Кто такие зазомбированные люди?⁠⁠

Ясно, я устал на твою шизу отвечать. Можешь пару раз ветку перечитать, если всё ещё не дошло

Тут нужно расследование. Я его не вижу.

Да ёп твою мать. Оно не у тебя в комнате, какого хуя ты его видеть должен? Попробуй вылези за пределы российских СМИ наконец.

Ну тогда давай дождемся его результатов. И их поанализируем. Не?

На факты и несостыковки я могу и без следствия смотреть.  Если РФ в этом деле врёт на каждом шагу и при этом у неё ещё и версия на соплях держится, то предварительные выводы тоже смогу сделать сам.

Что будет если бандитам из тюрем бесконтрольно раздать пулеметы? Типа как бывшему батальону Торнадо. Они точно-точно пойдут воевать с захватчиком?

Да, чувак, сразу за солдатами РФ на пятки наступая бежали зэки с пулемётами и расстреливали мирняк так свирепо, что трупы как двухнедельные выглядят. Самая правдоподобная версия

СССР и создал украинцев из малороссов.

Найс нацистский бред. Ты такой же умный, как один старик-маразматик на троне, поздравляю.

Гугли насильственную украинизацию в УССР.

Гугли Украинскую Народную Республику.

Ты каждый раз вместо ответов на неудобные вопросы и когда у тебя нет нормального комментария к моему сообщению будешь про преступление и наказание вспоминать, хотя я уже несколько раз писал, что наказания ещё не было? Ясно

Ну конечно - пока Пу лично не скажет - ни потерь нет, ни гражданских убитых нет - только путин есть достоверный источник информации - куда там BBC и прочим

Две недели != пара дней. При этом подождали установления личности практически всех там присутствующих, а не публиковали по ходу.

Как думаешь, насколько просто в условиях военного положения установить личности 900 трупов, половина из которых сгнили/сожжены/повреждены до неузнаваемого состояния?

Ты еще скажи что Бучу ВСУ не обстреливали!

Этого я не говорил. Буча это четверть трупов в киевской области. Остальное тоже ВСУ?

Если дать еще оружия терробороне, число жертв еще увеличится.

Да понятное дело, классическое "хохлы сами себя убивают". Неужели действительно возможно быт так оторванным от реальности?

НАТО считает украинцев русскими. Потому их и утилизирует.

СССР считал украинцев русскими. Потому их и утилизировал.

И нахуя ты опять это прилепил? Я уже сказал, что там ошибка в переводе.

Из этих 900 как минимум 850 от бомбежек и обстрелов как сопутствующие потери?

Мы говорил о самом севере Украины, который оккупировали ещё в первую неделю и в котором почти не было боёв. После этого все бои велись вокруг Киева.

Сейчас на Украине на порядок меньше жертв.

На порядок? То есть за время СВО погибло 90 человек? Я тебя понял, можешь не продолжать. Ну и скидывать какой-то график с неправильным переводом это пиздец как в тему. Бтв за время этого диалога количество найденных тел выросло до 1100.

Но страны НАТО стараются. их задача - убить как можно русских

Ой, бедненькие русские! Не хочешь умирать на чужой земле - не нападай на неё

И да, украинцы с их точки зрения - русские.

Классика. Подобные тебе будто из нацистских листовок вылезли. Тебя самого от себя не тошнит?

Если речь идет о наказании пары человек, то в чем смысл такого хайпа?

900 трупов гражданских. Действительно, чего это они

По Югославии - Общие потери
130—160 тыс. погибших[7][8][9] (включая мирное население)

Ты читал только сноску справа? Это общие потери за несколько войн и операций НАТО.

Какой же будет ответ на Бучу?

#comment_234905307

В сравнении с Украиной фашистская Германия - верх гуманизма.

Смешно.

И да, почему ты опять забыл конфликт в Югославии?

Потому что конфликт в Югославии за 8 месяцев забрал меньше жизней, чем аккуратное спасение украинцев от самих себя Россией за 2 сесяца.

Чувак, даже паролимпийцам из России запретили выступать.

Не поддерживаю это решение, но это не всё ещё не ответ на Бучу, это последствие продолжения эскалации.

Ты наверное не в курсе, что во всем "цивилизованном" мире идет мощнейшая травля России.

Ты наверное не в курсе, что во всем "цивилизованном" мире в 1940-х шла мощнейшая травля Нацисткой германии, которая была просто душка.

Заметь, за обыкновенную войсковую операцию.

Самый большой военный конфликт в Европе со времён ВОВ.

Наказание это когда виновные в этом на срок пойдут. Ты так говоришь будто в резне в Буче обвиняют сразу всю страну

Верить кому-то всегда глупая затея, тем более заинтересованным сторонам во время войны

Что не мешает тебе верить Российским СМИ - логика охуенная, конечно. Эта способность людей кричать что если весь мир говорит одно, а РФ другое - не прав весь мир, ведь вокруг одни враги. Будто каждый житель страны перенял себе часть старческого маразма Путина

Но ты ведь веришь УкроСМИ?

Нет. Я сопоставляю варианты разных сторон и ищу независимые мнения, а потом анализирую. Так, например, очевидно, что Буча это не дело рук хохлов как ни крути.

Шарий

Даже не знаю кто это

Убитые в Одессе были выставлены через пару дней.

Пруфы?

Убивали их, скорее всего, нацбаты.

Ни секунды не сомневался.

И следствие до сих пор не установило ФИО убитых?

С чего ты взял? Часто имена жертв массовых убийц вывешивают в сеть?

чё то я вангую, что все они были пророссийскими.

Непонятно тогда, зачем солдаты РФ их убивали, но как скажешь

И власовцы своих не убивали.

Перед убийством выписывали их своих, угу

В сравнении с западными СМИ, в которых запрещено сомневаться на законодательном уровне, Пикабу - верх объективности!

Только вне тега "политика", там где люди сидят, а не боты вроде тебя

Чтобы доказать, что это российские солдаты убили мирных жителей, нужно следствие и суд. Они есть?

Это твроллиг тупостью или у тебя Альцгеймер? Я скидывал ссылку, что следствие идёт и что на него с половины мира спецы съехались

Власовцы убивали своих же. Именно в этом суть российского нацизма. Убивать других - страшно, а своих безоружных - само то!

Угу, казни мирняка - тоже не преступление? Или по-твоему всех людей в братских могилах, подвалах, домах и многоэтажках тоже осколками от ВСУ пришибло?

Можно узнать, как именно ты пришёл к такому умозаключению?

Шизоидный ТС приводит примеры, а не определения. Но отвечая на твой вопрос: да, можно как угодно определять геноцид в контексте разговора. Как и любое другое слово, тащемта

Примерно это я сейчас наблюдаю у нас. Разве что до концлагерей пока не дошло. Но ещё не вечер, правда?

Нео, завязывай с колесами.

Однозначно, дорогой друг. Хотя ты регулярно пытаешься тут рассуждать, что евреи врут, они сами националисты, и вообще, нахуя нам вообще эти евреи.

Именно так, дорогой Сангир, именно так. Как ты верно отметил вот тут: #comment_234068479, всякие манипуляторы очень любят жонглировать фактами. К примеру, за 8 лет на Донбассе было убито о 3375 человек гражданских. Изрядная часть из них погибла, подорвавшись на снарядах. Кто-то случайно натыкался на боеприпас, кто-то разбирал бомбы и мины по глупости или сознательно. Именно так в основном погибали люди в последние несколько лет из этих восьми. Те же, которые погибли в результате военных действий, в основном умерли от перестрелок и бомбардировок участников ДВУХ сторон конфликта. Никому точно не известно, сколько человек на совести украинских военных, сколько на совести сепаратистов. Но манипуляторы очень любят приписывать все эти жертвы одной конкретной стороне, делая вид, что вторая сторона в смерти гражданских совершенно не виновата. Кроме того, манипуляторы вертят жопой и фактами, пытаясь выдать всех погибших гражданских Донбасса за русских (при том, что нет официальной статистики, сколько из них было русскими, сколько украинцами, сколько представителями других национальностей). И эти дешёвые манипуляторы пытаются придать конфликту в Донбассе националистический окрас, при том, что на самом деле это была борьба за сохранение территориальной целостности страны. При помощи таких махинаций гораздо проще вызвать возмущение у жителей другой страны, и спрятать от них тот факт, что их собственное правительство ради собственных корыстных интересов разожгло этот конфликт и поддерживало его на протяжении многих лет поставляя в другую страну оружие, боевиков, и снабжая сепаратистов другой страны деньгами. Так что эти жертвы среди мирного населения в большей степени на совести российского правительства, нежели украинского. Но этот факт очень неудобен пропагандистам и манипуляторам, поэтому они его прячут и как бабы вертят жопами, потому что так проще получать тогда удаленный неконтролируемый доступ к мозгам граждан России. Ведь так, дорогой Сангирчик?

А ещё такие манипуляторы очень любят пиздеть о том, что факты - не факты, мы находимся на территории непознанного, реальности не существует, есть мир вещей, а есть мир идей, всё иллюзорно, ахалай-махалай, сим-салабим и вот уже спутниковые снимки, видеозаписи и прочие улики и показания свидетелей превращаются в дым, а где-то в параллельной вселенной жители Бучи и многих аналогичных городков на самом деле живы, поэтому обвинять российских военных нельзя. И факты таких манипуляторов ох как бесят. Не так ли, @ppp5?

Стараюсь использовать метод описанный в посте регулярно. Иначе объективную картину не получить

Не инфопомойка - это хотя бы пикабу

Смешно.

Казнь не может быть реакцией. Это - наказание.

Ну так спроси у солдат РФ зачем они так мирняк наказывали

Погугли, кого больше всего убивали бандеровцы в 1944-56 гг

Нечего сказать - заводим песню про бандеровцев?

Нужно хоты бы вскрытие провести

В смысле не сделали? Ты новость только с РИА берёшь или как? Туда до жопы всяких следователей с нескольких стран отправилось.

четкое фото места преступлений.

Фото на РИА тоже не показывали, да? Кто бы мог подумать. Ну и фотографии со вскрытия не принято в публичный доступ выкладывать.

Вывод - все это голимый фейк по канонам х-ф "Хвост виляет собакой".

Вывод - ты бот, который строит аргументацию на художественных фильмах и новостях с первого канала, а не на фактах и здравом смысле

Допустим. Но как это относится к этой ситуации? Россию наказали поставками оружия в украину? В этом тейк?

Вот это твой большой тейк? Что у меня криво предложение сформулировано и от этого убийство сотен людей больше не преступление?

Почему обязательно России? Массовых убийств достаточно на территории Украины. А вот с массовой ненавистью и в России ничто так.

Дай ссылку на коммент, где я это утверждал.

Примерно с такого, который ты пытаешься тут пропагандировать.

Автор, видимо боты не стали разбираться и просто заминусили от греха подальше.

А пост очень хороший, правильный.

Я бы предложил перефразировать пост, чтобы он вообще не касался политики и опубликовать снова - будет успех.

А был ли геноцид украинцев в Донбассе со стороны сепаратистов?

Это некорректная формулировка вопроса в обоих случаях. Кроме того, прочти в словаре определение геноцида. И подумай, применимо ли оно вообще в данном случае к любой из сторон-участниц конфликта.

Не-инфопомойка это только РИА новости? Ну и ты начал "не проводят расследования" потом "проводят не как в кино" и теперь "материалы незаконченного расследования не выбрасывают в свободный доступ".

И санкции это не законный ответ, а реакция.

Ты видишь, как два человека начали драку. Ты первым делом пойдёшь их разнимать или первым делом пойдёшь у зевак спрашивать кто прав и кто первый начал?

Наказание для виновных будет после суда, в котором все собранные доказательства предоставят и виновные пойдут под трибунал, так что кончай включать дурачка и строить из РФ жертву

https://www.dw.com/ru/vojna-rf-protiv-ukrainy-kak-es-pomogae...

ну понятно, тебе лично фотографий не прислали, так что ничего не было. В буче 7 трупов и тех застрелили укронацисты. Всё, возвращайся в свой удобный и тёплый пузырь, в котором РФ пришла спасать и защищать.

Еще раз - наказание следует после следствия и суда. Иначе это голимое судилище.

Ещё раз повторю для недалёких: РФ ещё не наказывали за это.

Ага, нужно как в футболе - видя фолл сначала даёшь закончить атаку, а уже потом разбираешься. А то, что продолжают умирать мирные люди - ну так Россия не виновата, они сами.

Не мой жанр, но я смотрел "Достать ножи".

Ещё раз, как моя нелюбовь к детективам оправдывает военные преступления?

Пруфов достаточно. Подробности типа фото вскрытия обычно не выкладывают простым смертным. Но во время расследования они будут.

Ты определяешь чудовищность преступлений только потому, насколько кто возбудился? Собственные моральные установки у тебя отсутствуют как класс?

Опять же, при чём тут США? Признаюсь, меня не сильно заботят теракты у них. Украина гораздо ближе, это раз.И убивают сейчас их наши люди, это два. Некоторые из которых даже мой родственник, о существовании которого я узнал только после начала месилова в Мариуполе. А одобряют всю эту хуйню люди, которые живут в соседней квартире, ездят рядом в маршрутке, некоторые из них - мои друзья и даже мать.

Опять же, покажи мне мой коммент, в котором я говорил о геноциде.

Санкции на нас наложили гораздо раньше. За войну в Украине вообще, за угрозу ядерным оружием всему миру, за доказанные военные преступления в Мариуполе (я про роддом и драмтеатр - отчёт ОБСЕ по этому поводу уже есть). Сейчас просто добавилось ещё. И расследование идёт. И у них есть масса доказательств нашей вины, а у нас в качестве доказательств нашей непричастности - только пиздежь МО.

Ты думаешь, что меня радует эта хуйня?

Пы.Сы. Если ты не выдумал, как обычно, тётку своей жены, есть от неё известия? От наших родственников уже давно ничего.

Ну то есть ты не увидел мотива и несколько сотен трупов от этого перестали быть преступлением?

Если не ошибаюсь, я дважды упоминал судмедэкспертов. Но ты, как всегда, читаешь выборочно.

"И обычный человек не живет в Буче".

То есть в Буче жили исключительно необычные люди?

"99,99999% никогда там не были не будут. Материальный мир людей - это их непосредственное окружение, т.е. мир вещей. А Буча - это где-то в телевизоре".

Я никогда не был в Америке и лично тебя не встречал. Значит ли это, что ни Америки, ни тебя не существует?

А вообще мы подобное словоблудие проходили на первом курсе в рамках истории философии.

"Нет мотива - нет преступления. Это азы УПК".

Мотивы я обрисовал чуть выше. Читай внимательнее.

В Донбассе как раз погибло  около 14000. За исключением 3375, остальные украинские военные и сепаратисты (примерно 50/50).

"Как ты проверишь сколько и как убитых в Буче?"

Очень просто: достаточно посчитать трупы и провести судмедэкспертизу. Собственно, это уже и сделано.

"Никак, ибо это мир идей для обычного человека."

Если мы берём обычных людей, то они живут в материальном мире. Обычных наркоманов и людей с психическими заболеваниями я с твоего позволения оставлю за скобками.

"Так вот - какой мотив был у подозреваемых в Буче?"

Ммм... Даже не знаю. Ненависть к тем, кого пропаганда назначила им во враги? Желание отомстить за погибших товарищей и проебы на фронте? Садистские наклонности?

>Зависит от определения слова "геноцид

То есть «геноцид» можно трактовать по разному?

Дело даже не в доказательствах.

У российской стороны нет даже схематичной картины произошедшего.

Я сколько ни спорил про Бучу, ни разу не услышал чего-то более существенного, чем "это провокация укронацистов"

Сколько их было? Откуда и в какой момент зашли? Когда и куда вышли?

Сколько конкретно укронацисты убили человек в городе? Как сумели так быстро и так мастерски разложить по всему городу трупы, вырыть братские могилы, сгрузить туда тела, и закопать?

Как сумели изнасиловать несколько десятков человек, у которых обнаружены следы сексуального насилия?

Что насчёт велосипедистки, по которой стреляли, и тело которой лежит в точности там, где есть тело на спутниковом снимке?

Как именно объясняется братская могила возле церкви, которая видна со спутника?

В общем, помимо вопросов и поиска слабых мест у украинской/западной версии, я не слышал абсолютно никакой конкретики.

Если в случае с Краматорском есть более-менее внятная позиция "вот место взрыва, вот хвост, можно провести линию сделать сколько-то градусов погрешности на отклонение - и получим сектор из которого вылетела ракета; российских войск в этом секторе нет; у россии на вооружении нет точек-у".

Это уже вполне можно обсуждать, анализировать дискутировать.

В случае же с Бучей нет вообще ничего. Просто "это не мы, это провокация"

Слишком много голимого фотошопа из разных источников: спутниковые снимки, видео с дронов, видео с мобилки, переписка в домовых чатах, показания очевидцев, заключения судмедэкспертов. И всё против железобетонного "Это не мы". С таким аргументом сложно спорить, но хотелось бы получить какие-нибудь доказательства этих слов.

Зазомбированные люди - это хохлы.
Хотя...вряд ли их можно назвать людьми...

На фото ниже - собака на разодранном диване. Как определить, разодрала ли собака диван?

Предлагаю простой способ – условно разделить мир на материальный и мир идей (почти по Платону). В материальном мире что-то возможно сказать однозначно. Например, что диван разодран, на момент ухода хозяев диван был целый и собака осталась одна.

А в мире же идей совсем другое дело. Тут нет ничего однозначного, тут хаос и идейные цунами. К примеру, а если диван напал на собаку, и она защищая свою жизнь была вынуждена его разодрать?

А если внутрь дивана попал котёнок? Задыхаясь, он молил о спасении и помощь в лице собаки пришла. Вы спросите, а откуда там взяться котенку? Но мы же в мире идей, поэтому идите нахуй с такими вопросами.

А если диван сам себя раздрал, а собака села сверху, чтобы остановить ватотечение из самой большой дыры и тем самым попыталась спасти дивану жизнь до прихода хозяев?

Видите? Тут совсем всё неоднозначно. Мы не можем сказать, плохая собака или хорошая. Мы не сможем составить полную картину и дать однозначные выводы, даже если напротив стояла камера и есть вроде бы неопровержимые свидетельства нападения собаки на диван. А если вы четко уверены, что это собака виновата, поздравляю, вы - зомби

Зависит от определения слова "геноцид"