Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования.

Здравствуйте, уважаемы читатели! И как сказали бы в самолете, особо здравствуйте, увжаемые подписчики!

Как всегда начну с благодарности за проявленный интерес, вопросы, комментарии и споры, в которых рождается истина.

Очень не хочу использовать идиотские штампы, но сегодня мы затронем ламинатную тему, о которой реально не говорят в магазинах. Почему? Каждый пускай делает вывод самостоятельно, я лишь буду делиться фактами, скринами, и будет одна ссылка на ютуб, сильно не ругайтесь, нет возможности видео скачать.  Поехали.


Ламинат. Что это за зверь?

Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования. Ламинат, Класс ламината, Напольное покрытие, Видео, Длиннопост

Многослойное покрытие состоящее из

1. Износостойкого слоя (Оверлей)

2. Декор бумага

3. HDF (high density fiberbord) - древесноволокнистая плита высокой плотности

4. Балансирующий слой.


1. Износостойкий слой или оверлей. - Тонкий бумажный слой, покрытый смолами и корундом (оксид алюминия), отвечает за истираемость. А теперь очень важный момент. Чтоб ламинат соответствовал классу износостойкости, в России фактически тестируют только этот слой (есть еще один показатель, но о нем позже). Итак, тестируется только верхний слой на истираемось, процедура называется Табер тест, легко гуглится. Суть в следующем по ламинату катается колесико с наждачкой, делаются замеры количества кругов. От их количества присваивается класс ламината. Оборудование выглядит так:

Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования. Ламинат, Класс ламината, Напольное покрытие, Видео, Длиннопост

Российский ГОСТ 32304-2013, ниже скрин

Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования. Ламинат, Класс ламината, Напольное покрытие, Видео, Длиннопост

Т.е. по большому счету,если следовать логике законодателей, чтоб превратить ламинат из 21 класса (спальня, например, с минимальной нагрузкой по проходимости) в ламинат 33 класса (это коммерческое помещение с высокой нагрузкой - типа очень проходного офиса), нужно лишь, чтоб ламинат был более устойчив к истиранию.


Этой лазейкой в госте активно пользуются производители ммммм, с невнятной историей и репутацией. С точки зрения производства заменить оверлей с 21 класса на 33 - процедура, о которой даже говорить не стоит, она проста и недорога.

Поэтому мы спокойно можем видеть ламинат 33 класса по смешным цена.


Так в чем же тогда подвох?

Пропускаем декор бумагу, это слой отвечающий за рисунок (полиграфия).


Самое интересное кроется в HDF плите.

Начнем с ее производства. Для плиты отличного качества используют ствол дерева (перемалывают, моют, сушат, и т.д. процесс интересный, но долгий в описании). Иные же производители помимо чистой древесины в производство пускают, ветки, кору, хвою, листву и т.д. В следствие чего, плита получается с вкраплениями, неоднородная на срез. И не понятной плотности. Чтоб все это безобразие скрыть нерадивые производители, плиту напихивают смолами и красителями. Таким образом мы можем видеть бордовый, коричневый, зеленый ламинат с боковин.

Ну как бы и что в этом такого...

вишенка на торт, ниже скрин из EN 13329 (метод присвоения класса ламинату в Европе), под ним дам расшифровку

Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования. Ламинат, Класс ламината, Напольное покрытие, Видео, Длиннопост

Так вот чтоб получить тот или иной класс в Европе, ламинат должен соответствовать ОДНОВРЕМЕННО таким параметрам как (озвучу в русской интерпретации с примерами):

1. Истираемость - табер тест, это колесико с наждачкой (отвечает за это верхний слой - оверлей)

2. Устойчивость к ударам. Смысл теста - шар падает с разных высот, оценивается степень повреждения (т.е. имитируется падение кружек, кастрюль, цветов, игрушек и т.д)

3,4 Устойчивость к пятнам и сигаретам (за это отвечает оверлей)

5,6 Устойчивость к ножкам мебели и колесикам кресел. Еще один тест с шариком, где он вдавливается с нарастающей силой, также фиксируются повреждения.

7. изменение толщины от влаги.


и теперь интересный момент. европейские производители, как правило проводят тесты по EN 13329, т.к. им необходимо соблюдать корпоративный стандарт

а вот "неевропецам" делать этого необязательно

Т.е. приобретая "непонятный" ламинат 33 класса, можете забыть о плотности плиты. Т.е. к повреждению может привести, все что угодно, начиная от упавших предметов, заканчивая проходу по полу на каблуках. Второй очень важный!! момент. Ламинатные замки профилируются в плите!!! Таким образом, если плита низкой плотности, то и замки будут держать хуже риск расползания планок и появления щелей - выше.



Подводя итог, можно сказать, что китайский 33 класс очень и очень далек от европейского 33 класс. И разница в цене в 2 раза легко объясняется качеством плиты, которая может не выдержать элементарных нагрузок.


а теперь как и обещал видео с ламинатного "завода" в поднебесной

https://www.youtube.com/watch?v=UuM81931ORk

ну и по традиции жду вопросы и комментарии, а также приглашаю на дзен канал

https://zen.yandex.ru/id/5c49b8f5e418a700ad76ea13

Строительство и ремонт

8.4K постов45.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мы напоролись на невлагостойкую плиту при оборудовании танцевального зала, поперечные стыки начали вздыбливаться, вопросы такие:  можно ли как-то спасти ситуацию?  Как определить влагостойкий ламинат в магазине?

раскрыть ветку (30)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Отличнейший вопрос! к сожалению, к огромному, забыл это упомянуть в посте.

влагостойкого ламината не бывает. Эта байка пошла со времен появления влагостойкого ГКЛ, когда Кнауф разделил, что бежевый обычный, зеленый влагостойкий. Эта градация незаметно сместилась в ламинат.

Стыки скорее всего поднимаются из-за влажности основания и отсутствия пароизоляционной пленки (помимо подложки)

чтоб дать рекомендацию по спасению, нужно понимать, что под ламинатом.

ну или человек делающий уборку - заливает водой (это недопустимо)

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас сильно озадачен вопросом напольного покрытия в ванной комнате. Влагостойкого ламината нет, это я выяснил, а пвх, хороший, в районе 2х к за квадрат. Как по мне это дорого. Рассматриваю вариант коммерческого линолеума, но пока не уверен. Можете посоветовать что нибудь. Чем больше вариантов тем лучше.
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю полностью других комментаторов, пвх плитка для ванной хорошая альтернатива кафелю. Тёплая, не скользкая, водонепроницаемая. Правильный монтаж - и служить она будет очень долго.

Ценник действительно стартует от 750 р/м2 (возможно и чуть дешевле)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А почему не классика? То бишь плитка?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Три года в ванной лежит Quick Step Impressive Ultra, даже намека на какое то вздутие нет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
пвх таркетт посмотри, 800р
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Гляну.
Автор поста оценил этот комментарий
Нью эйдж можно и дешевле найти
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же не бывает? А Quick-Step Imressive? У Эггера есть коллекция. Правда эти две компании пошли разными путями. QS обрабатывают периметр ламината специальным гидрофобным составом и дают гарантию, что вода не проникнет через замок в течение 24 часов. Эггер же просто увеличили плотность плиты за счёт чего она практически не впитывает влагу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А как же виниловый ламинат? Там нечему размокать.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы имеете в виду LVT, ПВХ плитку, Арт винил, то это совсем другое. По характеристика это больше линолеум, чем ламинат

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, да) Но ламинат же) Я себе постелил Vinilam. Хороший и качественный, запаха нет, хорошо гнётся, можно на кривой пол, но довольно слабые замки нужно быть аккуратным при укладывании. Для людей без опыта самое то. Легко укладывается, не нужна подложка, легко резать и т.д.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Винил НЕ ламинат. Скорее армированный линолеум с замками.  Очень популярный сейчас вид напольного покрытия. Пока  только не очень понятно сколько будет служить.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я на остатках проверял. Шкуркой стирается легко, куском войлока замучаешься его тереть. Падение чего-то скруглённого по типу молотка выдерживает метров до 2. Острые и тяжёлые отвёртки оставляют заметные следы. Вмятины от сильных нагрузок, как от мебели (проверял тисками, зажимая в них шарик от подшипника), если не совсем без меры, то тоже вполне нормально. Со временем следы исчезают. Хз тянет ли он на 43 класс, как заявлено, или нет. Но ногами или тапочками стоптать его нереально по моему мнению. Щётка пылесоса тоже не царапает, даже если давить со всей дури. Вот с песком беда. У входной двери нужен хороший коврик. Песок царапает легко.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не ламинат! Пвх плита. Не сбивай людей с толку.
2
Автор поста оценил этот комментарий

На кривой пол нельзя

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да неужели? А ничего, что в инструкции было написано - разрешенный перепад по высоте не должен превышать 3 мм.

Автор поста оценил этот комментарий
Плюсы подложки в том,что она и звук менее проводит,то есть глушит его
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

так она для этого и была изначально придумана. это только у нас додумались подложкой "выравнивать" основание.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Egger коллекции Аква , quick step impressive (ultra) являются водостойкими ( тысячи выполненых заказов тому подтверждение .)

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

хорошие продукты, но и они не влагостойкие в прямом смысле слова. Они с усиленной защитой от ПРОНИКНОВЕНИЯ влаги. Тот же Еггер при монтаже, вдоль стен, где повышенный риск протечки воды ПОД ламинат, использует (по крайней мере рекомендует) защитный профиль, плюс он герметизируется, далее закрывается плинтусом.

Прессованная из древесины плита по определению не может быть влагостойкой. Тут конечно маркетологам нужно отдать должное - молодцы.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня разговаривал с представителем по квикстепу в ЦФО , есть правда в твоих словах ,да нужен герметик ,да нельзя допустить попадания под плиту , нооооо если это сделать вода может спокойно стоять на ламинате в течении 24 часов, что подтверждается тестами . Вы говорите что не существует влагостойкого ламината и я как понимаю имеете ввиду под словом влага (воду) это разные вещи . Влагостойкий ламинат есть и его большое множество . Абсолютно водостойкого НЕТ , частично водостойкий есть .

Автор поста оценил этот комментарий

Влагостойкий или водостойкий ?! Разницу я надеюсь автор понимает , и что такое вода и влажность тоже .

Автор поста оценил этот комментарий
А как же, например некоторые коллекции перго? Можно хоть бассейн сделать, ничего ему не будет при правильной укладке. Только есть один нюанс, может за стенами протечь и уже тогда взбухнет
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос использования герметиков на стыках при укладке в теме не раскрыт, кстати

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, поддерживаю, было бы полезно

2
Автор поста оценил этот комментарий

Милениум, тьфу ты, линолеум!

3
Автор поста оценил этот комментарий
1. Выкинуть весь ламинат и положить нормальный.
2. Здесь рассказывают о качестве и различиях дешманского и брендового ламинатов.
https://youtu.be/Df-Dw61d9q8
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Китайский ламинат судя по видео и до Прибалтики доехал... и судя по всему покупатели тоже клюют на низкий ценник...

Видео по существу

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Класс вообще не показатель. Давно брал дорого и на рынке 32 - живет до сих пор. Брал в оби сильно дешевле тоже 32 - стираться начал через год.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку