В смысле, обвинять? Это реальная история из моей жизни, и моё теперь отношение к помощничкам, которые себя называют "риэлтор". Есть ещё история знакомой, покупавшей дом. Там тоже все печально. Постоянное предложение объектов, не входящих в периметр первоначальных запросов, утаивание точных адресов, "приезжайте, покажу". При том что она уже сама наизусть все объекты выучила. Целевой район небольшой, там не так много домов продаётся. Говорит, да вы скажите точно где, чтоб я зря не ехала. Нене, вы этот точно не видели, эксклюзив, приезжайте. Поехала, ей там только что черную повязку на глаза не надели дабы дорогу не запомнила. Плевалась, т. к. видела уже этот дом, конечно. Но адрес нет, не скажем до последнего. Что мешает потом с хозяином встретиться наедине, ни она, ни я так и не поняли. И это не один убогий, а в массе своей так работают. Это жесть просто. При этом знакомая по юности сама немного крутилась в этой сфере. Сейчас плевалась дальше, чем видела. Стервятники просто. Где-то наверное есть хорошие помощники, но пока не встречались. Это вот отношение к риэлторам в целом. Какие выводы после этих историй делать? Риэлторы нужные и хорошие специалисты, просто нам сто раз подряд не повезло?
Стервятники есть в любой профессии, тем более в недвижимости. Насчёт первоначальных запросов, в моей практике запросы клиентов меняются кардинально очень часто и по нескольку раз и на мой гонорар никак не влияют. Помнится программисты постоянно жалуются на меняющиеся ТЗ. А вашей работе часто приходится по три раза переделывать работу за одни и те же деньги не по своей воле? Я с клиентами объекты обсуждаю в Вотсапе, пересылаем ссылки на объявления, там и адрес указан и телефон того риелтора, или собственника. Баз каких-либо эксклюзивных давно нет, ну просто бред мариновать какие-то объекты под каких то специальных клиентов. А то что вам так попало, всеравно не даёт возможность ВСЕХ риелторов записывать в один ряд. Если вы например замуж выходили пять раз и разводились, может не мужики виноваты, может быть у вас есть проблемы?
В вашей профессии таких большинство, ни я, ни знакомая нормальных не встречали. Это голый факт, можете хоть что здесь писать, но мой жизненный опыт говорит об обратном. Я специалист по налогам. Вы даже не представляете что и сколько мне приходится делать и переделывать за мою зарплату. А документооборот в группе компаний такой, что психу в бреду не привидится. Так что не прибедняйтесь. Ссылки в вацапе на этом фоне вообще детский сад штаны на лямках. Про мужиков я вообще не поняла? Вы сейчас какие-то свои проблемы сюда проецируете? Мужик у меня один вот уж двадцать лет. Не жалуюсь. Или вы хотите сказать, я человек - говно, поэтому только плохие риэлторы попадались? Серьёзно? Я такой идиотской аналогии ещё не встречала.
Не надумывайте там себе всякой фигни, если не поняли, так и пишите, не надо рассказывать сколько у вас мужиков, мне это неинтересно. Могу перефразировать свою мысль. Скажите, если мне в жизни к примеру попались подряд две ТП и проститутки, могу я в соответствии с вашей логикой считать таковыми ВСЕХ женщин? Вы же считаете ВСЕХ риелторов мошенниками? Может так до вас дойдет абсурдность вашей логики. Кстати а кто такой специалист по налогам? Я не понял, вы работаете в ФНС, вы аудитор, или просто юрист консультирующий бухгалтеров? Кстати я так понимаю что переделываете всё за зарплату? Я то переделываю за гонорар, который не увеличивается хоть пол года ковыряйся.
Вы издеваетесь? Я описала то, с чем фактически столкнулась в реальности, и то, как "удалось" поработать с риэлторами моей знакомой. При чем здесь моя профессия? С какого ляду я должна здесь перед вами исповедоваться? С учётом того, что я даже соизволила сказать, кем работаю в посте про риэлторов, а не про налоговых специалистов. Какого хрена вы меня обзываете дурочкой?! Какого хрена вы переводите стрелки?! И нахрена рассказываете про мужиков и проституток? Вы адекватный вообще? Я дико сочувствую тем, кто умудрился стать вашим клиентом. Видимо, поняв с кем связались, народ бежит без оглядки, а вы тут потом сублимируете, оскорбляя оппонентов.
))))) Где я просил вас исповедаться? Я просто попросил уточнить вашу профессию, потому что специалист по налогам звучит как-то очень неопределенно, а моя работа учит не строить домыслы, а докапываться до истины. Видите вас это взбесило, значит вы (скажем дипломатично) не договариваете. То же самое произойдёт если вы будете мне квартиру продавать и сразу станет понятно что вы что-то скрыть пытаетесь, или выдать желаемое, за действительное. Вот за это мне и платят, документы мы потом проверяем, а таких как вы ловим на словах, на попытках отовраться. Так что извините, если что не так, я всего лишь хотел примерами показать ваши ошибки, но вас это разбесило. Прощайте специалист по налогам.......
Не включайте дурочку, риэлтор, и избавьтесь от идиотской привычки переводить стрелки. Этот детский сад виден невооружённым взглядом. С такой логикой не то, что квартирами торговать, общаться нормально невозможно. Оскорбления, перевод стрелок, тупорылые аналогии действительно могут взбесить. Если для вас это новость, то я могу только посочувствовать. Предоставлять ещё какую-либо информацию такому собеседнику? Нет уж, увольте. Вся наша беседа стала лишь подтверждением того, что в риэлторы идут те, кто не способен нормально общаться, строить элементарные логические цепочки, а нахватавшись скромных поверхностных знаний об ипотеке и маткапитале, может лишь раздувать свое чсв в соцсетях, оскорбляя собеседников. Да и ловить кого-либо на чем-либо способен только лишь в своих влажных фантазиях. Кстати, может, вы все-таки тролль? А, да и пофик.
Ну то есть следуя вашей же логике, оскорблять вы можете, а вас никак нельзя? Задать простой уточняющий вопрос, оскорбление! Девушка, родная моя, это не мне лечиться надо, это вам!
Я, конечно, понимаю что это уже "некропостинг", но
фотосессия квартиры день и подача объявления день уходит.
Какой, в жопу, день? День на то, чтобы отщелкать квартиру и ещё день на то, чтобы подать объявление, серьёзно? Это по принципу "семь раз отмерь и иди отдохни" или как? Я не понимаю. Если что, я человек напрямую к фотографии относящийся и в свое время фотогоафировавший недвижимость в т.ч., так вот, 4 часа нужно чтобы отщелкать отель, целый ОТЕЛЬ, блядь, снаружи и внутри, с ресепшеном, рестораном и всеми видами номеров, причем эти фотки потом пойдут не в какое-нибудь объявление, а на сайт. На что у вас уходит день - я просто ума не приложу, разве что вы "замки" местных олигархов фотографируете, вместе с яхтами и всеми прилегающими землями до кучи. Про день на подачу объявления, думаю, любые комментарии излишни.
Вы хоть одно объявление подавали на недвижку? Вы хоть какие-то коррекции делали на фото которые куда-то отправляли? Вот предположим 20 фото, каждое корректируется, сколько времени нужно? Доехать до объекта, доехать до дома, довести до ума делаемое. Что вы все как бомжи, на телефон снимаете и "прямтак" выкладываете? Самый дорогой объект в моем случай был 80млн. р., фото делал не себе, а коллеге с отдела. И вообще, быстро только кошки котят делают, остальным приходится стараться. День на подачу объявления выглядит так, вечером поехал, встретился, отснял, поехал домой, вечер кончился. С утра взял карту памяти доделал снимки, перегнал в облако, потом заполнил анкету по объекту, написал текст, всё это разместил, дождался появления, сверил с тем что хотел и убедился что на карте объект там где надо, а не где попало (бывало что по факту объект находился в 50км от места отображения а ЦИАНе. Это только языком обсуждать легко, а делать (хотя бы на 4) уже не так легко.
Вы хоть какие-то коррекции делали на фото которые куда-то отправляли?
Нет, конечно! Прямо равками заказчику и скидывал. А если серьёзно, то интерьеры - это не модельная фотосессия, их не нужно тщательно херачить частоткой в фотошопе, там и лр-а в большинстве случаев достаточно. На разбор пакета в условные 200 фото, выбор из них 20-30 и ретушь уходит пара часов от силы, и это я, опять же, говорю об отелях, в квартирах такого объёма нет подавно.
на телефон снимаете и "прямтак" выкладываете
Ну почти, Mark III с шириком для интерьеров. Чуток до айфоновской камеры не дотягивает (табличка "сарказм" нужна?).
быстро только кошки котят делают, остальным приходится стараться
Стараться нужно, когда ты учишься что-то делать, либо когда делаешь что-то на пределе собственных умений. Когда ты просто выполняешь работу, которую ты умеешь делать - стараться не нужно, это уже доведено до автоматизма.
У меня камера простая, Ник 3100. Ну видите что 20 фото требуют 2 часа, текст тоже даже скопипастить с другой обьявы без редактирования нельзя, на всё уходит время. Все работают со своей скоростью, со своей привычкой, почему вы считаете себя в праве это критиковать?
Не сказал бы. Попробуйте поработать, скажем, кассиром или официантом "со своей скоростью" и посмотрите как быстро вас уволят нахер. Я тоже давным давно уже ленивая жопа и берусь только за серьёзные частные фотосеты за хороший прайс, даже свадьбы игнорирую в 99% случаев, хотя казалось бы, свадьба для фотографа - идеальный вариант. Сроки тоже ставлю "по готовности", могу забить хер на все после фотосета и только через пару недель удосужиться эти фото разобрать. НО! Я не утверждаю что моя работа пиздец сложна и важна и я никому не навязываю свои услуги, люди сами обращаются ко мне.
О даа то то на всех площадках где 90% квартир выставляют риэлторы фотки просто "бомба" описания ещё лучше, а если позвонить то никто ничего не знает. Слушай все и так поняли что ты бесполезное тепло. Так что просто уползи по тихой и не пытайся бомбить
А когда начинаешь вникать в корректное делопроизводство, начинаешь понимать, что риэлторы в 99% случаев бесполезные прокладки, а большпя из них часть некомпетентны еще больше продавцов и еще и не несут никакой ответственности.
Вы специалист по корректному делопроизвоству? Вы специалист по недвижимости? А может вы в курсе как влияют юрпороки по матткапиталу на последующих покупателей? А может вы знаете как обезопасить себя от косяков Росреестра? Если вы всё это знаете, и ещё в 10раз больше, то вам риелтор не нужен, остальным есть повод задуматься.
А с хотя бы называнием этих самых угрожающих продавцу косяков росреестра ты, я так полагаю, тоже забьёшься под риэлторскую шконку и будешь оттуда ныть что вас отбросами считают ни за что? ;)
Ну не давно в результате слияния баз Росреестра ФНС и ещё кого-то, общая база поплыла кадастровые номера съехали как бы в сторону относительно собственников, не везде, но случаи были.
Просто было интересно как ты выкручиваешься, когда после твоего лепета про объединение с ФНС - люди знающие что объединялись лишь ГКН и ЕГРП начинают смотреть в ответ как на ущерба.
Просто смешно читать жалкие попытки меня оскорбить за счёт срочного гугления темы и полного непонимания как лично меня это касается, а также моих клиентов.
Просто вопросов слишком много, заниматься разъяснениями всякому хамлу, ну такое себе. А если серьезно, к доктору сходите с таким настроем, может он таблетки какие пропишет, ну или в палату определит, всего две остановки метро от вашего дома.
Тут не было вежливых вопросов на которые я не отвечал. Я попытался разъяснить, но в ответ получил ещё больше хамства. Какой смысл продолжать, для себя я всё выяснил. Вы выясните для себя когда останетесь без квартиры из-за своей безграмотности, надеюсь даже что этого не случится просто потому что не злопамятный. Так же надеюсь что не оставите юрпороков своим детям.
Это мошенники, не риелторы. Я обычно работаю так. Выясняю что хочет клиент, прозваниваю выставленные адреса, договариваюсь на просмотры, хожу вместе с клиентом, ездим обычно на моей машине. Если всё нравится делаем договор. Беру за это дело от 10000р, но часто удаётся это просто отжать у риелтора арендодателя, тогда вообще небольшая экономия. А вообще я вторичкой занимаюсь, аренда только если попросят.
Ну ты то человек-телескоп. Знаешь один человек сказал что один дурак может столько и такие вопросы назадавать что сто умников не смогут на них ответить. И да, сливаешьсяи и ты, тоже о себе ничего, кроме колёса не пишешь, наверное успех тоже не про тебя?)))
Превращаться в изворотливого слизняка на прямой вопрос про то чем именно занимаешься на работе за которую хочешь 5% от квартиры - это не поведение мудреца, а снимание маски.
Ну и ты вводишь постулат "человек добился только того о чём у него есть посты" и пытаешься с ним до меня доебаться...
Вот только интеллект риэлтора (дада, знаю что это антонимы) не позволяет понять, что при таком постулате - самого себя в говно ты макнул куда как глубже.
Это ты себя в говно макаешь, зачем я буду всё рассказывать? Всё что я расскажу, ты обосрешь, так зачем? Опять же с дивана все профессии говно, это же работать надо!)))
Покажи тот коммент какого-нибудь не риэлтору, тут нужен хотя бы средний интеллект для понимая иронии.
Правильно я понимаю, что будешь и дальше только повизгивать, что мы всё врём и надувать щёки что риэлторы - это не зажравшиеся прокладки, но внятного списка своих действий при продаже квартиры так и не напишешь?
Ну я не эксперт по глубине уровня говна, в этом вопросе предпочту довериться вашему экспертному мнению, в глубине говна вы наверное разбираетесь, я просто обойду стороной говнолужу, ах да и клиентов своих тоже проведу мимо. Вы не эксперт в недвижимости и вам никакого смысла нет рассказывать ничего. Любой мой ответ получит контраргумент "и чо?".
Приходите на консультацию и расскажу. Вы же специально задаёте такой вопрос чтобы потом сказать что это столько не стоит. А если придёте, значит у вас есть интерес, значит нужна помощь. Вы лучше у доктора спросите что конкретно он делает когда вас лечит, главное запомните выпадение его лица после вопроса, это же выражение лица будет у вас, когда вас спросят на вашей работе, что конкретно вы делаете на своей работе чтобы был результат.
Ага, хочу живьём посмотреть на человека обзывающего незнакомцев. А заодно смогу может быть понять о какой ответственности речь, материальной, административной, а может уголовной. Заодно поймём какая ответственность за оскорбления в сети.))))) В общем велком......
Ну так пишите свой! Можно встретиться скажем к метро. У меня двое детей, ч же не знаю какой ещё придурок решит в гости припереться. Похоже у вас некого защищать.
10кк, это что? 10миллионов? Может немного понятнее писать? Я не сливаюсь, просто вопрос цены не простой для нас, сначала нужно понять в чём потребность клиента, какой смысл называть любую сумму если сразу видно что клиент в неадеквате? Или например нереализуемо? Вы поймите что недвижимость, это вам не шаурму нарезать, тут любой неправильный шаг может привести клиента к проблемам, а деньги как известно любят тишину.
Ты хочешь прийти в мой дом? И чтобы я не знал когда ты придёшь, один ли ты придёшь? Ты правда считаешь что это вопрос? И при этом свой адрес не пишешь, может это ты ссыкло? А чо все тут смелые, пока лично не придут. Вот клоун живёт где-то на восточной стороне от метро Марьино, но я не попрусь его подсиживать ибо он мне нахер не упёрся. Если такой смелый, чего свой адрес ссышь написать? Я тебе написал что у меня есть кого защищать, хочешь встретимся у метро, но ты, сам ссыкло, всё что ты можешь требовать адрес.
Я адрес понимаю как адрес проживания, это однозначно.... Однако ты тоже никакой адрес не предлагаешь. Пообзывайся ещё, позорище провокаторов тут любят.
Я вот незнакомому риэлтору и в лицо плюнуть готов. Потому что это не работа а паразитизм. Скорей бы вашу сферу искоренили, а особо настойчивых под статью о мошенничестве подвели.
Есть работы которые в обществе чисто паразитные. К примеру как смотрители треног, ритуальные ангенты и собственно риелторы. Один гнус.
Нет, не из ваших. Хватает ума не разрожаться двумя детьми и этим аргументировать, а расти как профессионал медленно повышать свою ЗП в соответствии с знаниями.
Работу тут твою обсуждают, а не мою. Так что роли это не играет.
Милейший, везде камеры, достаточно за локоток вас придержать и дождаться господ полицейских для оформления протокола. А потом посмеяться как вы будете в приличные конторы на работу устраиваться. А там безопасник только ваши ФИО введёт и останется вам только шиномонтаж и вахта на севере, там вам самое место!))) Как раз плевки морозить!
Просто признайся что занимаешься гнусным делом и не стыдно. Аргументы у людей кончатся после этого. А чем ты полезен этому миру уже комментариев за 100 так и не смог сказать. Сказать то нечего.
Все же знают, что есть паразиты в природе. И ничгео не сделать, часть системы.
Это вы занимаетесь гнусным делом, а я людей защищаю от мошенников. А объяснить как я их спасаю, не могу, там кругом личные данные и оригиналы документов, я просто рот не могу раскрыть, так как это будет не в интересах клиентов. Можете глумиться сколько угодно, но предать интересы клиентов для меня неприемлемо. Просто вы не понимаете в недвижке, по этому обьяснить вам невозможно, да и не интересно. Так же невозможно объяснить нужность профессии программиста какому нибудь автослесарю, или дворнику. Я сначала хотел пободаться, но когда мне сразу написали что перемещение по местности это мои проблемы и платить за это не нужно, мне стал понятен уровень оппонентов. Так что товарищам разрабам желаю чтобы они писали код на 386 машинках ибо современные компы это проблемы кодеров, пусть сами покупают а платить им надо минимальную зарплату так как пользу от их работы заметить трудно.
Я могу хоть ребенку объяснить необходимость программистов. Эта сфера находится вне поля зрения человека, ну кроме фронтенда. По этому это сложнее для объяснения.
Так же, эта специальность инженерная. Она требует высшего образования, постоянного совершенствования своих навыков. Знания алгоритмов, принципов работы систем различных и бизнеса для которого работаешь.
Так же и с механиками, которые не ТО делают, а инновации применяют с моделированием, рассчетами, настройкаим агрегатов.
И даже сваршик, казалось бы, но, получил свой разряд, купил очень недешевое оборудование, наварил сначала охеренную гору посредственных швов прежде чем ему дали ответственную высокооплачиваемую работу. Не стоит это примешивать.
Вот дворник это ближе к риелтору. У него есть руки и желательно что бы он был трезв. Несколько дворов. Он поддерживает там порядок, получает денежку. Знает куда выкинуть мусор, чем что и как убирать.
Так же как и риелтор умеет выложить объявление, прочитать обьявление. Договор которым надо пользоваться, куда этот договор относить. Только вот зарплата у него должна быть соотвествующая неквалифицированному труду.
Как труд дворника уже почти автоматизирован (посмотри на Москву с минитракторами, газанокосилками и системати полива) так и труд риелтора уже почти заменили типовые договора, госуслуги, сайты объявлений, онлайн реестры по задолжностям, современные камеры для показа объекта.
Только вот дворник не разбрасывает ночами мусор и не гадит у себя на территории, что б было что утром убирать. А риелторы именно этим и занимаются.
В любом случае есть рынок и все работают в его условиях. Работа у дворника всегда будет, а вот работа риелтора вытесняется и они превращаются из помошников, которые все знают в условиях отсутствия информации, в мошенников, создающих условия для востребованности собстенных услуг.
Работа программиста не требует высшего образования, от слова совсем. Самосовершенствования да, высшего образования нет. Я живу в Москве и не вижу никаких минитракторов, вместо газонокосилок вижу огромные толпы приезжих с триммерами, так наверное эффективнее, ага. Программисты наверное так же работают ибо по другому не объяснить один смешной косяк в моей 10й Винде, она теряется во времени. Огромная оболочка не может спросить сколько времени у сервера, ждёт когда никчёмный риелтор попросит её сделать синхру нажатием кнопки!)))) После этого ребята вы все просто никчемные тела, если среди вас, при ваших бюджетах невозможно заставить делать элементарные вещи. Кстати сварщик не может получить сразу разряд, насколько я знаю из училища выпускают с третьим разрядом, дальше надо ещё учиться и сдавать. Кстати нас риелторов учат не засорять разговор с собеседниками профессиональными выражениями, это невежливо и раздражает собеседников. Вы вот упомянули некоего фронт энда, я себя помнится некоторое время назад переучивал от использования сокращений в речи.
Ага, только вряд-ли вы располагаете всей информацией чтобы понять ВСЁ ли вам рассказали. Насчёт докторов всё гораздо хуже чем в недвижимости, просто за большую часть услуг платит государство и страховые компании. Если вы начнёте платить за медицину сами, то ооооочень удивитесь.
Вопрос не в оплате а в выражении лица, которое я почему то должен запомнить. Для медицины норма объяснить пусть даже на пальцах, клиенту основные этапы своих действий.
Ага, только рассказывать можно больше чем делать правда? Ну почему все такие наивные насчёт медицины, насчёт автосервиса, но такие "продвинутые в недвижимости"?
Доктор тоже не рассказывает как лечит, какие анализы и для чего ему нужны, просто список чего сдать. Сервис тоже не сообщает как будет чинить вашу машину пока вы не обратитесь с проблемой и только я должен нагнуться пониже и раздвинуть всё пошире!))))
Если Вам не рассказывают - это ваши условия сделки, на которые вы согласны. Мне рассказывают. Как вы понимаете, я не ваш потенциальный клиент. Можете пошутить про фьюжн 08 года и мою ЗП.
Смысл шутить про вашу машину? Машина как машина, вроде не особо ломающаяся. Вопрос лишь в том, что вам ваш сервис говорит и чему вы верите. Я стараюсь делать свои машины сам, потому что меня часто не устраивает цена и качество работы, особенно любовь сервисов к дописыванию работ, но я же не пишу везде что они хапуги, просто второй раз не обращаюсь.
"Второй раз не обращаюсь". Хорошо сказано. Придерживаюсь аналогичного мнения. Вот только в случае в машиной это ещё ладно. В случае в медициной и жильем шанса для второго раза может не случиться. Риски слишком высоки. Потому всегда стараюсь обращаться к тем, кто несёт ответственность за результат своей работы. Как правило, это оказываются прекрасные и простые люди. И вот это самое отношение порой значит не меньше всех гарантий и регалий. Т.е. когда на тебя с порога смотрят как на многое с деньгами или ещё хуже как на гавно третьесортное, желание сотрудничать отбивает напрочь. Как думаете, ваши эмоциональные рассуждения в комментариях под этим постом добавят вам клиентов? Боюсь, что нет. Можете парировать, что вы здесь не за этим и будете правы. Вот только хороший человек - он всегда хороший. Вне зависимости от возможности получить выгоду.
Этот пост был создан специально для наброса на вентилятор направленный на меня конкретно, думаете получится в этом посте найти клиентов? Мне думается что нет. Просто не могу молчать когда кто-то пишет фигню.
Это не согласие так обычно пишут угрожая прийти толпой. Дружок ваш потом невинной овечкой прикинулся и у метро встретиться не захотел. Кто в результате зассал?
Вы здесь понимания с такими комментариями не встретите. У нас в стране люди считают, что все профессии, кроме той, которой они зарабатывают на жизнь - фуфло, и они везде справятся сами, и нехрен этим мошенникам ещё и деньги платить. Какой пост ни посмотри, кругом это вижу. Тут электрик охуевший, щиток за бесплатно переносить не хочет, а за выезд денег требует, тут сантехник пидорас, трубы стальные на пластик менять за 500 рублей не хочет, тут работяги на стройке чужие косяки за 15000 не хотят исправлять, таксисты - гондоны везти бесплатно не хотят, чё им жалко, все равно же по пути?;, а это вообще риэлторы какие-то. Двери в квартире пооткрывать 5% требуют, уроды. И так везде. Во всех сферах практически. Любой пост с жалобами на кого-то, находятся всегда люди, у которых денег на профессиональную услугу нет, либо они не готовы расставаться с такой суммой, и они, вместо того чтобы тихо сделать все самостоятельно, начинают гнобить профессию в целом.
Ну извините доехать на своем солярисе или на чем там ездите и поездить по ушам паре человек не такая уж серьезная работа, а уж про то что навыки общения нужны, так они и инженерам нужны, только их труд осязаем, в отличие от вашего
Я не говорю что она важнее, я лишь говорю что она неоправдано оплачивается и вы зачем то пытаетесь выставить себя трудягами стахановцами и пожаловаться на свою судьбу, по сути, наживаясь на человеческой безграмотности и тупости в совершенно бытовых ситуациях не требующих образования, вроде продажи квартиры
Отстажируйтесь хотя бы 3 месяца, потом будете судить. На безграмотности наживаются все, даже нотариусы, даже врачи, а особенно юристы. Знаете сколько берут юристы за свою работу? Причём без привязки к результату. Мы живём при капитализме, или мы наживаемся, или мы умираем от голода, причём вас это тоже касается, ведь вы не волонтёр бессеребреник?)))
Ну по кодам это столярка, но с деревом не работал, только ДСП. Установка кухонь, работа с искусственным камнем типа GetaCore. В общем не тащу теперь физически такую работу.
А, вот о чём речь. Я понял тот коммент иначе: что обесценилась профессия и пришлось стать риелтором.
Моё отношение к стоимости и качеству риелторских услуг мы уже кажется как-то обсуждали. Я считаю, что консультативные услуги без ответственности за их качество не стоят нескольких единиц процентов от стоимости недвижимости. А спрос создан самими риелторами искусственно путём чинения препятствий коммуникации покупателей с продавцами и "наведением жути" о сложностях оформления на впечатлительных граждан.
Если сборщиком кухонной мебели работать 5 дней в неделю по 8 часов, то какой примерно доход в месяц будет?
Выручка наверное будет около 40т.р., но расходы будут примерно по 1000р в рабочий день. Там главное попадосы от компании, их до установки никто не видит.
Мдя, не густо. 40к (даже не выручки, а з.п.) - это я бы сказал соответствует уровню сборщика типовой эконом-мебели из Икеи, работающего в спокойном режиме.
Результат работы врача, инженера, учителя, рабочего и т.д. виден и понятен. Результат вашей работы деятельности - перераспределение разных сумм денег в вашу пользу.
Примерно так же живет вша - заводится на грязном теле и паразитирует пока не изменятся условия окружения.
Насчёт врача- сразу нет, учитель тоже- один на 20, рабочие часто "без пинка как без конфетки"- а зарплату дай. Результат нашей работы, сбереженные нервы клиентов, наверное это стоит каких-то денег, да и квартиры всё таки не как пирожки стоят.
Могу работать сантехником, фотографом, автослесарем, установщиком мебели, торговым представителем, прорабом на отделке квартир, вентиляционщиком, кондиционерщиком, кассиром на наличке, просто здоровья на это всё уже не хватает.
Ну если всё так легко, что же вы не у нас? Что ж тогда у нас всё так трудно? Насчёт этого скажу так, это в автосервисе косячить легко, в медицине тоже, потому что хрен докажешь что косяк исполнителя. В строительстве тоже доказать трудно что либо. В недвижимости почему-то любая провокация мошенников попадает в зачёт риелторам, вам не кажется это странным? Мне вообще думается что риелтороненавистники похожи на СПИД-диссидентов, а ещё на антипрививочников.
Я не ненавижу риелторов, просто пытаюсь понять какие именно его действия при отсутствии гарантий могут стоить 5% от 5 000 000, например. По поводу сервиса. Машину ремонтную в одном сервисе, который даёт гарантию на свои услуги. И это не значит, что ничего не сломается. Это значит, что когда я приеду к ним с поломкой в гарантийный срок - они устранят ее бесплатно. Аналогичные отношения со стоматологом. Отвалилась пломба - восстановил без вопросов. И так должно быть во всех сферах жизни. Человек отвечает за свою работу и никак иначе.
Ага, ага расскажите это всем. Только если они накосячат, то скажут "ну машина не новая, ну запчасти такие, ну всякое бывает" и бесплатно запчасти вам никто покупать не будет. Ну или денег объявят столько, что смысл ремонта теряется. Так, на всякий случай в семье у меня три машины и с сервисами отношения сложные ибо слишком много понимаю а ремонте, лапша не держится на моих ушах.
Сервис за установленные запчасти передо мной, как клиентом, отвечает в течение гарантийного срока. Если что-то сломалось это он уже решает с поставщиками. Мне восстанавливают бесплатно.
Название дайте? Марку и год выпуска вашей машины? И ещё где это территориально? А то как в анекдоте про психушку, "дяденька а я знаю что у вас сломалось! Машинка!".
Блин, так у вас маленький городок, а я а МСК живу тут хрен найдёшь нормальный сервис. У вас поди и агентство недвижимости одно, причём частенько совмещённое с нотариусом. А в МСК даже те же нотариусы как уточки, ты туда документы, а обратно другие, при этом через пять минут тебя уже не помнят и если что ситуацию приходится объяснять заново. К вас кстати риелторские услуги должны быть дешевле вроде.
Город и правда небольшой, езжу в него из Самары чисто в сервис. Ибо накрутить 60 км не страшно, если уверен в качестве. Самара - городок побольше. Тут и сервисов и агенств хватает. Тем не менее квартиру покупал сам. Около месяца ушло на поиск с покупкой, но оно того стоило и я в этом ни разу не усомнился.
А смысл вам рассказывать о действиях? Я попытался ТСу объяснить, а он невменяемый, тогда зачем объяснять? У вас есть жилищный вопрос? Нету? Проходите мимо. С чего вы решили что мне интересно вам что-то объяснять бесплатно? А когда у вас вопрос возникнет, тогда пишите, подумаем чем помочь и сколько это стоит.
Почему большинство объявлений о съеме на циане/я.недвиж написано что «точно есть», «да, приезжай покажу» и т.д., а по факту приезда «ой уже сдали, ну давайти другую посмотрим в другом районе, дороже и хуже»
Или почему объявления, подписанные как «от собственника» имеют телефон ебучих агенств?
Я месяца 2 искал реальное объявление, готов был заплатить комиссию в ебучие 50%, но блять, эти грёбанные прокладки не хотели работать или показывали изначально дерьмовые варианты
Вот нахуя это всё, если в итоге самые адекватные - собственники?
Хорошо, а представьте себе что опухоль реально нужно удалять за 2миллиона рублей? Так то государство платит, а представьте себе что каждая консультация по 6000р? Будете благодарнее? А если бы риелторам платило государство? Ну так, как то? Вы просто не ориентируетесь в деньгах, медицина стоит таких денег, что по сравнению с ними риелторы просто бессеребренники.))))
Я разве говорил, что врачу (учителю, рабочему, ...) не надо платить? И не надо переводить вопрос в другую плоскость. "Услуги" риелтора - по факту чистый паразитизм и не несу никакой пользы.
У моих клиентов другое мнение и к вас тоже такое будет когда без риелтора квартиру потеряете. Мне особенно нравится что все хейтеры не афишируют свои особенно нужные профессии.
Привет коллегам, правда я только недавно работать начал и у нас в основном отопление и водоподготовка, но и автоматикой и электрикой по мелочи тоже занимаемся
То есть вы профессией называете рисование чертежей из готовых блоков, которые давно разработаны и осталось их толь по зданию разместить? За что вам деньги платят? Да это любой студент может делать! (Неприятно правда? Как то обидно даже, не?)
Я вот тут даже охренел, пять лет института и десять лет практики коту под хвост... оказывается тепловой расчёт кабеля, и проектирование щитов НКУ и автоматизации студент из блоков слепит... ля...
Почитал я тут много всего и хочу задать пару вопросов раз уж вы часто упоминаете потерю квартиры.
Представим ситуацию, что я Ваш клиент и вы мне нашли квартиру за 10 миллионов рублей. Сделка состоялась, я Вам отдал ваши 5% от сделки и мы разбежались. Через 2-6-10-etc месяцев выясняется, что квартира с проблемами по юридической стороне, которые Вы не обнаружили в процессе подбора мне этой квартиры. Соответственно у меня к Вам, как к человеку, которому я заплатил за услугу обращаюсь с требованием возмещения убытков т.к. услуга оказана не качественно. Какие Ваши действия?
Можете ответить на следующие вопросы: 1. На какую сумму возмещения убытков я могу в целом рассчитывать? Прям сумму напишите пожалуйста, которую Вы мне готовы тут же возместить.
2. Считаете ли Вы это своей ошибкой и будете ли нести ПОЛНУЮ ответственность за то, что не качественно оказали свои услуги? Если да, то какую ответственность Вы готовы на себя взять?
3. Какие Ваши действия будут в целом после того, как Вы узнаете об этой ситуации?
В таких случаях разбираются отдельно каждый раз. Лично я ничего не выплачиваю, но компания может. Как конкретно происходит возмещение я просто не знаю, нам сообщают только о факте, что в таком то отделении произошло то-то, компания приняла решение о выкупе квартиры. Происходит это редко, чаще сообщаем клиентам под роспись о конкретных рисках если их находим и что наша рекомендация не брать такую квартиру, или под ответственность клиента. Так что так как-то. И ещё одно, на простое сопровождение сделок это не распространяется.
Ну если был идеальный вариант "прям конфетка" на поверхности - вы же не даете клиенту бумажку о снятии ответственности?
Может и обязана немного разные термины. Поэтому давайте зайдем с другой стороны - заключая договорные отношения с клиентом (договор естественно на вашу организацию), какую ответственность на себя берет организация в которой Вы работаете? Т. е. я зачастую от риэлторов в бумажках вижу надписи вроде "Оказывает информационные услуги" и никакой ответственности не несет.
Также поясните пожалуйста различия "простого сопровождения" и других вариантов?
Ну и последний вопрос: Вы когда общаетесь с клиентом говорите ему прямо и честно, что в случае проблем с юридической стороны, которые не заметили Вы или другие специалисты организации при "простом сопровождении" вы не несете ответственности никакой? Ну, наверное, это бы вредило продажам, так что вот так лучше: На прямой вопрос от покупателя: "Какую ответственность вы можете мне гарантировать (как представитель организации), если я воспользуюсь вашими услугами за 5% от цены квартиры?" вы бы как ответили?
Мы в принципе везём смотреть квартиру после прозвона который делается для предварительного выяснения обстоятельств продажи, по этому идеальный вариант для меня прежде всего идеальный по документам. Но даже идеальные варианты пробиваются юристом. На прямой вопрос с бы ответил прежде всего что отговорил бы от покупки квартиры риски по которой невозможно проверить, а так есть страховой фонд на случай залетов, но как я уже писал ранее не распространяется на сопровождение сделки, сам выбор квартиры без нас уже риск. Обязательств по выкупу квартир мы не принимаем, иначе вы от цен вообще удивитесь. Есть страховые компании, они работают с рисками, мы работаем над снижением рисков. А вообще спор ниочем, вы все равно не клиент.
Ну т.е. в общем итоге организация оказывает услугу, но не готова брать ответственность за ее результат?
Просто я к чему. Вот я заказал ремонт в квартире по проекту. Заключил договор с организацией, они его сделали и выяснилось, что это говно и нарушение проекта. Я иду в суд и возмещаю себе все убытки т.к. есть договор, который нарушен.
А с бизнесом АН все куда прозаичней - ты пользуешься их услугами, они не могут гарантировать тебе результат (это понятно - никто не может дать 100% гарантию), но и не хотят отвечать за плохое оказание услуг, поэтому они "оказывают информационные услуги" в договоре с кучей звездочек.
Если интересно мое мнение - то это обман и тем кто этим занимается должно быть просто стыдно.
Я работаю программистом и если по какой-то причине сервис, который я написал не работает - я тут же сажусь и исправляю его и все его последствия. При этом я не могу просить доп. деньги за эти исправления т.к. это мой косяк.
Ок. А вы оплачиваете убытки заказчиков от ваших косяков? Вы же от меня хотите возмещения убытков от покупки с моим участием, а сами возмещаете только свой гонорар и то работой!)))) Мне кажется вы путаете понятия. Предположим вы взялись кодить прогу, систему управления работой трубопровода нашей любимой голубой мечты и компании. От вашего косяка труба например лопнула и предположим что никто не погиб, а просто из трубы испарилось несколько сотен тысяч кубометров газа, около недели перекачка была невозможна по вашей вине, ваш гонорар составил 5% от суммы издержек от ЧП. Вы возместите это компании? Я могу найти квартиру снова, прямо не вопрос. Комиссию можем вернуть, тоже нестрашно особо, но мне кажется что вы не очень умеете в понятие убытков и мере ответственности.
В случае моего косяка клиент имеет возможность в рамках договора обратится спокойно в суд на организацию в которой я работаю и взыскать потери так как это 100% нарушает условие договора. В дальнейшем в ходе внутреннего разбирательства регресс дойдет до ответственных лиц (отдел тестирования, мой начальник и непосредственно я). Я конечно с таким на практике не сталкивался (чтобы до суда доходило), обычно организация делает какие-либо хорошие преференции и вопрос решается сам собой. У нас нет супер крупных клиентов с такими потерями, поэтому мне трудно судить.
Но исходя из информации знакомых в области деятельности на крупных проектах предписывается определенный уровень SLA нарушение которого может вылиться в большие суммы для организации исполнителя. Т. е. люди берут на себя ответственность за то что делают. АН же упорно не хочет брать на себя ответственность за результат работы своих сотрудников, а "оказывает информационные услуги".
Не надо выделять случаи, когда "никто не погиб". Так как и при гибели людей и без нее до меня дойдет по цепочке ответственность за сделанные действия.
Мда, ответственность дошла, как помните случай с самолётом с детьми, пока один осетин не прирезал ответственного никакой ответственности не было за невинно убиенный самолёт. А насчёт вашей конторы могу с уверенностью в 90% предположить что дешевле будет закрыться и обанкротиться чем выплачивать ущерб. Так что с возмещением ущерба во всём мире туго. Есть страховка от потери титула, но и эти ребята не горят желанием в припрыжку и сшибая табуретки бежать выплачивать деньги за потери, а для уменьшения рисков как раз мы и нужны. Именно большие АН которые имеют понятие о хоть какой то репутации, но и комиссии тоже не маленькие.
А вы на редкость наивны в плане истории с самолётом. Не знаете всех деталей, но очень хорошо умостили свой взгляд на ситуацию под видом правды. Не надо писать то, чего не знаете.
Дискуссия не со мной, но ваше знание о ситуации над Боденским озером - полное фуфло. Такое не оставляет равнодушным, когда человек несёт вместо просвещения свое личное мракобесие.
Если вы не знакомы с материалами расследования той катастрофы, то оставайтесь в пределах своего личного мирка, но, пожалуйста, не надо щёлкать клювом в сторону того, о чем вы знаете на уровне деревенской бабки или местных медиа. Это выставляет вас не в лучшем свете. Я не лезу в ваши риэлторские дела и 5%, за которые вас тут очень не любят, но и вы, приводя пример с Боденским озером, приводите его обоснованно, а не на уровне посиделок на лавочке. Если вам интересно, что нужно знать про ту катастрофу, то надо изучать обстоятельства события. Что привело к катастрофе, почему он допустил ошибку в тот момент, что повлияло дополнительно на ситуацию и т.д. Тогда вы поймёте, почему человек не был наказан, а также, не факт, конечно, но, кто знает, вдруг вы поймёте, что зря Калоев убил Нильсена.
Знаете? Курс вам 180, я имею своё мнение, требую к нему и ко мне уважения, я знаю все известные обстоятельства и считаю что расследования такой важности не 4года проводят, а налицо была попытка замылить расследование вовсе, хотя вам прозападным креаклам , "то другое", а мне всё едино, воры везде воры, дебилы везде дебилы, а "эффективные" менеджеры приводят к катастрофам всегда.
Вы как раз из "эффективных", судя по всему. Мнение свое формировать надо не по видосикам с Ютуба и рассуждениям бабки с лавочки. Как и говорил, всех деталей вы не знаете, а просто так клювом щёлкать.. в принципе, вы в интернете, щелкайте.
Стало интересно, как вы отреагируете на отсутствие ответа после того, как посмотрел на ваши уклонения от вопроса про вашу ответственность. Собственно, все, что следует знать - уклоняетесь от ответа, но аналогичное действие вас заставляет добавить человека в игнор. Забавный месье. По поводу Нильсена есть хотя бы 3 следующие причины, почему прямой его вины не было: 1. Отсутствие телефонной связи в тот день 2. Работа на несмежных секторах 3. Отсутствие подмены Еще они в Швейцарии вроде работали в гарнитурах, потому он банально не мог услышать то, что ему сообщил один из экипажей, потому что управлял посадкой с другого терминала. Ну и плюсом российский экипаж последовал указаниям диспетчера, а не TCAS, что стало роковой ошибкой. Соответственно, эмоциональный рывок Калоева никоим образом нельзя считать каким-то благородным поступком или приведением диспетчера к ответственности, почему я и начал с вами этот диалог. В тот период ещё были обстоятельства, но вам не понять в силу специфики.
Не могу не высказать свое мнение про катастрофу, ибо очень жалко детей. Никого из спорящих не поддерживаю, просто моё мнение. В случившейся ситуации кто-то виноват (не обязательно Нильсен), тот, кто не организовал правильно работу диспетчеров, не вызвал дополнительного диспетчера или не перенаправил лишние рейсы (которые один диспетчер не мог контролировать) и пр. А виновного не стали искать, вот это всех возмутило.
Вам наверное раз 5 задали КОНКРЕТНЫЙ вопрос, а вы все 5 раз переводите на аналогию, в которой пишете кучу слов, из которых нельзя сделать никакой вывод. Итог = Брехло. Вам задали КОНКРЕТНЫЙ вопрос, который должен иметь конкретный ответ: да или нет. И дальше объяснение, в каком объеме, в каких условиях. Вы этого не говорите. Хотя из ваших сообщений становится видно, что ЛИЧНО вы не несете никакой ответственности за подобные случаи. В таком случае вопрос - какого черта вы хотите такие большие деньги? За красивые глазки? Платят большие деньги в 2 случаях: сложная работа, которую мало кто может сделать или ответственность за плохое выполнение этой работы. Ну и вариант, когда оба этих условия выполняются. Слушая вас, видно, что вы не делаете такую чтобы сложную работу и ответственность не берете за результат вашей работы. Потому снова вопрос - за что вы хотите такие деньги?
За работу, за работу. Если для вас 15 т.р. за фотосессию, публикацию и общение с потенциальными арендаторами, а также зачастую около десятка показов большие деньги, то мне вас жаль, вы мало зарабатываете. А тут в общем деньги то маленькие, если вы потом снимаете квартиру больше года, комиссия агенту начинает весить менее 5%. Работа риелтора тяжёлый, мозговыносительный труд, попробуйте сами, держу пари что вы не протянете и трёх месяцев. Ах да, я всегда предлагаю мне звонить если что-то не устраивает, но никто не звонит, все только в интернете жалуются.
Наткнулся на Вашу переписку месячной давности и хочу сказать, что практически во всех сферах исполнитель работ несёт ответственность. Вы привели пример "прорыва трубопровода". Одна организация проводила неразрушающий контроль на объекте нефтепереработки, после их работы случился прорыв ёмкости с последующим возгоранием. По суду генеральный подрядчик выплачивал все издержки на простой, ремонт. Следующий пример: Заказываем поставку электростанции, поставщик затянул сроки поставки на год, в результате нарушения условий договора выплачивали неустойку+ затраты на временное размещение дизельных генераторов. Эти примеры к тому, что люди должны гарантировать качество своей работы не только возмещением уплаченного гонорара, но и покрытием расходов заказчика. Общаясь с людьми работающими в сфере поставок дорогостоящего оборудования (простые перекупы) тоже несут ответственность за поставку оборудования в соответствии со спецификацией и ОЛ и иногда приходится работать в убыток компании, но обязанности по договору выполняют даже если это вина иностранных поставщиков.
А теперь вопрос к Вам я как заказчик Ваших услуг увижу ли в договоре перечень выполняемых Вами работ и гарантийные обязательства (не важно нашел я сам квартиру или обратился в компанию для поиска)? Предположим самое простое на квартиру было наложено обременение, но Вы это не проверили или упустили. Какие Ваши действия когда я обращусь к Вам с проблемой, что квартиру отбирают приставы?
Да ну вам же говорят об адекватности комиссии.... Если бы риелторы брали нормальную, подъемную сумму за свои услуги, то многие бы пользовались их услугами. А то при покупке квартиры за 6 млн отдать 300 тыс риелтору- ну как-то так. Вот у народа и вопрос - за что 300 тыс?!
Побегайте, попрыгайте, потом поймёте. Потом 5% это базовый процент, типа для затравки. А потом что вы считаете адекватной суммой? Продажа квартиры за 6 млн. р., могу альтернативу заделать, то есть продать квартиру и купить другую одновременно за эти деньги.
Ээ, ну как бы и бегали и прыгали)) и обошлись без риелтора и не раз. Адекватная сумма? Ну хотя бы фиксированная комиссия, тысяч 50-70, ну максимум 100, если альтернатива. В которой, кстати, ничего сложного нет, если люди в адеквате.
Вот когда была покупка дачи и комиссия была именно адекватна произведенной работе, то с удовольствием воспользовались услугой риелтора и контакты на будущее сохранили.
Надо пост запилить как покупал квартиру. Была риэлтор-девочка и достаточно сложная сделка. И денег нам сберегла около 500 т.р. всего одним советом. Очень рад что к ней обратился. И потратила она на нас временно примерно в три раза больше чем планировала, на все просмотры сама возила, причем некоторые квартиры смотрели по два раза. Но договоренности о фиксированной стоимости своих услуг не изменила. 30 т.р. вот это называю правильным риэлтором. Но я ее и не в агентстве нашел. А через знакомых. И так же, без угрызений совести, рекомендовал другим. 30000. г. Красноярск. Сумма сделки почти 3 млн. А тут некоторые утырки за подъем своей жопы на пару часов 5%. Считаю, что как только у риэлтора раскрывается рот и начинается речь про проценты, слать нахуй бесполезного.
Сопровождение сделки примерно так и стоит, а поиск покупателей и поиск продавцов требует тоже много движухи. Если вы что-то делали, даже не раз, не факт что вы ни разу ничего не пропустили. Если вам показалось что то несложным,мне факт что это так же всем будет.
Еще раз повторяю, вы наживаетесь не имея образования и каких либо компетентностей, что приравнивает вас к обычным мошенникам, юристы врачи обученый персонал имеющий дипломы, несущий ответственность, люди доказавшие свои знания итп, риелторы же чаще всего люди без образования, жуликоватые отбросы и врачи и если человек не может вырезать апендицит сам себе и идет к врачу который отучился 10 лет, это простительно, но если он при продажи своей квартиры обращается к жуликоватому дяде без образования, то что это по вашему?
А врачи часто наживаются имея образование, но не имея умения и что дальше? Сильно много врачей сидит? Только разговоры в думе зашли сразу вонь поднялась, дескать как же, теперь всех хирургов пересажают. А я ещё раз объясняю что пока набегаешься, напрыгаешься и уже думается что мало беру.
К слову, 5 процентов никто не берет, я и покупал и продавал квартиру сам, а по поводу врачей может и наживаеются, но это не является сутью профессии врача, в отличие от вашей профессии, так что просто перестаньте пытаться оправдывать себя, вы просто паразит, не более
Смешно! Любая профессия для зарабатывания денег 5% это типа печки от которой танцуют. Вы конечно и продавали и покупали по одному разу за жизнь, прямо профи, по минному полю тоже можно пройти безнаказанно, тогда зачем сапёры?
Вы как будто себе покупаете по 10 квартир на дню, ей богу, сапожники без сапог, какое минное поле, вы обслуга которая дико зажралась, считающая всю недвижимость которую продает своей, какая у вас там ответственность, по ващему, у проектировщиков, строителей, да даже у вахтеров ответственности не меньше, а зачастую больше, риелтор сгинь уже а, ты защел не в тот район, снежок)
10квартир на дню никто не купит. Даже просто сопровождение сделки занимает не меньше 3дней, пока все нюансы обсудишь, всё условия согласуешь. Больше 5 сделок в год, нормальный уровень около 10сделок в год, больше редко кто делает, недвижимость это не пирожки, тут цена рисков высока.
Представь себе, чисто гипотетически в подьезд может зайти террорист или чувак с оружием и чисто гипотетически обяжаность вахтера ему помешать или своевременно оповестить органы, как и у риелтора, чисто гипотетическая обязанность нести ответственность за свои действия и не разводить клиентов, не выдирать по паре сотен тысяч с них при продаже единственного ценного что есть у людей в этой бедной стране, недвижимости
Сколько террористов входило в здания и подъезды, хоть один вахтёр помешал? А сколько из них сели за это в тюрьму? Ан нет, ходили слухи про одного, лет этак 25назад. Когда Басаев приехал в Буденовск со своей бандой, хотели сначала госбанк ограбить, но там был обед и вход оказался заперт, так вахтёр отказался их пускать, да ещё гранату выкинул обратно в окно. Злые бандюки передумали банк грабить и ограничились захватом заложников. Но это вроде слухи. Так что насчёт ответственности мимо и тут. Я не развожу клиентов, ч просто договариваюсь о комиссии и какие расходы при этом ещё будут. Если кто-то из контриков разводит, тут уж моя забота оградить от засранцев своего клиента, ну и от других всяких проблем. На самой сделке уже особо делать нечего, ну только проследить чтобы никто не развёл на пустом месте клиента а ответственный момент, вся основная борьба проходит задолго до сделки.
Уважаемый, я вас конечно понимаю, но вы правда не понимаете что получить пару сотен тысяч рублей за пару бумажек это очень неопрадано, особенно когда вы ничем по сути не рискуете и ваши сверхобширные базы ограничиваются тем же самым авито цианом и прочей шелухой которая в свободном доступе, при этом вы не обладаете ни знаниями в области юриспруденции, ни знаниями в области финансов и не продаете элитную московскую или не московскую недвижимость, а занимаетесь типовыми панельками или хрущебами, меня порядком утомило общение с вами, если честно, так что давайте закончим, вы занимаетесь откровенным разводом людей, не более
Да посмотреть объявления любой может, но подбор квартиры не ограничивается просмотром объявлений, сейчас чаще всего я прямо обмениваюсь ссылками на выбранные объявления, скрывать там нечего, потом я сам прозваниваю выбранное ту меня появляется понимание, стоит тратить время клиента на поход на просмотр или ещё поискать. Насчёт юриспруденции, не ваша правда, скорее всего насчёт жилья я знаю побольше вашего и смотрю на ситуацию уже сразу с учётом особенностей ипотеки в банке где одобрил клиента. Прозванивая ситуацию я выясняю виденье продавца и насколько это виденье подходит для моего клиента, если не подходит, мы не идём смотреть. Подобранные квартиры потом ещё раз прозваниваются на предмет просмотра, это тоже пол дня звонить, пол дня ждать уточнения от контриков, распледелить время и маршрут. На просмотре тоже нужно посмотреть и важное записать в смотровой лист. Этих просмотров тоже может быть 30, это 10 дней звонков, 10 дней хождений. Разговоры и переписка даже не входит туда. Потом если есть что покупать, а лучше всего чтобы этого было больше одного начинается торг, кто сколько уступит, потом аванс и условия сделки,условия раскрытия и сроки освобождения. Потом на сделке просто проконтролировать чтобы всё как оговорено, потом раскрытие, потом освобождение и акт приема передачи квартиры. Только после этого моя работа закончена. Ах да, потом ещё бывает консультирую по кухонной мебели, так как в прошлом установщик кухонь, но это я как правило бесплатно делаю, как комплимент. Хотя если идти в салон кухонной мебели, кухню заказывать времени тратится около 5часов, не считая подъезд-отьезд. Не знаю как вы это видите, я этого делаю как вышеописал. По времени эта покупка с подбором может и больше месяца идти.
На нас тоже пытаются. Только без нас чаще попадают в неприятности, но об этом почему то молчат. Зато на консультации приходят, со словами:" Я квартиру купила, а у меня там прописанный человек, а как его выписать если он отказывается?", потом выясняется что он отказник. А был бы самый завалящий риелтор, такого бы не случилось.
Вот именно это мы и спрашиваем, но почему-то до сих пор такие попадаются. Кстати выписка из домовой книги легко может быть подделана.
ещё комментарий
ещё комментарии
1
DELETED
Нет, не топором. В моей реальности даже прямое оказание помощи в соответствии с протоколами, но с осложнением (которое, кстати в той же Европе бывает в 5% случаев) приводит к сроку
ещё комментарии
2
DELETED
Вы всерьез думаете, что за врачебные ошибки нужны сроки? Очень хотелось бы увидеть вас и ваших родных в мире, где врачей нет.
Если вы увидите мир без риелторов, то очень удивитесь увеличению количества мошенничеств. Так вы говорите что за врачебные ошибки врачи сидеть в тюрьме не должны, почему тогда должны риелторы сидеть?
Я не говорила что должны сидеть риелторы, но какова их ответственность? Врачи сидят и платят за халатность, а не за ошибки, но вы же разницы не поймёте? (Разъяснения смотрите в законодательстве)
Разница лишь в том что врачи очень иногда сидят по своей халатности, а с риелторов хотят содрать ответственность за третьих лиц. То есть как если с вас спросят за действия врача из другой больницы.
Ох, ох, ох. Ну удачи вам с такими убеждениями. У нас врачи сидят за ошибки часто, а те кто должен за халатность - получают посты ещё выше. А риелтор не сидеть должен, но хоть какую-то ответственность нести за сделку, в которой он не пришей кобыле хвост.
Вы уж определитесь, или трусики оденьте, или крестик снимите. Определитесь какой ответственности хотите вы себе как врачу, риелтору как представителю участника сделки с недвижимостью. Кстати, а сколько обходятся конечному плательщику, а именно страховой компании ваши услуги как больницы? Что конкретное вы делаете за такие деньги? Мне в 2010 году озвучивали сумму за содержание в стационаре в 6000р за койкоместо, при этом мне делали только капельницы два раза в день с глюкозой кажется и внутривенно хрень вкалывали, от неё ощущение тепла по венам распространялось, думаю что суммарно лекарства стоили не больше чем 100р в сутки, так за что такие деньги? Кстати о мире без врачей, вы в поликлинике давно были? Там на так называемых врачей смотреть то страшно не то что консультации проводить. А однажды меня врач, заведующая терапией чуть не убила методом вкалывания 6 кубов эуфиллина, надеюсь вы разбираетесь в дозировках, так что мне теперь на ВСЕХ врачей кричать что они все убийцы? А другой врач, с не самой лучшей репутацией наоборот жизнь спас, но на другой чаше весов осталась память про эуфиллинчик. Кстати, а кто вам дал право желать, ладно мне, моим близким жизнь без врачей? Вы не много на себя берёте? Как это вообще с врачебной этикой дружит? Может вы не врач? Может вы таки врачебный клиент?
А вы в эуфиллине не разбираетесь, даже в инструкции от 5 до 10 кубиков написано, но да вам все враги. Это дружит с вашими высказываниями и чувством справедливости.
Я не разбираюсь в эуфиллине, но на четвёртом кубе я просто отъехал, когда в сознание вернулся оставалось 2 куба.))) Риелторы не могут ошибаться, риелторы могут так же что-то пропустить по халатности ( и такое бывает), а могут не распознать мошенничество ( такое тоже бывает и тогда случается контора выплачивает компенсацию). Но вам этого так же не понять.
Так а нафига риелтор нужен за проценты от продажи, а не по фиксированной стоимости услуг тогда?
P.S. индивидуальная реакция и аллергия не слышали? И если уж вы дозировку эуфиллина после обморока не уточнили, то не факт, что остальное пересказали как было
А стоимость давно фиксируется в основном, проценты, это представления самих клиентов. У меня в основном договорённости на чёткие суммы. А по части эуфиллина, много вы уточните после прихода в сознание? Вот прямо начнете ВСЕХ задалбывать вопросами? Я вообще понял что произошло, когда мне сказали, а до этого глаза закрыл- открыл странно поменялась обстановка и все какие-то напряжённые и испуганные суетятся, я сначала не врубился вообще что произошло, а осмыслил происходящее через несколько лет, я же не врач.
Да нет , перед тем как обвинять в попытке убийства врачей, хоть через год, хоть через 5 можно загуглить инструкцию препарата, где указано по сколько он вводится
Мне сказали другие врачи, что доза вдруг была двойная, так что гуглить мне ничего не надо. Смысл мне обвинять? Факт на лицо, дело было в 2006м. Может с тех пор концентрацию понизили, я не знаю, да и всеравно мне. Зато по вам сразу видно, что "Уася ниучемневиоуат". Зато как риелторов валить, так вы толпой. Над заведующе вся поликлиника похихикивала потом, так что думаю что на то время дозировка таки превышена была. Как сейчас мне абсолютно параллельно, не убили и ладно.
Давайте встретимся и пнём вам чистоганом по вене 10мл, если вы уверены что это безопасно, только подписочку оставьте что не будете меня винить?!!!!))) Мне просто надоело вам объяснять опасность.
Приезжайте, я видела как вводят струйно, причем реанимация. В отделении ставим на физе, так проще. Но вы не понимаете, что индивидуальная реакция может быть даже на гормональный препарат? и кстати, у вас видимо был эпизод БА, с одышкой и затруднением дыхания, лекарство просто так не вводят. Почему вы считаете, что поплохело вам именно от эуфиллина, а не от болезни?
Давайте - МОКБ, РНПЦ в РБ, в БГМУ так же учат. Вы до сих пор не оторвали вашу попку от телефона и не открыли инструкцию к эуфиллина. В 10 мл 0.24 грамма. Передозировка идёт в дозах выше 3 г. Летальная доза (не всегда, чаще должна быть больше) составляет 4.5 г действующего вещества - это 184 мл!!!! Так все таки я некомпетента или вы ленивая жопа, которая хочет показать что все окружающие его люди идиоты?
РБ? Это вы в Белоруссии живёте? Ну хорошо. Я ни разу не писал что все идиоты. Мне вводили эуфиллин несколько секунд, никаких 4минут не было. Хорошо что я далеко живу, вы точно меня не укокошите. Так что если лекарство вводят неправильно, может человек сознание потерять? Могут врачи убить человека своим идиотизмом? Или вы все такие в белом? Десятый раз пишу, набрали шприц и пнули, никаких минут не было. Особенно доставляет ваша уверенность в том что неизвестный вам врач всё сделал правильно, несмотря на результат, вы продолжаете выгораживать. Похоже что даже умереть под скальпелем недостаточно будет чтобы вы прозрели.
Вы видели, что черным по белому написано передозировка выше 3г. - более 150 мл. Сознание вы могли потерять как проявление индивидуальной реакции! От дозировки индивидуальная реакция и аллергии не зависят! То, что вы не поедете ко мне даже хорошо, такие люди всегда знают как им лучше, даже если это их убивает. Может вы ещё и в гомеопатию верите? это не уверенность во враче, это реакция на взаимоисключающие вещи, высказанные вами: "бахнули эуфиллина больше в 2 раза - 6 кубов". Реакция на утверждение о передозировке лекарства,по вашим же словам применённого в дозе, сооствествущей инструкции! (А в инструкции производители всегда перестраховываются)
Побочное действие Со стороны желудочно-кишечного тракта: гастроэзофагальный рефлюкс (изжога), обострение язвенной болезни. Со стороны центральной нервной системы: головная боль, беспокойство, тревожность, раздражительность, головокружение, бессонница, тремор; редко - судороги, тошнота, рвота. Со стороны сердечно-сосудистой системы: сердцебиение, тахикардия, кардиалгия, нарушения сердечного ритма, увеличение частоты приступов стенокардии, снижение артериального давления вплоть до коллапса - при быстром внутривенном введении. Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд кожи, эксфолиативный дерматит, лихорадочная реакция. Местные реакции: в месте введения - гиперемия, болезненность, уплотнение. Прочие: боль в груди, тахипноэ, альбуминурия, гематурия, гипогликемия, потливость, ощущение приливов к лицу, усиление диуреза.
Ага, побочное действие при быстром внутривенном введении. Так где ошибка с дозой о которой вы так уперто твердили? Я не врачей оправдываю, просто неприятно слышать от человека, который не разбирается в медицине, что чуть его не убили, превысив максимальную дозу вдвое. Чего, как видим из долгого и утомительного спора, не было.
Ну то есть потеря сознания, это ничего, это не врачебная ошибка, врачи никогда не ошибаются. Человек отъехал, это нормально, мы всегда так делаем, это нихрена не опасно. Так получается? Ну так я не врач, моё отношение к этому, что меня чуть не убили, что не так? Я должен разбираться в медицине? Если начну, зачем тогда коновалы считающие нормальным потери сознания при введении лекарств?
Врачебная ошибка это когда есть заболевание, маскирующееся под другое (например редкая аритмия), а его лечат препаратами, которые при настоящем заболевании вредят. А у вас это индивидуальная побочная реакция. И большинство таких эмоциональных "чуть не отехал" - минутный обморок. Или ещё любят - порезался, потерял литр крови - смотришь на рану и понимаешь, что больше 100 мл не могло вытечь
3
DELETED
Кто сказал, что потеря сознания норма? Но не путайте ошибки с индивидуальной непереносимостью препарата. Если человек грозит смерть, то он смотрит от чего и почему, а не остаётся в неведении до срача в комментах. Все думайте что хотите, более 10 раз объясняю только людям с проблемной памятью, а не идиотам
Спасибо что обозвали идиотом! Мне кажется что это характеризует вас как врача прежде всего. Теперь у меня не будет иллюзий по части врачей, теперь я знаю что мне будут рассказывать криворукие особи медицинских профессий, оказывается превышение скорости введение лекарства это нормально, а то что организм не выдерживает- так это ничего одним меньше-одним больше....... СПАСИБО!
Что и требовалось доказать. Вы можете других оскорблять. А вас нельзя? и сцть сообщения вы так же проигнорировали. Как врача меня характеризует качество работы, и явно не вам об этом судить. Суть то в том, что вы не разобравшись в течение 5 лет утверждаете о передозировке лекарства, а не о быстром введении. Если бы не я, вы бы в этом до сих пор не разобрались. Так как можно верить другим вашим словам, если даже в принципиально важных вещах вы вводите в заблуждение?
Увы, не меньше. Не сделал врач одолжение природе... По теме: 90% вероятность, что вводили на физе, то-есть эуфиллина там было 50%, мне, обычно, или 10-тку с физой вводят, или 5-7 чистого, когда совсем фигово бывает. И да, начинаешь "плыть", когда ну уж очень быстро вводят. И врачи, если уж на то пошло, при любом раскладе спасают жизни, ну а риэлторы... Ну очень редко нужны, на самом деле, и крайне много вреда приносят.
В догонку к предыдущему ответу. Я почитал по применению. Внутривенно эуфиллин добавляют в капельницу, максимальная доза 15-20 миллилитров. Мне вмазали по вене чистоганом 6кубов, что означает 60 миллилитров, не буду платить вам вашей монетой, вы главное помните про меня и не убейте никого. Хорошо?
Увы, забудут быстро, как и всё плохое... 6, это 6... И никак иначе... :) Можно вспомнить школьный курс физики. Ой, сорри, яж забыл, мыж кухни ставили... Кстати, давно уже дизайнер на дом выезжает, бесплатно...
Так, поправочка 1см3=1мл. Но вот по применению эуфиллина, он реально предназначен к применению в дозах до 15-20мл/л физраствора, а мне как я раньше писал вкололи по вене чистоганом, таким образом скорость получения препарата и концентрация были запредельными.
А есть такие,кому нужна была оценка,но без риелтора не смогли договориться? И все,капец,квартиру не купили/продали?))Что-то не припомню трудностей в этом пункте.
Возможно есть, только вот банки перед частными клиентами ничего не раскрывают, то есть на любом шаге можно отвалиться, а нам хоть что-то говорят чтобы сделка состоялась.
Полный пиздеж. Покупал квартиру. Все делал сам. Без риэлтора. В банке девушка все рассказала, какие бумаги и справки где взять и куда отнести. Плюс менеджер от застройщика помогал и подсказывал. Абсолютно ничего трудного и невозможного. И все бесплатно. И с оценщиком сам договорился, без всяких риэлторов. Времени потратил на всю покупку меньше двух недель.
Просто тебе повезло что всё у тебя хорошо. Я вот сейчас с двумя клиентами ковыряюсь по полной, в БКИ, в банки бегаем какие нахер две недели, уже по месяцу справки собираем для исправлений в КИ. А потом вы таки новостройку взяли, а там свои риелторы, от застройщика. В общем если один раз получилось, не факт что второй раз всё будет хорошо. Это как с доктором спорить, вы себя вылечили, а он в год десятки вылечивает. Хотя доктор доктору рознь.
У застройщика не было никакого риэлтора. Только менеджер по продажам в отделе продаж. Которая, кстати, была не очень профессиональна в своем деле. Допустила серьезный косяк. Оформила квартиру перед продажей не на юр. а на физ.лицо. Но, ничего, все исправимо) В основном, все вытянула девушка из банка. Зато опыт теперь есть. Помогаю так же друзьям в приобретении квартир. Покупали и вторичку. У них проблем тоже не было. Так что не раз уже получилось.
Вот эти товарищи в отделе продаж и есть риелторы, просто в упрощённом виде. Видите, даже косяки бывают. Только разница в том что она на застройщика работает, а не на вас.
А тогда какой толк от риэлтора-менеджера, если он косяки лепит? Поэтому лучше все самому сделать. Недаром Фердинанд Порше сказал: "Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам".
Согласен, но в вашем случае ему платит застройщик, себе вы не взяли. На вторичке лучше с ним, потому что очень много нюансов про которые вам будет трудно понять стоит их рассматривать или нет. Вот с 01.01.2020 опять изменилось законодательство по части недвижимости, появились новые нюансы, часть из них приятная для покупателей квартир. В частности появилась презумпция добросовестности, но чтобы в неё вписаться желательно произвести кое какие действия. В общем работа с недвижкой, это как в пруду плавать, в основном нормально, но некоторые тонут.
Нового ничего особо и не появилось. Ну срок владения квартирой снизили (для налоговой), по ипотекам новые программы появились. Кому не лень - вполне разберётся с этим сам. Так что, повторюсь, ничего сложного в этом нет. Интернет сейчас есть у всех.
В любой профессии ничего сложного, по каждому вопросу можно разобраться самому. Но в каждой профессии, на каждом шагу есть нюансы, если их не знать, или игнорировать, то можно налететь. А так да ничего сложного, всё просто.
Их так много что сразу всё не вспомнишь, а во вторых сами по себе они без конкретной ситуации вам ничего не скажут, а ещё я на этом зарабатываю, так какие вам примеры? Ну была одна дама в прошлом году, подошла на улице спрашивала насчёт покупки, ей рассказали, предложили помощь, она сказала что сама разберётся. Через пол года она же, тоже на улице подошла спрашивать, купила квартиру, а в ней прописан человек оказался, вроде элементарная вещь, проверить выписку из домовой книги, а сама прокололась, прописанный отказник при приватизации, выписать его не легко. Когда ей напомнили что она отказалась от работы с нами, расстроилась ещё больше и ушла. Вот такой нюанс вспомнился. У нас я могу что-то забыть, а юрист наш хрен забудет, он мне выпуск на сделку подписывает. Так что при всём желании мне трудно накосячить, во всяком случае на элементарных вещах я не засыплюсь, потому что подконтролен, на всё есть протоколы и подписи. Мне легче не связываться с мутным клиентом потому что на сделку не выпустят, за прошлый год только два случая когда вроде уже договор готовы подписать, а выясняется что собственник квартиры в большом возрасте, но показать мне его не могут, он болеет и нервничать ему нельзя (ага вот прямо поверил). Потом эти квартиры продаются кому-то. Вот как то так. Решайте сами, звать или не звать.
Я допустил бы, что риэлтор полезен и отрабатывает эти 5%, если бы он находил нужную квартиру за 2, максимум 3 дня и за один день проводил сделку купли-продажи юридически грамотно и правильно оформленную. Но, и это вы не можете сделать, т.к. выше вы писали, что с клиентом вы уже мучаетесь второй месяц.
Ну так у него проблемы с закредитованностью, хочется сделать хорошо, а не абы как. К тому же были нюансы о которых не стоит в интернетах трепаться. 2дня очень мало, за 2дня только на просмотр можно выйти с клиентом. В квартирах люди живут, в других нет, со всеми договориться нужно. Не все готовы на строгое время, приходится тасовать точки, в общем организационная работа в полный рост.
ещё комментарий
7
DELETED
Вот вы сами и признались, что действуете по жёсткому шаблону (алгоритму), как техподдержка оператора при консультации по телефону. Да ещё и контролируетесь юристом, на которого все шишки и полетят в случае косяка, а вы будете не при чем. Отсюда я делаю вывод, что сумма, которую вы предлагаете оплатить за ваш труд завышена во много раз. Это я про 5%. По шаблонам (алгоритмам) может действовать абсолютно любой человек, при условии, что он грамотен и умеет думать.
Алгоритм не очень жёсткий, юрист тоже не хочет за 20т.р. работать, его знания тоже что-то стоят. А выводы вы какие хотите делайте)))), хороший риелтор делает самоё большое чуть больше одной сделки в месяц и есть колебания. Так что насчёт денег вам решать, как вы спать будете, со снотворным, или без!)))
ещё комментарий
7
DELETED
А пример про прописанного человека подтверждает мои слова об умении думать. Та женщина данным навыком не обладала.
Вот именно на таких недалёких, доверчивых и глупых людях и наживаются риэлторы и остальные мошенники, типа компьютерных мастеров по объявлению, продавцов газовых анализаторов и прочих.
Ну конечно, гораздо лучше когда на таких доверчивых людях наживаются мошенники и бандиты правда? Ах да, кажется я догадался кто мне тут минусы ставит. Наверное это мошенники, которые таких доверчивых просто и без затей грабит, да?
Нет, не лучше. Для меня риэлторы - это те же мошенники, которые грабят доверчивых с затеей. А минусуют вас, видимо, те, кто согласен с моей точкой зрения. Здесь уже были посты о том как люди покупали квартиры с помощью риэлторов, а потом оказывались другие родственники продавца, которые претендуют на неё. И суд становится на сторону этих родственников. Покупатель потерял деньги, время, нервы. А риэлторы в стороне и типа не виноваты ни в чем. Вот поэтому для меня все риэлторы - бесполезные мошенники, которые необоснованно задирают цену на свои никчёмные услуги, не стоящие этих денег.
В каждой профессии есть свои отбросы. Среди врачей, тоже есть люди нечистые на руку, но почему никто не говорит что все врачи хапуги и преступники? А вы знаете сколько реально стоит например удалить аппендицит? Просто за всё за это платит страховка, или государство, по этому у народа видимость нормальной ситуации. А представьте себе что у вас прихватило бок, вызываете скорую, а вам говорят, "милый 100 долларей и с ветерком до лучшей больницы и отвозят на самом деле в ближайшую, причём худшую, но у вас болит уже так что чувствуете каждый камушек на дороге. Потом вы поймёте что на такси в эту больницу можно за 10 долларов было добраться. Приезжаете и вам после осмотра хирург и говорит 5000 долларов стоит ваш случай, а вы уже почти ничего не соображаете от боли, потом если выживете узнаёте что эта операция стоит 1000 долларов. Такой была медицина всего-то 100 лет назад, просто неудачные случаи тихонько ехали на кладбище и некому было заступиться за них. Насчёт необоснованности цены, попробуйте сами, не хотите, тогда не п..де насчёт обоснованности. Причём велик каждый кто лезет обсуждать риелторов почему-то не торопится рассказать чем лично он занимается, потому что большинство осуждающих занимаются такой же непонятной работой. Каждого можно спросить насчёт полезности их работы и насчёт каждого будут со стороны сомнения насчёт важности. Насчёт грабительства, почему те кто сумели продать или купить сами, ну пусть представят себе сколько будет стоить сделать это для другого? А если сравнить как это же делается у нас, пусть представят себе сколько тогда это стоит и вопросы отпадут.
Чем я занимаюсь? Не секрет. Я, тот самый, по мнению большинства пикабушников, тупой военный. Причем большую часть службы , отслуживший в ВДВ)) По поводу сколько это будет стоить для другого. Помогал друзьям бесплатно.
Я тоже так думал, а потом начитался Загорцева и вылечился, так что не ссы уже сейчас с военными легче. Просто походу у вас там время есть этим заниматься, у кого его нет, тем нужны мы.
Я вроде подружился заочно, через майл.ру, но лично не встречался. Но насчёт военных, лично его вещи убедили меня в неправоте насчёт военных.))) Ладно, будут вопросы по теме, пиши. Консультации у меня бесплатно.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
6
DELETED
Насчёт того, что в любой профессии ничего сложного и можно разобраться, я не согласен. Примеры таких профессий: врач, космонавт, учитель, военный, программист и много других. Тут для обучения хорошего специалиста требуется много времени и хорошая матбаза.
Ты так часто повторяешь этот риэлторский пиздёж, что уже сам в него веришь похоже.
Типа банку нужно чтобы сделка состоялась, но своему клиенту он не говорит, что мешает, а вот не имеющей никакой отношения к нему прокладке раскрывает все карты.
Верь в пиздешь, а наши клиенты в этот момент будут покупать квартиры и дома на которые тебе ипотеку не одобрят, ведь это ты обзываешь прокладками людей которые за ручку подводят этих людей к мечте. Тебе это не нужно, наверное и доходов то нету, по этому и обида на всё и всех. Даже ник говорящий.
Разумеется люди будут покупать квартиры на которые мне ипотеку не одобрят. Кто ж мне даст вторую при незакрытой первой.
Вот только это никак не меняет тот факт, что для получения ипотеки человеку нет никакого смысла отдавать несколько сот тысяч прокладке, как бы последняя не пиздела, что без неё тут никак.
Трудности которые надо преодолеть, воплощение мечты, серьезно, взять ипотеку лет на 20 даже под 7 процентов, чего никогда не будет ибо сейчас средняя ставка 12 и пеиеплатить раза в 1.5 или 2 за те же 15-20 лет и одновременно отдать 5 процентов совокупного 20 летнего долга проходимцу, это называется воплощение мечты, ну вас, с такими мечтами
Лига Недвижимости
1.3K постов4.7K подписчика
Правила сообщества
Ну тут как обычно: оскорбления там всякие, поведение плохое, флуд и все дела,короче ничего мудрёного.