошим отношения, с некоторыми деловые, или жизнь закончилась на ЕС и штатах?
47
Автор поста оценил этот комментарий

Опасно проводить такие исторические аналогии. Из того, что у наших предков тогда всё получилось, никак не следует, что теперь будет также. Наши противники тоже учили военную историю и постараются избежать ошибок своих предшественников.


Касательно того зачем нам перемирие - мы не знаем в каком состоянии в реальности наша армия и экономика, возможно нам тоже нужна передышка. Хотя конечно, если ресурсы есть, то лучше идти сразу до западной границы СССР, а не оставлять эту проблему потомкам.

раскрыть ветку (55)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно такие же мысли. Возможно "добиваться капитуляции" вот прям щас и вот прям здесь равно перевести все российское общество в режим работы на фронт + ещё одна масштабная мобилизация. Со всеми вытекающими - сейчас быть "позовут пойду" легко и приятно, относительно. А что будет, когда в принудительном порядке тебя выведут из любимого офиса с бесплатным коыейком и поставят за станок и не за зарплату, которая сейчас покрывает расходы твоей семьи, а за минимально необходимую для выживания? Или лучше - ты поедешь на фронт, а твоя жена, что бы прокормить твоих детей пойдет на завод. Может статься, что общество к такому не готово и не очень то понимает, зачем им жертвовать условно десятилетием своего благополучия(ведь однажды встав на военные рельсы, по щелчку пальцев обратно не воротишь)

раскрыть ветку (26)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Я вижу примерно такую тенденцию:

март 2014 года: украинская армия выходит из Крыма без единого выстрела, пешком, без оружия, с фикусом под мышкой и мешком с бухгалтерскими бумажками.

апрель 2014 года, приехавших в Славянск украинских военных местные сепаратисты убалтывают сдать технику и оружие и не воевать

лето 2014 года: украинская армия это смесь пионерского отряда в походе и банды махновцев в рейде по тылам Деникина. Крайне неорганизованное воинство без командования ведёт хаотичное наступление без разведки и прикрытия тылов, что заканчивается разгромом и Минском-1

зима 2014-2015. Украина собирает всю технику со складов и набирает новую армию. "Северный ветер" и "военторг" действуют на упреждение и громят дебальцевскую группировку украинцев. Подписывается Минск-2.

2015-2021 год (при президенте Трампе между прочим) В дело вступают натовские специалисты. Для Украины выгребаются склады советских вооружений со всей Европы. Этого мало и артиллерию переводят на натовские образцы. Готовятся солдаты и офицеры к полноценной войне по всем правилам. Вокруг Донбасса создаётся линия укрепрайонов. Силами нато ведётся разведка и разработка планов наступления и обороны.

2022 год СВО, надеюсь все помнят ход событий.

2023 год: предполагаемое перемирие на несколько лет.

2028 год: боевые действия на новом уровне эскалации? С переносом на территорию России, массовыми терактами, резнёй "русни" и прочими прелестями?


На мой взгляд, каждая попытка договориться по-хорошему ведёт к ещё большей крови, затягиванию и углублению конфликта. Никаких предпосылок, что всё само как-нибудь рассосётся нет.

раскрыть ветку (25)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Летом 14го была не армия, а нац.гвардия. А уже позже подошли непосредственно ВСУ. В мой город первые снаряды начали прилетать в июле, а бои за город начались в августе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не прав, хоть и непосредственный свидетель событий.

Возьмём первую попавшуюся часть ВСУ.


93-я механизированная бригада ВСУ
В марте 2014 бригада была переброшена в Харьковскую область, и, изначально занимала позиции в районе Купянска, ожидая мифического вторжения. В середине апреля 93 ОМБр была переброшена в ЛНР, где принялась устанавливать блокпосты возле российской границы. Недостаток боеспособных частей в ВСУ, проявившийся уже в ходе боев за Славянск, вынудил командование перебросить бригаду на это направление. В мае соединение прибыло в район Краматорска, где 23 мая потеряла 2-х военнослужащих, убитым снайпером ополчения.
В конце июня 93 ОМБр была переброшена в район Донецка, где по настоящему приняла участие в боевых действиях. 4 июля в районе Новоселовки подразделения бригады подверглись обстрелу танков ДНР, потеряв при этом 2 БМП и 7 человек убитыми.
21 июля бригада предприняла первую попытку занять Пески и деблокировать тем самым донецкий аэропорт. Попытка оказалась неудачной, бригада лишилась сразу 2 танков, один из которых был уничтожен (экипаж, включая командира танковой роты погиб), а второй захвачен ополчением в качестве трофея. Общие потери бригады в этом бою составили 7 человек убитыми.
Тем не менее, 23-24 июля бригада сумела занять Карловку и Пески, деблокировав тем самым ДАП. 31 июля, в ход ожесточенных боев в районе Авдеевки и Ясиноватой бригада лишилась еще 2 танков и БМП. В конце июля БТГ бригады приняла участие в наступлении ВСУ, итогом которого стало взятие Дебальцево. 5 августа бригада сменила РТГ 72 ОМБр в районе ДАПа, где и вела бои вплоть до его падения в январе 2015 года.
18
Автор поста оценил этот комментарий

До западной границы СССР - а это куда конкретно? Да и зачем? Почему не ещё дальше? И почему не ближе?

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий
Могу возразить, аналогия вполне имеет почву, Германия не первая нападала на нашу страну, было много до этого попыток. Имеется характер нашего народа, который не один раз "вставай страна огромная" проворачивал. Нашу страну невозможно захватить, этому способствует размер территории, географическое положение (нас невозможно окружить, как, например США, высадиться с двух берегов и пошли друг другу навстречу), мы можем отступить на пару тысяч км от границы и это сильно ни чего не решит в исходе. Так что, получится как у предков, не сомневайтесь, но не хотелось бы доказывать это. Нас можно только раздробить, но увы и ах для тех, кто хотел это провернуть все закончилось "очисткой шелухи", причём, дважды (а может уже и трижды? ) за 100 лет.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
мы можем отступить на пару тысяч км от границы и это сильно ни чего не решит в исходе.

Ага, отступить с наиболее заселенных и развитых территорий и это ни на что не повлияет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, отступить, если сильно подожмёт, возможно, будет пиздец, но провернуть такое возможно.
8
Автор поста оценил этот комментарий

вы главное Молдову не трогайте

раскрыть ветку (20)
3
Автор поста оценил этот комментарий

вы там со своей румынкой разберитесь

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

разберемся, это наше дело

1
Автор поста оценил этот комментарий

Бессарабия может вернуться в Родную гавань, в Румынию. Но Приднестровье вернётся к своим.

раскрыть ветку (17)
3
Автор поста оценил этот комментарий

мы никуда возвращаться не собираемся, у нас маленькое суверенное государство

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь у вас нет выбора. Не зря же гражданку Румынии Президентом назначили*.

* - именно назначили, так как те выборы были просто для вида. Там в итальянском городке, где проживало 120 молдаван избирательный участок поставили, а в Российских территориях где 200к+, был только один в посольстве, и только для тех, кто состоял на консульском учёте.

Со слов оскорблённого молдаванина, который хотел проголосовать.

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

у нас и пророссийский президент был, и прорумынский, и социалисты и коммунисты и либералы и демократы и это за последние лет 20)

Не переживайте за нас, как говорил Дмитрий Кантемир - молдавская броня мягка, находясь в таком неспокойном географическом месте - учимся выживать по всякому.

Нигде так много не говорят об этом вопросе как в Приднестровье, и поверьте - если бы эту тему искусственно не распаляли, как страшилку на ночь, у нас бы уже давно было единое и сильное государство, но видимо кому-то это невыгодно.

раскрыть ветку (14)
7
Автор поста оценил этот комментарий
у нас бы уже давно было единое

Кишинев готов признать независимость ПМР? Нет? Так а чего бы оно было?

сильное
За счет чего? Что бы лежало в основе экономики государства?
Почему сейчас оно не сильное, а с ПМР обязательно станет сильным?

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

по крайней мере потому что у нас страна с нерешенным территориальным конфликтом, я как-то говорил с парой инвесторов в сфере ИТ, уверен что и в других сферах примерно так-же обстоят дела - они не идут на открытие бизнеса в рискованных странах.

Директор нашей фирмы все-же пошел на такой риск, но сколько не пошло....

Все страны мира включая РФ признают Приднестровье в составе Молдовы, о какой независимости вы говорите?

Наличие на нашей территории войск иностранного государства, и непонятного склада с оружием - однозначно портит имидж страны для потенциальных инвесторов.

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий
я как-то говорил с парой инвесторов в сфере ИТ

Во-первых, в Великобритании, Испании, Израиле слабое IT? Инвесторы там не спешат ничего открывать?
Во-вторых, а что на счет Армении?)


о какой независимости вы говорите

О той самой, которой ПМР добивается с 1991 года.


Наличие на нашей территории войск иностранного государства, и непонятного склада с оружием - однозначно портит имидж страны для потенциальных инвесторов.

И в чем же тогда проблема признать независимость ПМР и спокойно себе жить без войск на своей территории и конфликтов?

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

в Великобритании, Испании, Израиле нет чужих войск на територии, и потом мы же все кричим - Косово це Сербия, так почему-же Приднестровье не Молдова?)

раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Почти все конфликты СССР и США заканчивались подобным паритетом, или чем-то похожим. Вероятно это игра на ставках.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Закрепляем границу.
меняем военную доктрину:
Того кто к нам с мечом с ходу без предисловий в ядерный пепел.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку