На них все и держится
Источник с мемами про инвестиции: https://t.me/sttonks
Источник с мемами про инвестиции: https://t.me/sttonks
Несмешная хуйня, совсем не смешная. Не смешная потому, что правдивая.
Богатство одних строится на бедности других, как и абсолютно любая другая относительная характеристика.
А блага создаются потому, что люди в любом случае хотят жить и жить ещё лучше, чем раньше.
Это популиская херня рассчитанная на хайп. Приведены две противоположности и типа одна из них все тащит на себе. Рабочий с МРОТ не тянет всю экономику на себе. Кроме него есть другие люди которые направляют капиталом, делают открытия, в том числе повышают благосостояния этих же работяг.
Сама по себе паровая машина ничего не потянет - нужна обвязка, топливо, управление и куча всего остального.
Какую ответственность несет рабочий? Да никакой.
Я адепт рынка. Рабочему (а также менеджеру, инженеру, врачу) платят ровно столько, сколько его рабочая сила стоит на рынке. Хочешь получать больше - бери на себя больше ответственности.
Хотел бы поправить, поскольку вы оба правы. На рынке закономерно складываются такие условия, когда рабочему платят самый возможный минимум. То есть это не злой умысел, не сговор работодателей, а естественный результат исходящий из текущих правил игры.
это при условие, если нету картельный сговоров, махинаций с договорами, дутых пузырей экономикии и прочего и прочего дерьма.
Лол, а вы пробовали управлять хотя бы десятком человек?) ебать вас тоже будут, если любой из 10 накосясил, если шо
Я пробовал управлять, да и сейчас предпрениматель. И за косяки ебать я могу только сам себя
Ну в случае своего бизнеса вы еще больше пострадаете) в любом случае, это не самое простое действие, если уж честно, я имею ввиду не делать виж, что ты что-то делаешь, а реально процессы и людей организовывать
И тут негритенок, впахивающий за пару долларов на литиевых рудниках, такой:
"Возьму на себя больше ответственности и стану получать больше, стану бригадиром, накоплю стартовый капитал и открою свой рудник" (Нет)
Пикантности добавляет также и то, что добытый им литий пойдёт на аккумуляторы для смартфонов, чтобы вы могли писать подобную дичь по приемлемой для мещанина цене. Собственно поэтому-то тот негритенок 2 доллара и получает: ради поддержания спроса на конечный продукт в странах первого-второго мира.
Ваш маня-мирок ещё наивнее и гаже в своём лицемерии, чем у коммунистов, над утопиями которых подобные вам так любят хохотать.
Хочешь получать больше - бери на себя больше ответственности
Сколько получали люди, которые отвечали, например, в Норникеле за лопнувшую емкость?
Начальник бригады тоже "работяга". Начальник цеха тоже "работяга". Директор, инженер и технолог тоже "работяги". Вопрос только в том кто сливки снимает. А снимать их может тот, кто даже не знает что у него есть такой завод...
А еще не было бы развития, ибо нафига стараться, если можно не стараться и получать столько же
Единственный способ в таком случае улучшение экономики страны, ваш личный в теории может даже ухудшить ситуацию и вы получите меньше, неожиданно правда?)
То есть тот факт, что улучшение экономики страны складывается из улучшения производительности труда каждого отдельного человека ты не одупляешь, верно?
А кто сказал, что это просто сумма, родной?))) знакомься, в мире есть что-то сложнее чем полином
А вы согласны работать директором сбера за мрот?) учтите, если что-то будет не так, то вы сядете
Ну вот и полезло из тебя. Жить можно на мрот? Можно. А остальное ведь тебе не нужно. Главное это чтоб работа нравилась и саморазвитие, так? Нет, тебе так не нравится. Пошли абстрактные фразы про "достойную жизнь". Сколько не встречал альтруистов все интернетные. А в реале все хотят вкусно есть, мягко спать, жену красавицу, отпуск на море, машину не старше трёх лет и т.д. и т.п.
Мрот 12790. Комнатц можно и подешевле снимать. Уложиться можно. Главное - саморазвитие. Не забывай.
А я про причины развиваться, про популярность и хуй, конечно, весело, но нифига непонятно)
Чудестно! А как вы предлагаете бороться с тем, что кто-то ростом выше а кто-то ниже? А кто-то здоровее чем другие? Что делать с угнетателями которые несправедливо больше и сильнее остальной половины человечества?
Я низкий потому-что кто-то высокий? Ох уж эти высокие угнетатели... верните мне мои сантиметры!
А богатые, получается, богатые естественным образом. Это врожденное свойство человека, часть генетического кода. Теперь уж никак не могу обвинять богачей в чем-либо, ведь они такими рождены, надо быть толерантным.
Я так примерно в 15 лет думал. Был таким же ярым левачком.
Ну ничего, через эту стадию надо всем пройти рано или поздно.
Это конечно как тяжелая болезнь, но нужно пройти, нужно.
А потом повзрослел и понял что быть честным и бедным не айс, лучше присосаться к идеологии оправдывающией грабеж? Хороший план
Капитализм это не идеология. Никакой ебанутой идеи немецких дрочеров на Гегеля за ней не стоит. Капитализм никак не пропагандируется, нет плакатов "построим капитализм вместе", как у леваков. Он возникает естественным путём, потому что конкуренция - это естественно, и она была всегда, и всегда будет.
А леваки обычно не лучше верующих. Только у них идолы другие.
Так комм идеология и строится на конкуренции, а не отрицает её. Так что хз чего ты тут её приплел. Это раз.
При капитализме человек живёт всего ничего. Если сравнить по времени существования, по сравнению с первобытного общинным коммунизмом. Это у вопросу о естественности. Это два.
И три - судя по тому что делать какое либо действие (строить дом или реформировать социум) по твоему, без плана лучше, чем с планом, у тебя сильные проблемы с формальной логикой и вообще с адекватным восприятием реальности.
Можно подумать в кап. странах есть проблемы с планированием. Как пример, послевоенный план строительства автомагистралей в США, который как раз недавно закончили выполнять, почти без отклонений по срокам.
Когда писался "Капитал" и капитализм был другой, более дикий. Но все меняется и развивается. А коммуняки как жили идеями девятнадцатого века, так и живут.
по твоему, без плана лучшеПлан не равно идеология. Если у тебя это одно и то же, то соболезную.
Поэтому вы и не отличаетесь от верующих ровно никак.
Знаком, чушь несусветная, основанная на понимании экономики 19 века
Как оценить вклад программиста? По часам? Так он за месяц работы может сделать больше, чем кто-то другой, что тогда будет справедливо и почему такой критерий единственно верный?
По добавленной стоимости, например, как вариант еще по прибыли, которую приносит результат, ну например, вы можете посадить человека считать что-то, а можете дать ему калькулятор, считаете сколько вы экономите из-за его ускорения, выситаете стоимость калькулятора, вот ваш чистый профит, его можно рассчитать еще и на разных промежутках
И что? Рабочий на промпроизводстве на станке в 19 веке, тоже делал в сотни раз рабочего с ручным инструментом. Принципиально нихрена не поменялось.
Критерий такой единственно верный, т.к блага хоть материальные хоть нет, появляются благодаря труду. Если бы они появлялись как то ещё, то были бы вопросы. А так увы.
Вот только людей, которые могут создавать станки намного меньше тех, которые могут работать на станках. А дефицит всегда стоит дороже. И труд имеет разную ценность.
Принципиально дохрена поменялось, нельзя на изи сравнить рабочего и кодера гугла, потому что непонятно у кого какой вклад, а еще внезапно кодеров гугла очень мало, отсюда и их стоимость
Низы направляют капитал. Это вода льющаяся на колесо приводящее экономику в движение.
Богатые занимаются престижным потреблением и складированием бабла, это капля в море экономики.
То есть 5% населения могут управлять всем капиталом на планете?
Боюсь, вы недооцениваете склонность этих 5% складировать бабло.
"Богатство одних строится на бедности других". Допустим, были Петя и Коля. Петя хорошо учился и получил востребованную профессию, начал много зарабатывать, потом создал свой бизнес. А вот Коля на учёбу забил, начал пить и скатился, в итоге получив работу на заводе с окладом МРОТ, а теперь каждый месяц еле концы с концами сводит. Но раз богатство одних строится на бедности других, то виноват в бедности Коли Петя.
С жадными капиталистами что делать понятно, а что делать с ленивыми и безответственными пролетариями? Почему-то в парадигме коммунистов все капиталисты однозначно жадные, а все пролетарии сознательные, трезвые и трудолюбивые.
И вот мы опять приходим к необходимости Карабаса-Барабаса с плёткой.
что то делать, чтобы прокормиться - абсолютно нормальная ситуация. Так десятки тысяч лет живёт наш вид.
Только виды *что то делать* меняются
Предлагаю сначала объяснить простыми словами, почему СССР 2.0 не развалится через 70 лет. Вариант миша всё хуйня давай по новой меня не устраивает.
Объясняю простыми словами.
СССР 2.0 не развалится, поскольку он невозможен. СССР 1.0 является продуктом своей эпохи. Ушедшей эпохи. Поэтому любая попытка вернуть время вспять обречена на провал. Все кто обещает вернуть СССР только паразитируют на ностальгии (не обязательно умышленно). Еще не сложились условия на планете, когда возможно торжество левых идей.
Проверьте своё утверждение на взаимоисключающие параграфы. Поскольку одним из самых важных условий является наличие развитого классового сознания у пролетариата.
Богатство - относительное явление, как и бедность.
Нет абсолютных цифр, когда богатый становится таковым, или же бедный становится бедным. Богатый - это тот, у кого сильно больше, чем у других.
Либерахи даже столь банальных вещей, видимо, понять неспособны и продолжают своё кококо про "бедные=тупые и ущербы".
Любое богатство немногих строится на бедности многих, это аксиома любых относительных характеристик, это, блять, база логики как явления.
Я опирался только на логику из вашего комментария, но, судя по всему, она вам не понравилась) И тут же началось навешивание ярлыков и агрессивное общение, впрочем, чего ещё ожидать от тех, кто принимает за истину подобные высказывания про бедность и богатство. Я понимаю, что можно сказать, что если кто-то богатый, то это означает, что у него больше денег чем, у других, так как всё относительно, но преподносится это всё обычно как "богатый виновен в бедности бедного"
И в целом преподносится весьма верно, так как общественная система именно что отстаивает интересы наиболее богатых, в ущерб наиболее бедным. Да и вообще в ущерб всем остальным.
Это естественный процесс укрупнения капитала в условиях капитализма и всех предыдущих общественно-экономических формаций.
У богатых объективно больше ресурсов, чтобы выживать в борьбе с разрозненными бедными.
Чтобы осознать это достаточно хотя бы разок попытаться без привлечения юриста добиться возврата бракованного товара нерадивому продавцу.
Капиталисты как класс, среди прочего, являются заказчиками пропаганды идеи, что бороться рабочим за свои права не нужно, "считать чужие деньги" - плохо и знать уровень зарплат коллег - адское зло, которое должно караться, ведь тогда рабочие узнают, что за один и тот же труд, кто-то получает в полтора-два раза больше и подумает "а хули оно так?!" и пойдёт требовать повышения зп не просто так, а имея обоснование и тем самым уменьшит прибыль капиталиста за счёт повышения издержек.
Но у либерах всегда бедный=тупой\мудак\ленивый.
Почему я записал тебя в либерахи? Очень просто: ты заявляешь их тезисы и следуешь их логике. Мысли через экран я читать не умею, так что сужу по написанному.
Вот тебе две статьи минут на 5 вдумчивого чтения каждая максимум.
Статья от Алексея Маркова, твой коллега по взглядам, так что упрёки в идеологической направленности текста обвинять бессмысленно. Посты от 20-22 чисел июля в его телеге "Хулиномика".
Если вкратце: укрупнение капитала приводит к тому, что топ-манагеры оплачиваются всё дороже и дороже в ущерб остальным работникам, а предпринимателям всё сложнее пробиться в бизнесе.
Давай, скажи что это дело в современных людях, а не в том, что богатые богатеют за счёт труда бедных.
И вторая статья о взаимосвязи богатства и интеллектом у детей с тг канала "За четыре моря", пост от 14 июля.
Кто убивает предпринимательство?
У средних и мелких предпринимателей есть две серьёзные проблемы, и обе ничего хорошего моему любимому среднему классу не сулят.
1) Слишком малая часть нынешних предпринимателей создаёт рабочие места.
2) Слишком большая часть нынешних предпринимателей поощряет богатых управленцев за счёт всех остальных.
Этот сдвиг происходил медленно и неуклонно, и сейчас уже всё потеряно. Среднему классу просто неоткуда браться! Новые бизнесы появляются всё реже. Тенденции этой уже больше 20 лет, а после 2000 года всё стало только хуже, причём никто не понимает, почему. По исследованиям Джона Холтивангера из Университета Мэрилэнда, с 1980-х до 2007 года доля новых компаний в экономике упала на 12%, а к 2011 году стала меньше на целую четверть. Всё меньше американцев работает в стартапах, да и доля стартапов снизилась – даже в хайтеке. Для среднего класса это плохой знак.
Кто убивает предпринимательство, ч.2
Понятно, что только что созданные компании создают гораздо больше рабочих мест, чем старые ; это правило соблюдается, несмотря на то, что куча стартапов проваливается в ад.
Больше рабочих мест – больше конкуренция среди работодателей. А это более высокие зарплаты, чтобы привлечь хороших специалистов. Вот тебе и развитие среднего класса.
Стартапы важны для экономики – но не в том смысле, чтобы обогатить их создателей. Новые компании в некотором роде смазывают мотор капитализма – ведь из-за них растёт конкуренция. Слабые фирмы дохнут. Сильные или более инновационные растут. Этот механизм – залог того, что страна эксплуатирует людей, деньги и технологии наиболее эффективным способом. Производительность труда растёт.
Если кто-то делает бизнес, который решает какую-либо проблему лучше, дешевле, быстрее, то вся экономика будет работать чуть лучше. Сегодняшняя экономика потеряла этот динамизм – а после Второй мировой он был очень, очень высок, тогда по всему миру царило всеобщее процветание. Сейчас появляется меньше новых компаний и меньше старых динозавров скопычивается.
Кто убивает предпринимательство, ч.3
В 1992 году примерно 60% работающих было занято в старых компаниях (это которым более 16 лет). В 2011 году таких контор стало в полтора раза больше, а доля трудящихся там американцев выросла до 75%. Это обнажает неприятную проблему: большие старые фирмы заинтересованы в сохранении status quo и даже прилагают усилия для того, чтобы сделать среду менее конкурентной. Они добиваются снижения налогов, бесцеремонно сражаются за госконтракты и лоббируют изменения в законодательстве, чтобы не допустить появления новых игроков или задавить их в зародыше.
С 1998 по 2010 год траты на лоббизм выросли почти в два раза! Между прочим, существует доказанная связь между тратами на лоббистов и ростом прибыли. Самое занятное, что этот рост практически весь достаётся топ-менеджерам: между политической активностью и компенсацией топов есть сильная корреляция. Самые хитрые и пробивные люди делают в общем-то рациональные вещи: они добиваются повышения собственного благосостояния, а не бьются за рост всей экономики (или компании, где они работают).
Самая жесть для начинающего инвестора, о которой он даже не подозревает: стать акционером новой перспективной компании становится всё труднее. А значит, шансов выбиться в люди всё меньше.
Крутое исследование (https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257%2Fapp.20180463) из июльского номера American Economic Journal: как временная остановка «тиндера для аристократов» в викторианской Англии повлияла на расстановку политических сил в стране.
В XIX в. найти подходящую супругу графу или барону было непросто – требований к претендентке много, а те, кто им соответствует, обычно сидят по своим имениям во всех концах страны. Обычно пару искали на ежегодных «Лондонских сезонах», куда стекались холостые аристократы, чтобы принять участие в балах, ужинах и прочих мероприятиях, где можно быстро просвайпать вправо и влево максимум кандидатов.
Но в 1861 году у королевы Виктории умирают мама и муж. Она грустит, объявляет траур и на три года отменяет проведение «Сезонов»: неприятно для всех, но особенно чувствительно - для девушек-аристократок. Нравы викторианской Англии довольно строги: не успеешь найти мужа через пару лет после того, как вышла в свет - на всю жизнь получишь клеймо старой девы-неудачницы.
Дамы в спешке начали искать себе кавалеров, но оказалось, что без балов это сделать непросто. Пришлось соглашаться на не самых подходящих. У девушек, чей возраст женитьбы пришелся на годы без «Сезонов», вероятность выйти замуж за простолюдина - на 40% выше, чем у остальных. Но на этом последствия не заканчиваются.
Девушка, выходящая замуж за какого-нибудь безродного адвоката, серьезно подрывает политические перспективы семьи. Братья таких женщин на 50% (!) реже становились членами парламента: на содержание сестры приходилось тратить деньги, которые могли бы пойти на выборы, но главное – исчезала возможность воспользоваться политическими капиталом ее мужа-аристократа.
В тех районах, где женщины вступили в неравный брак, в 1870-е годы установились более высокие налоги – ведь аристократические семьи, потеряв политический капитал, проигрывали там выборы. Налоги устанавливали местные школьные советы, так что деньги шли на образование: так отмена балов помогла оплатить учебу в школе бедным английским детям.
Ну а что сегодня? Конечно, богатые люди все еще женятся друг на друге. Но это скучно и очевидно. Гораздо интереснее подумать, как работает та часть нашего мира, что гордо называется себя меритократической.
Для начала – несколько вводных.
Во-первых, уровень интеллекта – один из главных критериев, объединяющих людей в пары. Если посмотреть на то, в чем похожи супруги, то корреляция уровней их IQ гораздо выше (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4270739/), чем корреляция черт характера (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2626346/).
Во-вторых, благодаря интернету перебирать партнеров в поисках оптимального гораздо легче, так что пары становятся более гомогенными. По интеллекту данных нет, но корреляция между супругами по уровню образования значительно выросла (https://voxeu.org/article/us-income-inequality-and-assortati...) с 60-х.
А что происходит, если умные люди женятся друг на друге все чаще и чаще? Очевидно, у них рождаются умные дети – не только из-за генетики (IQ наследуем (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4270739/) примерно на 60%), но и потому, что умные родители обеспечат ребенку все условия для развития. Например, будут больше с ним говорить: ребенок из образованной и обеспеченной семьи к четырем годам услышит (https://www.theatlantic.com/technology/archive/2010/03/the-3...) от родителей на 32 миллиона слов больше, чем тот, чьи родители жили на пособие – и это окажет огромное влияние на развитие его интеллекта.
Формируется целый класс «наследственных меритократов» - даже если система работает идеально, а доступ к деньгам и власти распределяется только на основе личных заслуг, дети из таких семей будут обладать огромным преимуществом. И, в отличие от XIX века, будут выбирать партнера скорее не по внешности или титулу, а по интеллекту - и это сделает преимущества их собственных детей еще более неоспоримыми. Так уже работает с доходами: согласно одному исследованию, если бы сегодня люди выбирали себе супругов также, как в 60-е, то коэффициент Джини в США, отражающий уровень неравенства, мог бы упасть (https://voxeu.org/article/us-income-inequality-and-assortati...) с 0.43 до 0.34.
Спасает нас от кастовой антиутопии только то, что ожидаемый IQ ребенка не является средним между IQ мамы и папы, а регрессирует к среднему (у умных родителей будет чуть пониже их среднего, а у глупых – чуть повыше).
Вы не опирались на логику из комментария, Вы выдумали двух персонажей, описали их крайне полярно и сделали вывод, что поведение всех людей описывается лишь этими двумя персонажами. Это очень частный случай, который не отменяет более общей и в целом верной логики комментатора.
А где написано про наказание? Если человек не приобрёл навыки для высокооплачиваемой работы, он будет работать на низкооплачиваемой, завод в моем комментарии можно заменить на ферму/стройку/такси/пятёрочку
Опять же, про наказание речи не было. Если Коля вместы учёбы бухал/гулял/... то ему останется что останется - работа на которую возьмут любого лба. Низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Условно та же касса в пятёрочке.
Ну так а разве это наказание? Человек получил то, к чему стремился. Речь идёт не о том, что "низкоквалифицированных кадров надо наказывать низкой зарплатой", а о том, что нужны навыки, чтобы зарплата была выше, иначе у работодателя просто нет причины делать её высокой, а виноват в отсутствии этих навыков не более богатый работник, а тот, у кого они отсутствуют
Не появятся. Ну а если такую мифическую ситуацию рассматривать, то всё верно, если конкуренция большая, то и платить много смысла нет. Платят больше там, где людей меньше
Только этот "рыночный пиздец" (высокая квалификация у всех) возможен только в вымышленной ситуации. Можете еще десяток подобных придумать, реальное положение дел от этого не изменится.
А реальное положение дел такого, что небольшая группа людей, владеет всеми богатствами мира, а все остальные сосут бибу.
И раз ты за это топишь, ты либо входишь в эту узкую прослойку, либо... очень "умён".
Поэтому и существует МРОТ и т.д.
Государство нужно в том числе для того, чтобы капитализм не ахуел, и не платил рабочему 1 рубль. Если в каком то государстве не приняты законы чтобы капитализм не ахуел, это проблемы исключительно этого государства.
Ну и к тому же капитализм это не какая то идея, придуманная поехавшим немцем, который захотел написать фанфик на Гегеля. Он возникает естественным путём.
Ограничь какое то первобытное общество в придумывании любой хуйни, и ты увидишь что они естественным путем придут к капитализму. Просто потому что так работает товарообмен между людьми, и конкуренция. Которая так же возникает сама по себе.
Если бы он ахуел, мы бы щас с тобой в цепях хуярили на шахте)
Потому что труд рабов самый выгодный для капитала. Но еще раз повторюсь. Это задача государства, обеспечить максимально возможные конкурентные условия для рыночных контрагентов. Если у нас не так, это не проблема капитализма как такового. Где то конкуренция здоровее, где то нет. Абсолют не достижим, по понятным причинам(при чем это касается не только капитализма).
Капитализм в принципе не обещает решать какие то проблемы. Он просто обещает всем относительно беспристрастную лотерею, на более менее равных условиях. А "накормить всех людей в мире", "победить болезни", это можно идти фантазировать к Марксу)
Кто-то в 19 веке придумал бредовую теорию, но её продолжают распространять до сих пор.
Петя делает шестеренки из материала, который ему предоставляет работодатель на станке, который предостввил работодатель. Так как происходит это при рыночной экономике, зарплата рабочего зависит от рынка, а не от шестеренок. А рынок основан на конкуренции. По сути, зарплата специалиста зависит от того, как будет легко его заменить в случае увольнения на другого. Если его заменить невозможно, а должность важная, ему и полмиллиона могут платить, чтобы он остался, если это, конечно, потянет предприятие. А если работник не обладает какими-то особыми навыками, которые позволяют ему быть лучше сотни других претендентов на это место, то и зарплата у него будет низкая, так как если он уволится, то из этой сотни как минимум один пойдет на эту же должность и зарплату. Заработная плата складывается не из стоимости обрабатываемой рабочим материи и получившейся детали, она зависит именно от конкуренции.
не во всех отраслях, всё больше идёт к тому, что автоматика замещает низкооплачиваемые должности, а там где не замещает, китай который в неё вкладывается замещает и убивает такие устаревшие производства в других странах
Лига биржевой торговли
3.2K постов8.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Необходимо соблюдать правила Пикабу;
2. Оффтопик (то есть посты, не связанные с тематикой сообщества) запрещены.